Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

Zakon o rodnoj ravnopravnosti legalizuje grammar nazi

  • 35 odgovora
  • 7.324 pregleda

Najnovija ↓

Re: Zakon o rodnoj ravnopravnosti legalizuje grammar nazi 26.05.2021. u 23:01 · pre 66 meseci #21
Citat:
B3R1:
Meni se tu cini da su oni to pripremali godinama, ali su samo cekali da Ivan Klajn umre. Jer on je bio jedan od ljutih protivnika takozvane rodne osetljivosti i smatrao da to nije u duhu srpskog jezika.


Pa i ne baš, izjavio je na primer ovo: "S obzirom na to, a i na potrebu da se izbegne neslaganje subjekta s predikatom (kao u rečenici koju ste naveli), ja ne mogu da se protivim upotrebi izvedenica na „-loškinja“.

Ali Klajn je bio baš veliki, čini mi se imao je deo razgovora uvek za one stručnije, kao i za nas prost puk, uvek navodio razloge za, kao i one protiv, pa da ne bih čupao izjavu iz konteksta, ceo citat:

"Otkud toliko otpora prema upotrebi rodno osetljivog jezika među intelektualcima?

– Nije to neka svesna diskriminacija, pogotovu ne prema ženskom rodu ili prema feminizmu. U pitanju je instinktivni otpor prema kovanicama, izvedenim rečima koje nisu uobičajene, koje „čudno zvuče“. Da smo imali ono što decenijama nemamo – dobre udžbenike i rečnike savremenog jezika, jaku lektorsku službu u medijima, nastavu jezika u srednjoj školi – još bi se davno raspravilo kako glase ženski oblici pojedinih imenica, ljudi bi se navikli na njih i ne bi bilo problema. Ovako, sem nekoliko radova u stručnim časopisima, niko se time nije pozabavio pre knjige „Rod i jezik“, koju su dr Svenka Savić i tri njene koleginice objavile u Novom Sadu 2009. U toj knjizi dato je mnoštvo ženskih oblika koje smo već prihvatili ili koje ćemo sigurno prihvatiti. Nađe se i poneka reč koju ću navesti kao ilustraciju onoga što svojom neobičnošću izaziva otpor: lovačica, vodičica, atašeica, viteškinja, ekspertkinja, magistarka, pedijatarka, psihijatrica. S druge strane, uopšte nisu navedene neke imenice kojima bi sigurno bio potreban ženski oblik, npr. kupac, pomorac, talac, potrošač, tumač, stručnjak, jeretik, civil, primarijus. Ostaje, dakle, još dosta da se uradi na tom polju, ne toliko u teoriji koliko pre svega u praksi.



-Pisali ste da su nam imenice ženskog roda tipa psihološkinja (socijalni femininativi) potrebne da bi se izbegle nepravilne gramatičke konstrukcije (npr. Psiholog je rekla). Mislite li da nam one trebaju samo zbog gramatike ili i zbog rodne ravnopravnosti, kako tvrde feministički orijentisani lingvisti i lingvistkinje, koji se zalažu za dosledniju upotrebu tih imenica?


– Dobro je što ste naveli taj primer, jer imenice na „-log“ su među najbrojnijima koje zahtevaju izvođenje ženskih oblika. Mnogi obrazovani ljudi već su me pitali „da li je pravilno to psihološkinja, biološkinja, sociološkinja…“, koje zvuči kao da je izvedeno od prideva, a ne od imenice. Teorijski, bilo bi bolje psihologinja ili psihologica, kao što kažu Hrvati, ali takve oblike sumnjam da bi iko kod nas prihvatio. S obzirom na to, a i na potrebu da se izbegne neslaganje subjekta s predikatom (kao u rečenici koju ste naveli), ja ne mogu da se protivim upotrebi izvedenica na „-loškinja“. Iz istih razloga, obradovao sam se kad su novinari počeli za Kondolizu, Hilari i ostale dame da upotrebljavaju naziv državna sekretarka (a ne državni sekretar), za Karlu del Ponte tužiteljka, za Angelu Merkel kancelarka i tako dalje.

