Gramatički nacisti i nacistkinje svih zemalja radujte se! Novi zakon o rodnoj ravnopravnosti propisuje neku vrstu verbalnog delikta. Ako se obratite zvanično ustanovi RS i umesto na primer vozačica napišete vozač, rizikujete da vas gramatički nacista otkrije i da platite kaznu između 50000 din i 2000000 din.
P.S.
Da li mi se učinilo ili je u video klipu koji sam okačio prikazan i jedan lik iz crtanog filma?
P.P.S.
Nema potrebe više da otvaram neozbiljne teme. Ozbiljne teme su postale toliko besmislene, da nema više poente.
Zakon o rodnoj ravnopravnosti legalizuje grammar nazi
Zaključano
Zakačeno
Nije to pitanje gramatike nego politike.
Gramatika je jasna i precizno propisana: postoje tri gramatička roda (muški, ženski i srednji). I ovo što prave od jezika (tzv rodno osetljivi jezik) trebalo bi da bude u okviru gramatičkih pravila. Dakle, nećeš reći taj vozačica već ta vozačica. Sa gramatičke strane - sve je u redu. Jedino da ne uvedu neki oblik za nebinarne osobe i slične fluidne kategorije...
E sad, što se tiče političke strane priče, tu bi se imalo mnogo toga diskutovati...
Gramatika je jasna i precizno propisana: postoje tri gramatička roda (muški, ženski i srednji). I ovo što prave od jezika (tzv rodno osetljivi jezik) trebalo bi da bude u okviru gramatičkih pravila. Dakle, nećeš reći taj vozačica već ta vozačica. Sa gramatičke strane - sve je u redu. Jedino da ne uvedu neki oblik za nebinarne osobe i slične fluidne kategorije...
E sad, što se tiče političke strane priče, tu bi se imalo mnogo toga diskutovati...
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Politika nameće gramatička pravila. To je lepo opisano u Orvelovoj 1984.
Neverovatno je koliko se stvari trenutno menja i koliko ljudi toga uopšte nije svesno.
P.S.
@Sloba
Ova moja tema nema nikakve veze sa onom ademaretovom prozivkom. Možda mi je termin grammar nazi ostao negde u sećanju, ali u svakom slučaju ova tema nema veze sa tobom lično.
Neverovatno je koliko se stvari trenutno menja i koliko ljudi toga uopšte nije svesno.
P.S.
@Sloba
Ova moja tema nema nikakve veze sa onom ademaretovom prozivkom. Možda mi je termin grammar nazi ostao negde u sećanju, ali u svakom slučaju ova tema nema veze sa tobom lično.
Gde ovo poteže ovako rano. Okrenu mi se stomak.
Ne mogu zakonom da nateraju ljude da drugačije govore. Pola Srbije priča "brate sestro" ili koristi samo jedan ili dva padeža. Sad ti njih nateraj da kažu ženi "vozačica", "sudkija", "knjigovodkinja" i slično.
Ima da se naslušamo varijacija tipa "vozačica", "vozkinja", "vozačkinja" i slično.
Meni omiljen primer je pitanje "Da li ste pušač?". Veliki broj žena smatra da nije uredu ako se rodno odredi to pitanje sa "Da li ste pušačica?".
Da li će zanimanje babica biti dedica ako je muškarac u pitanju? Ili je babac? Žena rudar je ruda ili rudarkinja ili rudkinja? Trebaće nam neki online rečnik da možemo pravilno da izaberemo reč kada pišemo nekoj ustanovi. S jedne strane "Lekar, pekar, apotekar" s druge "X, Y, Z".
S jedne strane traži se rodna neutralnost ili neizjašnjavanje po pitanju roda, a sa druge rodno precizno izražavanje.
Ima da se naslušamo varijacija tipa "vozačica", "vozkinja", "vozačkinja" i slično.
Meni omiljen primer je pitanje "Da li ste pušač?". Veliki broj žena smatra da nije uredu ako se rodno odredi to pitanje sa "Da li ste pušačica?".
