elitemadzone.org - Koronavirus COVID-19

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

^{27.09.2021. u 01:21 - pre 31 meseci}

Citat:

ademare:
Ono sto je zanimljivo je , da ko je primio Rusku Sputnik V vakcinu , NE moze sa potvrdom iz Srbije da putuje u Rusiju !! Vec mora da radi testove i da njih pokaze u Rusiji , a ne potvrdu o primljenoj Ruskoj vakcini !!

Ovo je veoma interesantan argument za forumske potrebe, medjutim ako bismo hteli potpunu informaciju, onda bismo morali reci da do pocetka septembra ni nemacka "nije priznavala svoju vakcinu" (primljenu u srbiji), kao ni da srbija do tada nije priznavala nemacku vakcinu (primljenu u nemackoj). Onda je Nemacka pocela da priznaje od petog septembra, a srbija od desetog. Politika, jbg, bilateralni odnosi, takav je obicaj da se medjusobno pravimo vazni. Licno sam putovao u avgustu, neki od nas sto smo zajedno putovali su imali potvrdu o vakcinaciji, pa su ipak morali istrpeti guranje stapica u nos. U medjuvremenu u Svedskoj sve antivakser do antivaksera - oni ne samo da ne veruju u delotvornost nijedne vakcine (primljene u srbiji) nego ni u tacnost nikakvih covid19 testova (radjenih u srbiji). A tek Australija, koji su to antivakseri i u cega sve delotvornost oni ne veruju... neces uci sve i da se tu pred njima izbodes sa svim vrstama vakcina istovremeno

Ocigledno je da vlada trend maltretiranja stranih drzavljana bez obzira sto za to nema neke potrebe niti smisla nego jednostavno - tako smo u mogucnosti. To sto je nemacka izuzetak pa odnedavno priznaje potvrdu o vakcinaciju mislim da mozemo da zahvalimo njihovim izborima koji su odrzani danas, a ima tamo ne tako mali broj ludi poreklom iz srbije sa pravom glasa, pa se neko dosetio - zasto ih nervirati i terati da glasaju za opoziciju?.... Sada kada su izbori prosli, Nemacka komotno moze da se prikljuci sveopstoj modi nepriznavanja sopstvenih i drugih vakcina

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

Nebojsa_1981
Ne radim, zasto bi?

Član broj: 346655
Poruke: 7
94.250.100.*

Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{27.09.2021. u 05:17 - pre 31 meseci}

i na kraju dana (pocetku? Jos nije svanulo) mozemo da zakljucimo sljedece:

1. Vakcine imaju efekta na sprecavanju zaraze i/ili tezih oblika oboljevanja te fatalnih ishoda zaraze.
2. "Problem" sa vakcinama nije sama vakcina vec politika
3. A gde ima politike, tu se utice na nepismene i priglupe da rade prljav posao za ispunjavanje necijih politickih ciljeva
4. A sva zavrzlama oko politike je iskljucivo vezana za novac
5. I treba svemu tome, kao zacin, da dodamo religiju, kao produzenu ruku politike (ili dio iste, medjusobni odnos je diskutabilan)

Ja iskreno verujem u nauku. Iskreno ne verujem u politiku. Iskreno verujem da su su antivakseri - idioti.

Da li medju preminulim ima vakcinisanih. Ima. Koliko? Predmet debate - ali broj sigurno ne prelazi 10% ukupnih fatalnih ishoda.
Da li medju preminulima ima nevakcinisanih. Ima. Koliko? Nije predmet debate - sigurno nije manje od 90% ukupnih fatalnih ishoda.

Vakcinacija je jedan od nacina da sprecimo nove mutacije. Virus moze da mutira u nesto manje zarazno i opasno, a moze i da bude i gori.
Kaze covek, Vuhan varijante nema? Ali Delta je primarna. Ok.
Zamislite da sad Delta mutira u neku Gamu, koja ce biti jos zaraznija i koja ce poderati cijelu populaciju. Recimo da 30% obolelih zavrsi fatalnim ishodom? Sta cete onda? Da i dalje drobite ko sta hoce da primi ili nece?