Rodna neravnopravnost u jeziku ne potiče otuda što su neki „muški šovinisti“ odlučili da ženama uskrate njihova prava, nego otuda što je gramatički sistem, a dobrim delom i leksički, oblikovan u vreme kad u društvu nikakve ravnopravnosti nije bilo. Kao i sve složene strukture, ti sistemi se sporo i teško menjaju. U društvu jesmo za potpunu rodnu ravnopravnost, ali u jeziku muški rod još ostaje osnovni, opštiji, o čemu je svojevremeno pisao pokojni Egon Fekete. To se vidi po izrazima kao „prva žena guverner Narodne banke“ (dok „prvi muškarac guvernerka“ ne bi ništa značilo), po upotrebi množine muškog roda (npr. „građani Srbije“, „studenti Pravnog fakulteta“, što sasvim očigledno obuhvata i građanke odnosno studentkinje), ili po samoj činjenici da se ženski oblici izvode iz muških. Kao što je napisao moj kolega dr Božo Ćorić: „Ako je imenica studentkinja formalno i semantički zavisna od imenice student, zar to nije veći stepen zavisnosti (pa i diskriminacije) nego upotreba zajedničke, polno nemarkirane lekseme?“"

Ivan Klajn

https://www.danas.rs/drustvo/n...vo-ne-zanima-jezicka-politika/

Tako da će vozačica i vozaljka i dalje ostati rezervisana za grlate feministkinje, i njihove tv emisije pod nazivom prodaj rejting za šer.


Re: Zakon o rodnoj ravnopravnosti legalizuje grammar nazi 26.05.2021. u 23:28 · pre 66 meseci #22
Pitanje je kako se od naziva za neku profesiju u muškom rodu stvara ženski rod .
Nekada tradicijalno muška zanimanja sada posraju i ženska . Recimo doktor ,
pilot , vozač , potkivač , vojnik i td . Postoje i tradicijalno ženska zanimanja kao
domaćica , čistačica , kuvarica i td . Vrlo interensantno da ta stara zanimanja
žena već sadrže u sebi rodnu odrednicu prema onom delu žene koji i čini njihovu
osnovnu razliku u odnosu na muškarca . Taj njihov deo ustvari jedini omogućava
nastavak naše vrste i trebalo bi ga poštovati i u imenenskom odrednici koja se
odvosi na ženska zanimanja . Žargonska reč piica je ustvari narodni oblik za pravi
opšte svetski prihvaćeni naziv vagiina .
Prema tome , ako čistačice , kuvarice , domaćice u svom imenu imaju sufiks "ica"
to se mora primeniti i na ostala zanimanja . Advokatica , dokorica , vozačica ,
potkivačica , pilotica , bibliotekarica , poslanica , učiteljica , predsednica su jedini
pravi nazivi za zanimanja koja obavljaju i žene . U suprotnom to je ustvari povreda
člana 6 zakona .
Vrlo je interensantno i protiv zakonito korišćenje dvojako naziva kao na primer
seljančica i seljanka . To je diretna polna diskriminacija . Seljančica odmah stvara
pred očima sliku mlade napupele devojke , a seljanka asocira na neku babu od
50-60 godina .
Pošto će biti stvoren i treći univerzalni rod , on bi trebao da koristi odrednice za
zanimanja koja su praktično neutralna , kao doktorka , advokatka učiteljka i td .
Potpis
Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.
Re: Zakon o rodnoj ravnopravnosti legalizuje grammar nazi 27.05.2021. u 08:35 · pre 66 meseci #24
Rekao bih da se radi o Rusiji (možda Belorusija ili Ukrajina?). Ne verujem da ruska država nameće zakon sličan našem. Da li je ova poruka namenjena (malo)građanskim udruženjima koja vode sorošarkinje?
Re: Zakon o rodnoj ravnopravnosti legalizuje grammar nazi 27.05.2021. u 12:11 · pre 66 meseci #29
Ko i sve drugo vrljavi engleski. Oni maju nazive zanimanjai opise u koje je ugrađena reč muškarac: congresMan, ombudsMan, piroMan, i onda se zukerberg znoji dok prepravlja uporno i dugo ali sasvim pravilno i dosledno u congresWoman dok se obraća kongresmenki.. Sad ti objasni domaćim pratiocima trendova da kod nas reč žena nije izvedena od reči muškarac kao Wo + man pa tako ni nazivi zanimanja ne mogu lako da se preprave, aj kad od bibliotekar - bibliotekarka samo dodaš "ka", al kad čujem one
"-loškinje" sloši mi se. Jezik teži racionalizaciji, ekonomiji, teško da će to da im zaživi.
Re: Zakon o rodnoj ravnopravnosti legalizuje grammar nazi 27.05.2021. u 13:36 · pre 66 meseci #30
Te inicijative za zenska imena zanimanja i sl. su starije ne od Sorosa (to bi bilo tesko) ali bar od njegovih aktivnosti posle pada istocnog bloka. Stavise, siguran sam da je ostao centralizovani socijalizam da bi sve to bilo odavno full implementirano.

Ali ovde se radi o necemu drugom.

Jezik je ovde samo sporedna stvar - zakon je o "rodnoj ravnopravnosti", sto je daleko sira tema.

U poslednjih nekoliko godina je ova tema otisla u crveno usijanje.