Da li će zanimanje babica biti dedica ako je muškarac u pitanju? Ili je babac? Žena rudar je ruda ili rudarkinja ili rudkinja? Trebaće nam neki online rečnik da možemo pravilno da izaberemo reč kada pišemo nekoj ustanovi. S jedne strane "Lekar, pekar, apotekar" s druge "X, Y, Z".
S jedne strane traži se rodna neutralnost ili neizjašnjavanje po pitanju roda, a sa druge rodno precizno izražavanje.
Trne meni patka za politiku i gramatiku, ali realno:
- Ako može (već odavno)
čistačica, spremačica, kuvarica, pa i učiteljica ...
- Ako smo manje-više već usvojili
doktorka, nastavnica, profesorica (profesorka), direktorica (direktorka), dekanica ...
Zašto ne bi mogla i ostala zanimanja, zvanja, titule?
Jeste nekad zvuči rogobatno, slažem se, ali možda je i "profesorica" nekad zvučalo rogobatno, a sad nam normalno.
Ministarka? Bilo je OK ako je to žena ministra, ali šta, nije OK, ako je ona na funkciji?
Još jednom kažem, jeste smešno i rogobatno "rudarkinja". Ali kao što ne kažemo "medicinski brat" nego "medicinski tehničar" (valjda) tako i za ostalo može da se nađe odgovarajući termin.
Jezik se menja onako kako se menja društvo. Pojavom žena u nekim zanimanjima, nezavisno od zvaničnika, termin se stvori, izrodi.
Za ona zanimanja, kažem, u kojima odavno ima žena, mi smo navikli. Za ona zanimanja gde od skoro ima žena (ili ih još nema) mi kažemo da je to rogobatno.
- Ako može (već odavno)
čistačica, spremačica, kuvarica, pa i učiteljica ...
- Ako smo manje-više već usvojili
doktorka, nastavnica, profesorica (profesorka), direktorica (direktorka), dekanica ...
Zašto ne bi mogla i ostala zanimanja, zvanja, titule?
Jeste nekad zvuči rogobatno, slažem se, ali možda je i "profesorica" nekad zvučalo rogobatno, a sad nam normalno.
Ministarka? Bilo je OK ako je to žena ministra, ali šta, nije OK, ako je ona na funkciji?
Još jednom kažem, jeste smešno i rogobatno "rudarkinja". Ali kao što ne kažemo "medicinski brat" nego "medicinski tehničar" (valjda) tako i za ostalo može da se nađe odgovarajući termin.
Jezik se menja onako kako se menja društvo. Pojavom žena u nekim zanimanjima, nezavisno od zvaničnika, termin se stvori, izrodi.
Za ona zanimanja, kažem, u kojima odavno ima žena, mi smo navikli. Za ona zanimanja gde od skoro ima žena (ili ih još nema) mi kažemo da je to rogobatno.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
U svakodnevnom govoru sigurno ne mogu da nametnu, ali propisane su kazne od 50k do 2M dinara ukoliko se ne pridržavaš novogovora prilikom obraćanja institucijama.
Opšte poznata stvar je da većini trne patka za praktično sve, dok ne bude kasno... U pravu si, ako može kazna za nevezivanje pojasa, zašto ne bi mogla kazna za gramatički neispravan novogovor.
Citat:
Java Beograd: Trne meni patka za politiku i gramatiku, ali realno:
Opšte poznata stvar je da većini trne patka za praktično sve, dok ne bude kasno... U pravu si, ako može kazna za nevezivanje pojasa, zašto ne bi mogla kazna za gramatički neispravan novogovor.
Nisam znao da postoji kazna za gramatiku. Znači spellcheker ti ispravi, ti ne primetiš i eto kazne?