Imao sam Covid 19 prosle godine u novembru. Tacno mesec dana nisam radio. Celih 15 dana sam bio dobro pod temperaturom, a jedno tri dana sam bio na prilicnim mukama, do nivoa da se ne secam svega sta se desavalo oko mene. Ali kucno lecenje.
Nakon toga poboljsanje.
Ali dobijem upalu pluca. Srecom dobri doktori uradili dijagnostiku kako treba pa su reagovali terapijom na vreme.
Izadjem iz svega laksi nekih 5-6 kilograma, znacajno manje fizicke snage.

Oporavak, duze od dva meseca. Zadnja kontrola pokazala da nemam nikakvih posledica.

Vakcinisan u julu ove godine, kineskom vakcinom. Uradicu booster ako bude trebalo.
Popio bi ne znam sta, samo da one muke ne prolazim. Ili makar da uradim sve sto je moguce da vise ne dodjem u situaciju iz novembra prosle godine.

Da li je vakcina apsolutna zastita. Verovatno ne.
Da li imamo drugi vid zastite? Apsolutno ne.
Zakljucak se namece sam.
Slobodno divljanje virusa ce dovesti do novih mutacija - cinjenica! A antivakseri i oni sto sumnjaju u sve i svasta pomazu da virus divlja i dalje. I da mutira...
A suzbijanje broja prenosa ce smanjiti verovatnocu novih mutacija - cinjenica!

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{27.09.2021. u 08:25 - pre 31 meseci}

Citat:

Iskreno verujem da su su antivakseri - idioti.

Ja licno ne vidim problem da verujes bilo sta, ali ne znam da li zakon to tako tretira?
Da li ja mogu na primer da verujem da su gejevi idioti? Sigurno mogu ako cutim o tome. Mozda imam pravo i da pricam, ne znam bas taj deo zakonske regulative. Ali ako probam da propagiram da takve treba represivnim merama prisilno preobracati, onda sam gotovo siguran da dolazim pod udar nekog zakona. Isto tako za nevakcinisane - jesu li sami odabrali da preuzmu rizik - jesu. Ako umru njihov problem.

Citat:

Slobodno divljanje virusa ce dovesti do novih mutacija - cinjenica!

Virus mutira svakako. Razumem tvoju logiku (manje prenosenja -> manje mutacija -> manje opasnih mutacija). Ali nisam siguran da ona mora da funkcionise. Na cemu temeljis verovanje da opasan soj otporan na vakcinu nece da nastane bas u vakcinisanom coveku? Ako nastane, on ce se bez problema preneti sa vakcinisanog na vakcinisanog. Na cemu temeljis verovanje da vakcinisan covek nece da se zarazava cesce u odnosu na nevakcinisanog tokom nekog duzeg perioda, na primer 10 godina? Imas ono cuveno naucno istrazivanje koje kaze da je imunitet stecen od virusa 13X jaci od onog stecenog vakcinom. Iz toga deluje logicno - vakcinisani ljudi ce da se zarazavaju 13X cesce od onih koji su prirodno preboleli covid. Sad ti se kao bumerang vraca onaj tvoj stav - virus ce u vakcinisanima mutirati 13x cesce. A od tih mutacija, prenosice se one otporne na vakcinu. Dakle, vakcinisanima dugirocno preti opasnost pretezno od vakcinisanih, nije ti pala na pamet i takva mogucnost? Nauka znaci stalno preispitivanje trenutnih teorija. Ako verujes u nauku, onda moras odbaciti dogme i razmotriti i takve hipoteze. Ja licno nisam protivnik vakcine, svako ko se vakcinisao ili zeli to da uradi u skorije vreme ima od mene palac gore. Moj otac se vakcinisao, majka prirodno stekla imunitet, njihov izbor, njihova stvar. Protivnik sam maski, distanci i ostalih mera. Sklon sam misljenju da je bolje prelezati bolest i steci imunitet ranije dok je manje opasna, nego kasnije kad su aktuelne sve opasnije i opasnije varijante. Ili se vakcinisati ranije, pa se takodje potom sto vise izlagati virusu dok je bezopasniji. Najvaznije je ljudima izbiti iz glave izluziju da mogu doveka eskivirati virus. Staviti im jasno do znanja da ce pre ili kasnije virus sigurno uci u njihov organizam, a na njima je izbor zele li da ga docekaju sa ili bez vakcine. To je stav pomirenja koji ne bi imao protivnike. Nikom se nista ne namece, nista nije prisilno, nema nikakvih ogranicenja, svako neka postupa onako kako smatra da mu je najbolje u okruzenju punom covid19. Virus se moze pobediti jedino tako i sada je pravi trenutak kada vakcina ima dovoljno za sve koji ih zele a i virusa ima dovoljno za sve koji zele da se prirodno imunizuju. Ako neko zeli da izbegne i jedno i drugo, taj nek se samoinicijativno zakljuca pa cemo videti koliko dugo ce mu to uspeti.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8373
*.dynamic.sbb.rs.