Prosle godine, recimo, je Nemacka propisala da u svakoj velikoj firmi koja se trguje na berzi, upravni odbor mora da ima tacno propisan broj penisa i vagina - za sada 1 vagina je minimum. Nadzorni odbor jos od 2015 mora da ima min. 30% vagina, max. 70% penisa.

Penisi? Vagine? Da li sam ja poludeo? Sta mi je? Mozda - ali ne u ovom slucaju... Bas ovako, ne pise bas tako u zakonu valjda se ljudi stide svoje anatomije, ali sustina je ta: kad nekog treba da zaposlis kao gendir-a, finansijskog dir-a ili dir-a operative te mozda nekog "starijeg" podpredsednika - prva stvar koju moras da proveris je da li je ostalo dovoljno mesta za doticni penis ili vaginu u kvotama.

Ako nije, jbg, lose si srece - trazi dalje. Moras da se izvines coveku ili zeni i odbijes.

Tako se postize diverzitet (frizura, pretpostavljam?) i nekakva ravnopravnost je li.

Ista stvar za nadzorni odbor - samo druga kvota.

Na zalost, dok su Nemci drvili o ovome u parlamentu - vreme ih je preteklo, pa tako je danas totalno divljacki i potpuno zastarelo pricati o polnim organima kao necemu sto ima bilo kakvu bitnost za bilo sta osim za dr*anje, sada je u modi kako se ko oseca duboko u sebi, i to ga definise kao musko, zensko, televizor, semafor, antilopu...

Ocekujem da ce Nemci primeniti vrlo kompleksnu matematiku kako bi nekako taj kontinuum "roda" mogli prakticno da spakuju u gesetz. Pretpostavljam da ce zaposliti neki komitet koji ce svake godine prosirivati svoju tabelu rodova i to, naravno, objavljivati prvo papirom u javnoj gazeti (OK, ima i PDF - ali samo kao diff ;-))

Zamislite cirkus kada broj "rodova" premasi broj mesta u odborima? Sta ce onda da rade? Ja vidim 2 resenja:

1. Povecati broj ljudi u UO/NO

2. Tretirati "rod" kao kvantni broj (kubit, gde je 0 musko, 1 zensko a sve izmedju kontinuum "roda"... samo pripremite se za nove proteste zasto su muski i zenski rod privilegovani da budu bazna stanja???? NEPRAVDA!) i propisati da bar jedan clan UO mora sve vreme da bude u kutiji, kako bi njegov "rod" ostao u superpoziciji svih mogucih rodova - time ce normativno biti zadovoljen uslov da svi rodovi budu ravnopravno zastupljeni.

Privatnici lisice ce to verovatno optimizovati - kutija moze biti i potpuno prazna, zato sto sama interakcija znaci i kolaps talasne funkcije u jedan rod.

Sve dok je kutija zatvorena, mozemo pricati o svim rodovima koji se opisuju imaginarnim brojevima. I vuk sit i ovce na broju!

---

Ali kako Nemci odavno imaju vrlo "leve" (ups, ne - danas je moderno reci "woke") tendencije - #1 resenje ce biti verovatno nametnuto. Tako ce broj ljudi u UO biti mnozilac broja rodova, zvanicno propisanog od Fritz Klotz Instituta za rodna istrazivanja....

Jos jedna interesantna stvar... niko se jos nije bavio jednakim brojem penisa i vagina u zidarskim ili rudarskim industrijama... ne moze covek da cuje ni oko gradske cistoce kamioni treba da budu opremljeni sa jednakim brojem muskih i zenskih polnih organa.

Ne? Nista? Sokantno... kako su to zaboravili? A ravnopravnost?
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se1
Re: Zakon o rodnoj ravnopravnosti legalizuje grammar nazi 27.05.2021. u 13:43 · pre 66 meseci #31
Citat:
jovajovic100:
Pitanje je kako se od naziva za neku profesiju u muškom rodu stvara ženski rod .
Nekada tradicijalno muška zanimanja sada posraju i ženska . Recimo doktor ,
pilot , vozač , potkivač , vojnik i td . Postoje i tradicijalno ženska zanimanja kao
domaćica , čistačica , kuvarica i td . Vrlo interensantno da ta stara zanimanja
žena već sadrže u sebi rodnu odrednicu prema onom delu žene koji i čini njihovu
osnovnu razliku u odnosu na muškarca . Taj njihov deo ustvari jedini omogućava
nastavak naše vrste i trebalo bi ga poštovati i u imenenskom odrednici koja se
odvosi na ženska zanimanja . Žargonska reč piica je ustvari narodni oblik za pravi
opšte svetski prihvaćeni naziv vagiina .
Prema tome , ako čistačice , kuvarice , domaćice u svom imenu imaju sufiks "ica"
to se mora primeniti i na ostala zanimanja . Advokatica , dokorica , vozačica ,
potkivačica , pilotica , bibliotekarica , poslanica , učiteljica , predsednica su jedini
pravi nazivi za zanimanja koja obavljaju i žene . U suprotnom to je ustvari povreda
člana 6 zakona .
Vrlo je interensantno i protiv zakonito korišćenje dvojako naziva kao na primer
seljančica i seljanka . To je diretna polna diskriminacija . Seljančica odmah stvara
pred očima sliku mlade napupele devojke , a seljanka asocira na neku babu od
50-60 godina .
Pošto će biti stvoren i treći univerzalni rod , on bi trebao da koristi odrednice za
zanimanja koja su praktično neutralna , kao doktorka , advokatka učiteljka i td .