Sve to sa kaznama odaje utisak da Država sebe vidi kao vrhovni autoritet, kao moralni i svaki drugi uzor, kao tatu koji je pozvan da 0blikuje, podučava, vaspitava i nadzire čeljad, građane, a građani su, kako ih država tretira, jedna beslovesna stoka koja bez autoriteta Države (oličenog u sili i bahatim političarima i birokratama) ne bi umela da prehrani ni svoju decu, koja ne bi umela da sačuva dve nacrtane ovce, i koja bi Državu brukala na svakom koraku, onako krezava, siromašna i neobrazovana. I zato Država disciplinuje građane pretnjama, ograničenjima i kaznama, jer stoku i treba kažnjavati, vikati na nju i uskraćivati joj tamo neka prava. Zamisli da se građani drznu da postave pitanje o svrsishodnosti kazni, o neprimerenosti disciplinovanja uopšte, a posebno putem kažnjavanja! Pa koja bi vlast dozvolila da je puk propituje, da dovodi u pitanje autoritet Države, da plebs ima neka prava i da zahteva nešto?!
I to nije sučaj samo kod nas, svuda u svetu javlja se poplava pravila, zakona, uredbi, ograničenja, što kroz formalne strukture, što kroz neformalne pokrete.
I da se osvrnem i na naslov teme: mnogo ti je, BuzzLightyear, glupav naziv teme. Što znači da si ostao dosledan sebi.
I to nije sučaj samo kod nas, svuda u svetu javlja se poplava pravila, zakona, uredbi, ograničenja, što kroz formalne strukture, što kroz neformalne pokrete.
I da se osvrnem i na naslov teme: mnogo ti je, BuzzLightyear, glupav naziv teme. Što znači da si ostao dosledan sebi.
Naziv teme je baš kakav treba da bude, prilagođen je publici i neguje dvomisao, glavnu ideju novogovora.
Citat:
BuzzLightyear:U svakodnevnom govoru sigurno ne mogu da nametnu ...
U svakodnevnom govoru će da se nametne samo od sebe.
Da li si pre 20 godina čuo reč "vaterpolistkinja" ? Nisi. Logično. Zato što nijedna nije postojala.
A danas-sutra, kad na nekom svetskom prvenstu učestvuju i naši momci, a i devojke, moraćeš da pitaš ortaka "da li su pobedile naše vaterpolistkinje" ako te zanima rezultat ženskog tima, a ne muškog.
Dakle, kažem, jezik se menja onako kako se menja društvo. Nametne se samo od sebe.
Ako krenu žene da rade u rudniku, u iole većem broju, lako će se naći, usvojiti i odomaćiti neki odgovarajući termin, koji će brzo svima da postane normalan.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Čemu onda kazne?
Još jedna stvar me zanima, zašto sve veći broj gospođa ministarki ima nepristojno odvratne kozmetičke intervencije i govori kao automat? Jesu li to žene od krvi i mesa ili kiborzi? Ako su kiborzi, onda je AI baš napredna.
Još jedna stvar me zanima, zašto sve veći broj gospođa ministarki ima nepristojno odvratne kozmetičke intervencije i govori kao automat? Jesu li to žene od krvi i mesa ili kiborzi? Ako su kiborzi, onda je AI baš napredna.
Znaci, donet je jos jedan besmisleni zakon koji se nece primenjivati, a samim tim nece sluziti nicemu.
Zakon o sluzbenoj upotrebi jezika i pisama nalaze firmama da koriste isljucivo srpski jezik u svojim nazivima - tacnije na jednom zvanicnom sluzbenom jeziku koji se koristi u opstini gde se nalazi firma. Drugim recima, u Subotici je dozvoljen i madjarski. A u Beogradu - zakon kaze - srpski. Tacka.
Ali ako prosetate Beogradom videcete gomilu lokala u stilu: beauty salon, hair salon, pet shop ... a vrh vrhova je restoran srpske kuhinje kod Crkve Svetog Marka gde je nekada bio JAT, koji se zove - pazi sad - Saint Marc Place (sic!).
Da li Saint Marc Place placa kaznu od 100,000 dinara koja je propisana tim zakonom? Ne bih rekao ...
Znaci, opet corak ...
Zakon o sluzbenoj upotrebi jezika i pisama nalaze firmama da koriste isljucivo srpski jezik u svojim nazivima - tacnije na jednom zvanicnom sluzbenom jeziku koji se koristi u opstini gde se nalazi firma. Drugim recima, u Subotici je dozvoljen i madjarski. A u Beogradu - zakon kaze - srpski. Tacka.
Ali ako prosetate Beogradom videcete gomilu lokala u stilu: beauty salon, hair salon, pet shop ... a vrh vrhova je restoran srpske kuhinje kod Crkve Svetog Marka gde je nekada bio JAT, koji se zove - pazi sad - Saint Marc Place (sic!).
Da li Saint Marc Place placa kaznu od 100,000 dinara koja je propisana tim zakonom? Ne bih rekao ...
Znaci, opet corak ...
Problem ovakvih tasna-masna zakona (uvezenih na kilo zato sto je Neko Tako Rekao Da Treba(TM)) je sto stvaraju nevidjenu pravnu nesigurnost.
Na stranu sto je sama ideja primoravanja na govor antiteza modernoj drzavi zasnovanoj na ljudskim slobodama, cela stvar je toliko besmislena da je sve sto moze da postigne haos i oruzje pojedincima u drzavnoj upravi kada treba nekoga da malo "smire".
To je vlazan san svakog pritajenog diktatora - skrivenog birokrate, da uvek ima neko "slovo" sa kojim je bukvalno svako kriv (steta sto nisu ziveli u vreme Kardinala Riseljea ili spanske inkvizicije). Pravna nesigurnost je odlicna stvar za njih, zato sto onda ljudi >moraju< da ih smatraju vrhovnim autoritetom, zato sto oni imaju monopol na silu.
Iz nekog razloga, ovaj cirkus je postao ponovo aktuelan uprkos prilicno solidnom fondu znanja kuda takvi idiotizmi vode, nakupljenog u XX veku.
Cak su i akteri, prakticno, isti - u onom "woke math" manifestu u Kaliforniji (ista ekipa ideoloski koja je iza ovih idiotizama za jezikom) mozete naci ovaj dragulj:
https://equitablemath.org/wp-c.../sites/2/2020/11/1_STRIDE1.pdf
• Identify and challenge the ways that math is used to uphold capitalist, imperialist, and racist views.
:-) Cisto za one kojima nije bilo jasno od samog starta.
Uvek ista prica: naci neke ugrozene (sad su to transrodni + obojeni + stara ekipa radnicke klase, iz prosle neuspesne epizode) - prozvati se za njihove zastitnike i onda usvajati mere ciji je jedini cilj nagomilavanje moci centralnim strukturama toboz radi "zastite" nejakih/ugrozenih - i obicno na stetu onih cije bi mesto ovi degenerici (ne mislim na transrodne, nista njima nije krivo sa genima, vec na autore ovih idiotizama i njihovu kvazi-intelektualnu "bazu" u politici i akademiji) jarko zeleli da imaju, ali im intelekt i sposobnost nisu na nivou. Zato treba promeniti pravila igre.
Iza toga kao podrska stoji citav mulj (inace mediokriteti ili gore) koji ocekuju nagradu da ce u tom novom statusu quo oni imati jos veci znacaj i vlas' - nebitno da li se radi o univerzitetu, lokalnoj samoupravi, parlamentu, civilnoj administraciji.... nebitno.
Uzas.
Na stranu sto je sama ideja primoravanja na govor antiteza modernoj drzavi zasnovanoj na ljudskim slobodama, cela stvar je toliko besmislena da je sve sto moze da postigne haos i oruzje pojedincima u drzavnoj upravi kada treba nekoga da malo "smire".
To je vlazan san svakog pritajenog diktatora - skrivenog birokrate, da uvek ima neko "slovo" sa kojim je bukvalno svako kriv (steta sto nisu ziveli u vreme Kardinala Riseljea ili spanske inkvizicije). Pravna nesigurnost je odlicna stvar za njih, zato sto onda ljudi >moraju< da ih smatraju vrhovnim autoritetom, zato sto oni imaju monopol na silu.
Iz nekog razloga, ovaj cirkus je postao ponovo aktuelan uprkos prilicno solidnom fondu znanja kuda takvi idiotizmi vode, nakupljenog u XX veku.
Cak su i akteri, prakticno, isti - u onom "woke math" manifestu u Kaliforniji (ista ekipa ideoloski koja je iza ovih idiotizama za jezikom) mozete naci ovaj dragulj:
https://equitablemath.org/wp-c.../sites/2/2020/11/1_STRIDE1.pdf
Citat:
• Identify and challenge the ways that math is used to uphold capitalist, imperialist, and racist views.
:-) Cisto za one kojima nije bilo jasno od samog starta.
Uvek ista prica: naci neke ugrozene (sad su to transrodni + obojeni + stara ekipa radnicke klase, iz prosle neuspesne epizode) - prozvati se za njihove zastitnike i onda usvajati mere ciji je jedini cilj nagomilavanje moci centralnim strukturama toboz radi "zastite" nejakih/ugrozenih - i obicno na stetu onih cije bi mesto ovi degenerici (ne mislim na transrodne, nista njima nije krivo sa genima, vec na autore ovih idiotizama i njihovu kvazi-intelektualnu "bazu" u politici i akademiji) jarko zeleli da imaju, ali im intelekt i sposobnost nisu na nivou. Zato treba promeniti pravila igre.
Iza toga kao podrska stoji citav mulj (inace mediokriteti ili gore) koji ocekuju nagradu da ce u tom novom statusu quo oni imati jos veci znacaj i vlas' - nebitno da li se radi o univerzitetu, lokalnoj samoupravi, parlamentu, civilnoj administraciji.... nebitno.
Uzas.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
3Sviđa mi se :thumbsup: 3
Citat:
Ivan Dimkovic: To je vlazan san svakog pritajenog diktatora - skrivenog birokrate, da uvek ima neko "slovo" sa kojim je bukvalno svako kriv (steta sto nisu ziveli u vreme Kardinala Riseljea ili spanske inkvizicije). Pravna nesigurnost je odlicna stvar za njih, zato sto onda ljudi >moraju< da ih smatraju vrhovnim autoritetom, zato sto oni imaju monopol na silu.
U potpunosti se slažem sa ovim. Pravna nesigurnost je ključna stvar i treba uzeti u obzir i niz drugih zakona na čijim se izmenama trenutno radi. Ovo u šta se Srbija pretvara u svakom slučaju ne može dobro da se završi.
Odzacar - odzacarica, pekar - pekarica, svodnik - svodnikinja, taksista - taksiskinja? ... Slede nam uzbudljiva vremena.
Da, sad vidim ovde stoji administrator za Ivana, to pod hitno menjati na administratorka /shala
Slede nam uzbudljiva vremena. Da, sad vidim ovde stoji administrator za Ivana, to pod hitno menjati na administratorka
/shala
Citat:
Ivan Dimkovic:
Problem ovakvih tasna-masna zakona (uvezenih na kilo zato sto je Neko Tako Rekao Da Treba(TM)) je sto stvaraju nevidjenu pravnu nesigurnost.
Problem ovakvih tasna-masna zakona (uvezenih na kilo zato sto je Neko Tako Rekao Da Treba(TM)) je sto stvaraju nevidjenu pravnu nesigurnost.
Celokupan pravni sistem Srbije je jedna velika Šredingerova mačka. Pocev od ustava nadalje.
Ustav je temelj pravne drzave. Ako se ustav krsi na sve moguce nacine, pocev od preambule pa nadalje - kako onda ocekivati da ti zakoni pruzaju bilo kakvu sigurnost?
Citat:
Iz nekog razloga, ovaj cirkus je postao ponovo aktuelan uprkos prilicno solidnom fondu znanja kuda takvi idiotizmi vode, nakupljenog u XX veku.
Meni se tu cini da su oni to pripremali godinama, ali su samo cekali da Ivan Klajn umre. Jer on je bio jedan od ljutih protivnika takozvane rodne osetljivosti i smatrao da to nije u duhu srpskog jezika. A bio je na celu tima za standardizaciju srpskog jezika u SANU, pa bi donosenje necega sa cim se on ne slaze bila blamaza koju ovi na vlasti, ma koliki divljaci bili, ipak nisu sebi hteli da prirede.
Ovako, profesora Klajna vise nema i time je otklonjena prepreka da se donese ovo ... da ne kazem sta ...
Citat:
Cak su i akteri, prakticno, isti - u onom "woke math" manifestu u Kaliforniji (ista ekipa ideoloski koja je iza ovih idiotizama za jezikom) mozete naci ovaj dragulj:
Pa ima nesto slicno i u mojoj konkretnoj struci:
Terminology, Power, and Inclusive Language in Internet-Drafts and RFCs
"Dodju tako ponekad vremena, kada pamet zacuti, budala progovori, a fukara se obogati". (Ivo Andric)
Tim za standardizaciju srpskog jezika se i sada ne slaže sa promenama.
Upravo sam dobio jedan zanimlijv status na FB:
"U skladu sa novim zakonom:
sorošari - sorošarkinje
sendvičari - sendvičarkinje"
:-)
"U skladu sa novim zakonom:
sorošari - sorošarkinje
sendvičari - sendvičarkinje"
:-)
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Citat:
BuzzLightyear:
Gramatički nacisti i nacistkinje svih zemalja radujte se! Novi zakon o rodnoj ravnopravnosti propisuje neku vrstu verbalnog delikta.
Gramatički nacisti i nacistkinje svih zemalja radujte se! Novi zakon o rodnoj ravnopravnosti propisuje neku vrstu verbalnog delikta.
Ta nije valda? Evo tekst nacrta zakona promene zakona materijala za cd za projekat ivent fešn, pa ako možeš da upreš prstom u momenat gde misliš da je verbalni delikt?
https://www.paragraf.rs/dnevne...jYt4uZT0psVwbsHh3NNCIlpwIdHPg0
Ja nešto kao čitao, pa pregledao, pa premotao, sve deluje manje više ok?
Citat:
Ako se obratite zvanično ustanovi RS i umesto na primer vozačica napišete vozač, rizikujete da vas gramatički nacista otkrije i da platite kaznu između 50000 din i 2000000 din.
Ovo bi bilo zanimljivo, s obzirom da su 2014-te promenili visinu kazni za uništavanje životne sredine sa 500.000 dinara na 20.000 dinara, ono kao uništiš kompletno okruženje ceo ekosistem, i platiš kao da je vozačica parkirala na pogrešnom mestu. Ponekad baš deluje da nas sistematski uništavaju, ti oni neki ...
Citat:
Nema potrebe više da otvaram neozbiljne teme. Ozbiljne teme su postale toliko besmislene, da nema više poente.
Nemoj tako, meni ovo deluje kao izuzetno neozbiljna tema, deluje mi i da si žrtva lošeg televizijskog programa, ja kad vidim više od dva gosta u studiju pored voditelja samo šaltam dalje, da sam hteo da slušam kokošinjac seo bih pored kokošinjca, važi za Marića, i ovu emisuju, i raznorazne studije, čak i onu Olju manje gledam sa njena tri gosta, nema tu razgovora, ni smislenosti. Samo nadvikivanje i cirkus.
Pride od kako se u vrhunskom maniru samo naše demokratije jedni mediji prozivaju u drugima ??? wtf ? poklonili mi jedan onaj neki uređaj, da slučajno ne pređem kod drugog prodavca magle, pa sam prepakovao kanale, sad prvo životinjice, pa filmovi, sport, muzika, uglavnom uvek bude nešto zanimljivo, nikad ne stignem do ovih što sam spakovao na kraj liste, a koji izvode iz takta i čupaju živce kokošinjcem i glupostima. I rts sam kopirao reda radi, tek kao da budem u toku, pink, hapy, prvu izbacio načisto, au miline...