+1349 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{27.09.2021. u 13:25 - pre 31 meseci}

Citat:

pctel: Isto tako za nevakcinisane - jesu li sami odabrali da preuzmu rizik - jesu. Ako umru njihov problem.

To je ona suština koje se u sektaškim antivakcinaškim pričama ignoriše i previđa.

Tačno je da su antivakseri svesno odabrali da umru i u tome ih niko ne može sprečiti, što gledamo svaki dan (ljudski mi je žao naravno), ali je problem što oni svesnim izlaganjem virusu svesno i produžuju život virusu i time ugrožavaju milione i milijarde vakcinisanih.

Zato antivaksere treba izolovati i kažnjavati jer direktno vode ka smrti ne samo svojoj u čemu ih niko ne može sprečiti, nego dovode do smrti i patnji velikog broja drugih ljudi koji ispravno razmišljaju štiteći i sebe i čovečanstvo.

Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8095

+1755 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{27.09.2021. u 14:13 - pre 31 meseci}

Juce u emisiji Hit twit , predsednik AV je dobio po dogovoru , pitanje od novinarke , da li su Antivakcinasi njegovi glasaci !

Na to pitanje je odgovorio da su oni dobri i posteni ljudi i da nisu bogati ??

Znaci sve je rekao afirmativno , osim da jesu glasaci ? Svi smo i znali da jesu i da zbog toga izmislja pricu o postovanju ustava , iako ga krsi svaki dan 1.000 puta , samo to postuje iz njega ?

Da se ne zamera svojim glasacima i da ih ne odbija pred izbore .

Odgovor na temu

Nebojsa_1981
Ne radim, zasto bi?

Član broj: 346655
Poruke: 7
94.250.100.*

Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{27.09.2021. u 17:23 - pre 31 meseci}

Citat:

pctel:
Ali ako probam da propagiram da takve treba represivnim merama prisilno preobracati, onda sam gotovo siguran da dolazim pod udar nekog zakona. Isto tako za nevakcinisane - jesu li sami odabrali da preuzmu rizik - jesu. Ako umru njihov problem.

Nemam ja nikakav problem sa tim da neko izvrsi samoubistvo skokom sa beogradjanke. Njegov izbor. Ali sam apsolutno protiv toga da izvrsi samoubistvo skokom sa beogradjanke meni na glavu. Tad ubija i mene koji imam zelju da zivim. Tad on svoje pravo da umre stavlja ispred mog prava da zivim. Ne znam, meni to nije isto... a tebi?

Citat:

Virus mutira svakako. Razumem tvoju logiku (manje prenosenja -> manje mutacija -> manje opasnih mutacija). Ali nisam siguran da ona mora da funkcionise.

to nije teorija, to je cinjenica. Sigurno dokazano naucnim istrazivanjem. Nista nagadjanje.... cinjenica.

Citat:

Na cemu temeljis verovanje da opasan soj otporan na vakcinu nece da nastane bas u vakcinisanom coveku?

Nije verovanje, vec logican sled dogadjaja.
Ajd da to malo analiziramo.
- Organizam koji ima imunitet (steceni zarazom ili vakcinom, nebitno)
Virus kad proba da se ubaci u organizam, tu ga cekaju antitela koja se stvaraju veoma brzo posto organizam zna za jadac i zna sta treba da uradi. Taj organizam stvara antitela i to traje 1 dan (na primer). I na primer, virus ima mogucnost da napravi 1 mutaciju.

Onaj ko nema imunitet, ne stvara antitela, virus se razmnozava u telu coveka I MUTIRA prema nekim prirodnim procesima. Dal ce biti dza ili bu, to ne zna niko, vec sve zavisi kako ce se RNK sekvenca sloziti.
To jest ako ne postoji imunitet, imuni sistem ne pravi nista recimo 10 dana! I za tih 10 dana, virus pravi 10 mutacija, i samim tim ima 10 puta vece sanse da napravi zlocudniju mutaciju nego kod organizma koji zna da pravi antitela.

Ovo je krajne uprosten model ponasanja virusa, ali nadam da sam uspeo da ti priblizim moje shvatanje stvari.
O steti koju primarno virus pravi necemo u ovom slucaju da se bavimo. Valjda se slazemo da je virus stetan?

Citat:

Ako nastane, on ce se bez problema preneti sa vakcinisanog na vakcinisanog. Na cemu temeljis verovanje da vakcinisan covek nece da se zarazava cesce u odnosu na nevakcinisanog tokom nekog duzeg perioda, na primer 10 godina?

Na osnovu cinjenice da ne postoje kuga, variola vera... decija paraliza, TBC...

Citat:

Imas ono cuveno naucno istrazivanje koje kaze da je imunitet stecen od virusa 13X jaci od onog stecenog vakcinom.

Sad te molim da procitas onaj sled dogadjaja. Nemamo mi vremena da cekamo da se svi prokuze! Jednostavno virus previse brzo mutira. To brine!

Citat:

Iz toga deluje logicno - vakcinisani ljudi ce da se zarazavaju 13X cesce od onih koji su prirodno preboleli covid. Sad ti se kao bumerang vraca onaj tvoj stav - virus ce u vakcinisanima mutirati 13x cesce...

zao mi je, ali to nije logicno. Vakcinisani mogu da se zaraze ali su mnogo manje tegobe i daleko manje mogu da zaraze druge jer virus u nekom ko ima imunitet ne moze da se razmnozava.
Mi virusu trebamo samo da se on razmnozava, nikakav drugi razlog nema da nas posecuje. Virus ne moze da se razmnozava bez nasih celija. I ne moze da se siri bez masovnog razmnozavanja u telu osobe bez imuniteta. Jednostavno je tako. Nije pitanje verovanja i logike, vec su to cinjenice.
Nemam ja dogme, nauka u svojoj prirodu uvek preispituje. Ali nauka nije pocela juce da istrazuje viruse. Virusi kao deo naseg habitata postoje mnogo duze nego homo sapiensi. A nauka je imala svo vreme ovog sveta da uci o virusima. Nema tu nekih nepoznanica. Ako se secas, na pocetku pandemije, vecina stvari se znalo tad kao i sad. Nismo prvo spaljivali vestice pa onda poceli da lecimo. Nauka je odmah imala odredjena znanja. Od njih je nastala vakcina. Kao i za druge virusne infekcije.

Citat:

Ja licno nisam protivnik vakcine, svako ko se vakcinisao ili zeli to da uradi u skorije vreme ima od mene palac gore. Moj otac se vakcinisao, majka prirodno stekla imunitet, njihov izbor, njihova stvar.

A jesi li se ti vakcinisao, i zasto nisi? Nemoj da mi samo odgovoris da je to tvoj izbor, jer taj argument nije argument vec teranje inata. Doduse ne znam kome, ali samo na to lici. Ili se bojis da te neko ne cipuje?

Citat:

Protivnik sam maski, distanci i ostalih mera. Sklon sam misljenju da je bolje prelezati bolest i steci imunitet ranije dok je manje opasna, nego kasnije kad su aktuelne sve opasnije i opasnije varijante.

A ko prezivi, pricace? A sta sa onima koji imaju neke dodatne zdravstvene tegobe, i dobiju Covid, i umru, a nisu morali? Samo je trebalo da prime vakcinu, ili nose maske, ili drze distancu... bas tesko. Sta je zivot? Nista! Samo zurka i djuskanje, kakve maske, Boze sacuvaj.

Citat:

Najvaznije je ljudima izbiti iz glave izluziju da mogu doveka eskivirati virus.

Pa vakcinacija upravo to cini. Vakcina donosi dio virusa to jest njegov potpis u nas imuni sistem. Molim te, procitaj opet onaj algoritam gore!

Citat:

To je stav pomirenja koji ne bi imao protivnike. Nikom se nista ne namece, nista nije prisilno, nema nikakvih ogranicenja, svako neka postupa onako kako smatra da mu je najbolje u okruzenju punom covid19.

Sta ako umre jos 100.000 ljudi zato sto ti neces da ti se namece, nema veze, bitno je da nije nametnuto? A sta ako te neko ubedi da je pametno da se vakcinises, onda ti to nebi smatrao nametanjem vec potrebom. Pa to ovde i radimo.

Citat:

Staviti im jasno do znanja da ce pre ili kasnije virus sigurno uci u njihov organizam, a na njima je izbor zele li da ga docekaju sa ili bez vakcine.

I zasto bi ja nekom branio da skoci sa beogradjanke? Bas me briga. Ali nemoj da padne na mene!

Citat:

Virus se moze pobediti jedino tako i sada je pravi trenutak kada vakcina ima dovoljno za sve koji ih zele a i virusa ima dovoljno za sve koji zele da se prirodno imunizuju. Ako neko zeli da izbegne i jedno i drugo, taj nek se samoinicijativno zakljuca pa cemo videti koliko dugo ce mu to uspeti.

Ko prezivi - pricace.
Neverovatno je da imamo mogucnost da se zastitimo, ali to jednostavno neki nece. Mene samo zanima - ZASTO?

Odgovor na temu

Nebojsa_1981
Ne radim, zasto bi?

Član broj: 346655
Poruke: 7
94.250.100.*

Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{27.09.2021. u 17:28 - pre 31 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic:
Zato antivaksere treba izolovati i kažnjavati jer direktno vode ka smrti ne samo svojoj u čemu ih niko ne može sprečiti, nego dovode do smrti i patnji velikog broja drugih ljudi koji ispravno razmišljaju štiteći i sebe i čovečanstvo.

Izolovati. I ne samo to. Ako se razboli sam sebi nek plati punu cenu lecenja, bez prava na placeno bolovanje. I zbog izolacije naravno ostaje bez posla. Gde god da mrdne mora da svaki dan radi PCR test, i da ga placa iz svog dzepa. Eto ne mora da se vakcinise, ali ce zbog toga imati probleme. Mada i ti problemi nisu nista naspram problema koje donosi fatalni ishod bolesti...

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8373
*.dynamic.sbb.rs.

+1349 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{27.09.2021. u 17:58 - pre 31 meseci}

Nisam to pomenuo ali slažem se u potpunosti, najpre trebaju dobiti po džepu i biti u karantinu, a onda i ostalo.

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{27.09.2021. u 20:55 - pre 31 meseci}

Huh, nisam imao vremena da pisem a vi se raspisali... Bice ovo poduzi post :)

Citat:

whitie2004:

Citat:

OK, 39% smo razjasnili da nije tako.

Navedes dosta vrlo razlicitih procenata, spomenes da ti nije jasno odakle to i doneses zakljucak da smo razjasnili ....

Paa, ne. Prvo je neko pomenuo 39% pa sam pitao odakle pa kada je neko ostavio link, sa tog linka se videlo da je bilo vise istrazivanja i da je 39% bio podatak samo u jednom i za jednu stvar. Tako da zakljucak da nije naprosto "efikasnost je 39%" vec je stvar komplikovanija. Upravo jer je mereno vise stvari.

Citat:

pctel:

Citat:

Imas 100 000 vakcinisanih i 100 000 nevakcinisanih.
Od vakcinisanih se zarazi 610 a od nevakcinisanih 1000.
Vakcinacijom je smanjena stopa zarazavanja za 390 sto je 39% od 1000.

Izgleda da jedino prirodni imunitet (citaj: onaj od pravog virusa) pruza prilicno sigurnu zastitu?

Ne znam kako si iz tog mog ilustrativnog primera dosao do zakljucka da imunitet stecen zarazom ima sigurnu zastitu. To sto sam pisao uopste ne govori o tome vec objasnjava sta znaci xy% efikasnosti a u primeru je uzeto xy=39 jer je to bilo pomenuto u citatu gde je naveden pogresan opis efikasnosti. Dakle, tvoj zakljucak (bio tacan ili ne, a nije) nema ama bas nikakve veze sa onim sto si citirao.

Citat:

pctel: Epidemija se usporava i sa par meseci svesno i namerno rasteze na godine-decenije-vekove.

Rastezanje epidemije ima jako dobar razlog koji je dat jos pre godinu i po dana a to je da se spreci da broj obolelih predje kapacitete zdravstvenog sistema. Ono "zaravnjivanje krive" o kojem su toliko pricali.

Citat:

pctel: Kod gripa je prilicno uobicajeno da se covek zarazi nakon sto je jednom ili vise puta prelezao infekciju, pa cak i da umre. Tj. skoro svi su vec nekad bili zarazeni. Ovih tvojih 3-5 miliona i 250-500 hoiljada su prakticno svi iz te grupe da se tako izrazim - povratnika. Kod covid19 je i zarazavanje i umiranje onih koji su najmanje jednom prelezali visestruko redja pojava nego kod gripa. Smrtnost od druge, trece pa do n-te infekcije covidom je oko 0.000%. A kod gripa je smrtnost povratnika barem 1000X veca. COVID19 spada u viruse koji se veoma tesko prenose izmedju ljudi koji su ga vec jednom prelezali, a ako i dodje do prenosenja, smrtnost je ekstremno niska. Kod gripa je i jedno i drugo mnogo opasnije. Ne znam sta ti tu nije jasno.

Ne bi bilo lose da ovo potkrepis nekim konkretnim istrazivanjima. No i to ce biti vrlo limitirajuce posto covid-19 postoji manje od 2god pa nije bas dobro poredjenje sa gripom koji postoji mnogo duze. Mnogo je manje prilike da neko dobije covid-19 vise puta nego sto je to slucaj sa gripom.
Inace, na koji grip mislis? Ono, ima ih nekoliko.
Usput budi receno, znam za slucajeve da su ljudi prosli znatno losije pri drugom susretu sa covid-19 nego prvom (bez vakcine izmedju). Naravno, to je statisticki mali broj ali treba uzeti u obzir da se desavaju i takve stvari.

Citat:

pctel: Ipak mislim da si pogresno opisao problem, pa da probam malo da ti pomognem... Ti nemas nista protiv vakcinisane polovine svog naroda i tu polovinu ne smatras najglupljom u evropi, je li tako. Imas protiv one nevakcinisane polovine. A njoj ne pripadas, tako da je i taj problem resen - ne moze ti biti zao sto pripadas... onome cemu ne pripadas, je li tako?

Ako pripada nekom skupu, pripada i svakom njegovom nadskupu.

Citat:

pctel:Svako ko se seca devedesetih zna da cim se pocne pricati kako neka grupa ugrozava neku drugu vrlo brzo na scenu stupaju duge cevi i masovne grobnice. Tako i ovde, na korak smo od retorike da nevakcinisane treba pobiti jer ako ih ostavimo u zivotu neko bi mogao da umre. Nadam se da se neko ne ljuti zbog malo nadrealizma sa moje strane?

Sta ako neka grupa zaista ugrozava drugu? Da li to ne treba pominjati jer su (po tvom tvrdjenju) istorijski gledano brzo na scenu stupale druge cevi i masovne grobnice?
Inace, nema potrebe za time (ubijanjem antivaksera). Oni sami rade na tome.

Citat:

Nebojsa Milanovic: Rekoh na prošlim stranama, antivakserima treba suditi na isti način kao i ratnohuškačima koji su 90-tih golobrade pubertetlije slale "da brane majku Srbiju" u vreme dok su oni i ovde a i preko Drine samo okretali ražnjeve volova, dok je istovremeno XXX tih "branilaca Srbije" (neke i lično poznajem jer su bili moja generacija) vraćeno u limenim sanducima bez da su pušku uopšte i videli.

Antivakseri danas me veooma podsećaju na to, analogija ta dva slučaja je potpuno jasna.

Umm, nije to bas tako crno-belo. Zavisi koga sve svrstavas u tu grupu. S druge strane, postoje konkretni prekrsaji zakona/krivicna dela koja mnogi od antivaksera cine i za koje bi mogli biti kaznjeni a nisu (niti ce). Obrazlozicu detaljnije u nekom drugom postu.

Citat:

pctel:
Cesto se pominju antivakseri pa ako moze jedno malo objasnjenje - da li je antivakser svako ko se do ovog trenutka nije vakcinisao i nije siguran da li ce ikada i ko druge uopste ne savetuje po tom pitanju, ili samo onaj ko aktivno i agresivno ubedjuje ljude da se ne vakcinisu? ... [itd. da ne pravim veliki citat]

Ne postoji jasna definicija. U opticaju su dva najcesca termina: antivakser i avaks(er) (koji je verovatno nastao skracenjem prvog) koje razliciti ljudi koriste na razlicite nacine. Moje misljenje je da ako bi trebalo praviti definiciju da bi trebala biti otprilike ovakva:
avaks(er) - osoba koja nije vakcinisana (iz bilo kog razloga). Nastalod prefiksa "a-" koji se koristi u smislu "bez", dakle, "bez vakcine".
antivakser - osoba koja se aktivno bori protiv vakcinisanja generalno. Moze i ne mora biti avaks (ima ih koji su vakcinisani iako se usrdno bore protiv vakcinisanja).
No, kao sto rekoh, niko to ne koristi striktno (ukljucujuci i mene).

Citat:

pctel: Ja licno ne vidim problem da verujes bilo sta, ali ne znam da li zakon to tako tretira?
Da li ja mogu na primer da verujem da su gejevi idioti? Sigurno mogu ako cutim o tome. Mozda imam pravo i da pricam, ne znam bas taj deo zakonske regulative. Ali ako probam da propagiram da takve treba represivnim merama prisilno preobracati, onda sam gotovo siguran da dolazim pod udar nekog zakona. Isto tako za nevakcinisane - jesu li sami odabrali da preuzmu rizik - jesu. Ako umru njihov problem.

Ja bih se sasvim slozio sa ovim kada bi taj njihov rizik bio samo njihov. Ali nije. I vise je puta objasnjeno zasto.

Citat:

pctel:

Citat:

Slobodno divljanje virusa ce dovesti do novih mutacija - cinjenica!

U pitanju je statisticka stvar. Ne postoji nikakva garancija da ce ili nece virus mutirati na bitan nacin u nekoj odredjenoj osobi ili odredjenoj grupi (kako god da definises grupu, ne mora biti vakcinisani/nevakcinisani). Ali, manja je sansa da se to desi kod nekog ko je vakcinisan. Samim tim i u ukupnoj populaciji se smanjuje sansa za mutaciju od znacaja ako je % vakcinisanih veci.
Razlog za to je vrlo jednostavan. Do mutacije dolazi prilikom kopiranja RNK virusa. To kopiranje se desava unutar zarazenih celija. Kod osoba koje imaju stecen imunitet (bilo vakcinacijom ili prelezanom bolescu), virus ce manje moci da se namnozi i krace ce opstati u organizmu jer imuni sistem mnogo ranije reaguje. Samim tim, bice i mnogo manje kopiranja RNK i manje prilike za mutaciju.

Citat:

pctel: Imas ono cuveno naucno istrazivanje koje kaze da je imunitet stecen od virusa 13X jaci od onog stecenog vakcinom.

Ne bi bilo lose da nam pokazes to istrazivanje posto se iznova pozivas na isto.

Citat:

pctel:Iz toga deluje logicno...

Videcemo sta odatle deluje logicno kad vidimo istrazivanje.

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{27.09.2021. u 20:56 - pre 31 meseci}

Citat:

pctel: Srbija je otprilike oko planetarnog proseka po svim kriterijumima vezanim za covid19, na primer - procenu vakcinisanosti, procentu prirodno imuniziranih, procentu umrlih, kolicini mera... bukvalno po cemu god mogu da se setim.

Sto ne proveris pre nego sto napises? :)

Dakle, po broju smrti i bolesnih u odnosu na broj stanovnika smo daleko ispred sveta. Jedino smo po broju vakcinisanih ljudi tu negde, mada nas je pre neki dan svet prestigao.

Prikačeni fajlovi

Cases.png - 36.23k

Deaths.png - 38.59k

People vaccinated.png - 45.37k

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{27.09.2021. u 21:36 - pre 31 meseci}

Neka moja misljenja...

Obavezna vakcinacija: nisam za uvodjenje. Jesam za to da zakonski postoji kao mogucnost ali nisam za to da se za trenutno stanje sa pandemijom uvodi. U nekim kriticnijim situacijama da (neka druga epidemija ili ako se pojavi znatno opasniji oblik covid-a). Globalno ocekujem da ce stepen vakcinacije biti dosta dobar i to je najbitnije za suzbijanje pandemije i razvoja novih mutacija. Lokalno (Srbija)... Suvise smo mi sitni da bismo imali znacajne sanse da napravimo neku mutaciju od znacaja (nije nemoguce, ali mala sansa). S druge strane, nadam se da se antivakseri nikada i nece vakcinisati (doduse, mnogi od njih jesu iako pljuju po vakcinama).
Obavezna vakcinacija nije protivustavna i vec je godinama u praksi za npr. medicinsko osoblje i za vojsku. Zapravo, za medicinsko osoblje smatram da bi i trebalo uvesti a mozda i prosvetne radnike.
Inace, mnogi ne shvataju da obavezna vakcinacija ne znaci da te cike u crnom drze dok te cike u bele bodu. Znaci da ces platiti kaznu ako se ne vakcinises i dobiti rok u kojem to trebas uraditi inace opet platis kaznu, potencijalno vecu. Kazna ne mora obavezno biti novcana, dat je primer a zavisi od konkretne implementacije.

Covid propusnice/pasosi/kakogod: treba ih uvesti ali ne da budu propusnice za vakcinisane. Covid propusnica treba da bude vrsta garancije sa xy% sigurnosti da nisi opasan po okolinu. To moze da se ostvari na vise nacina: potvrdom o vakcinaciji, negativnim testom ne starijim od x dana ili, ako je u konretnoj situaciji izvodljivo testom na licu mesta. Na taj nacin je ravnopravno za sve. Vakcina nije obavezna i neces nigde biti sprecen da ides ako je nemas. Ali trebas ipak dati neko uverenje da je tvoje prisustvo u znatnoj meri bezbedno. Na zalost, epidemija je takva situacija u kojoj bez ikakve namere mozes biti opasan po druge.
Na zalost, i ako ih uvedu, nece se sprovoditi njihovo koriscenje kao sto se ne sprovode ni ostale mere.

Situacija sa antivakserima: ako vakcinacija nije obavezna (a nije, i za sada smatram da ne treba biti) ne mogu biti kaznjavani za nevakcinisanje. Sto se tice toga sto ubedjuju ljude da se ne vakcinisu... Pa, ubedjivanje samo po sebi nije ilegalno. E sad, u velikom broju slucajeva oni iznose lazi i te lazi cesto spadaju u klevete. Npr. ako neko kaze "ljudi, nemojte se vakcinisati", to je prihvatljivo. Ali ako kaze "ljudi, vakcinama vas cipuju i prate, nemojte se vakcinisati", to je kleveta. Ta vakcina ima svog proizvodjaca i sirenje takve poruke je kleveta protiv tog proizvodjaca i za tako nesto trebaju odgovarati. Dakle, "antivakserstvo" samo po sebi nije ilegalno ali postupci kojim se vrsi cesto jesu.
Takodje, mozda se mogu sankcionisati dodatno lekari antivakseri zbog zloupotrebe struke u okviru lekarske komore ali ne znam kakva su njima ovlascenja.

Odgovor na temu