E sad kad si sve ovo svario, idi pročitaj pravopis i gramatiku da vidiš šta si sve pogrešio.

Potpis
http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija
Re: Zakon o rodnoj ravnopravnosti legalizuje grammar nazi 27.05.2021. u 13:45 · pre 66 meseci #32
Citat:
Ivan Dimkovic:
Jezik je ovde samo sporedna stvar - zakon je o "rodnoj ravnopravnosti", sto je daleko sira tema.


Jedna zanimljivost. Zakon poznaje nasilje u oprodoiic prema ženama. Ne psotoji aktegorija nasilej u oprodoci perma muškarcima, niti nasilej u porodici perma deci, a ni opšte nasilje u porodici bez posebnih odredbi prema kome.

Tako da ako muškarac doživi nasilje u porodici, on nema kome da se žali jer po zakonu to nije zabranjeno.
Potpis
http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija
Re: Zakon o rodnoj ravnopravnosti legalizuje grammar nazi 27.05.2021. u 13:49 · pre 66 meseci #33
Citat:
Ivan Dimkovic: Moras da se izvines coveku ili zeni i odbijes.


Kako to misliš čoveku ili ženi? Žene su takođe čoveškinje! Trebalo bi da se kao administrator uzdržiš od diskriminacije.

Uzgred, šta je sa mojim pravom da se zovem Loreta i da imam pravo da rađam decu?
Re: Zakon o rodnoj ravnopravnosti legalizuje grammar nazi 27.05.2021. u 14:00 · pre 66 meseci #34
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Jezik je ovde samo sporedna stvar - zakon je o "rodnoj ravnopravnosti", sto je daleko sira tema.


Jedna zanimljivost. Zakon poznaje nasilje u oprodoiic prema ženama. Ne psotoji aktegorija nasilej u oprodoci perma muškarcima, niti nasilej u porodici perma deci, a ni opšte nasilje u porodici bez posebnih odredbi prema kome.

Tako da ako muškarac doživi nasilje u porodici, on nema kome da se žali jer po zakonu to nije zabranjeno.


Nemoj da se brines Predraze. Bice neki drugi zakon koji ce normalizovati da mozes sam da se izjasnis sta si, to ce finansirati neki drugi politicar mozda ili ce biti uslov za neki treci projekat.

Onda, ako si muskarac zrtva nasilja u porodici, se samo-proglasis za zenu ili dete (ako treba svedok, notar - naci ce se), i onda lepo presavijes tabak i pozoves se na prvi zakon, ovog puta kao zena ili dete.

Na zalost, ovo vise nije smesno niti ironicno :(((

Doduse, postoji rizik da se druga strana pozove na tradicionalnu religijsku praksu lesenja od batina kao metodu edukacije ili narodni lek protiv nesanice (ako treba, osnovace novu versku organizaciju - i onda? Nista, onda to mora da ide gore po sudovima, do ustavnog, pa ce onda sudije ustavnog suda imati dilemu oko prioriteta prava...).

Sve u svemu, ja vidim blistavu buducnost advokatima.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Zakon o rodnoj ravnopravnosti legalizuje grammar nazi 27.05.2021. u 14:58 · pre 66 meseci #35
Citat:
Ivan Dimkovic: 
Onda, ako si muskarac zrtva nasilja u porodici, se samo-proglasis za zenu ili dete (ako treba svedok, notar - naci ce se), i onda lepo presavijes tabak i pozoves se na prvi zakon, ovog puta kao zena ili dete.



Dobro si me podsetio. Evo ga letnje vreme. Moram uzeti od žene neku suknju da nosim u torbi ako moram u neku državnu instituciju da uđem a ne daju muškim u šorcu.

Potpis
http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija
Re: Zakon o rodnoj ravnopravnosti legalizuje grammar nazi 27.05.2021. u 15:07 · pre 66 meseci #36
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sve u svemu, ja vidim blistavu buducnost advokatima.

Samo buducnost? Realno, advokatura je svetlo zanimanje od kako je nastala, a neki kazu da je jedno od najstarijih zanimanja....
Potpis
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme