Nedeljko, da li se ti to trudiš da opravdaš naziv teme koju si pokrenuo? Ako je odgovor da, dobro ti ide.
Lupetanje ko šta stigne
Zaključano
Zakačeno
Ne, već sam objasnio.
Kada se obraća naučnoj javnosti, obraća se onima koji su obučeni da ocenjuju argumentaciju iz određene oblasti. Takođe, put do rezultata obuhvata intuiciju i nagađanje. Pritom samo rezultat mora imati opravdanje, dok put dolaženja do rezultata ne mora imati nikakvo opravdanje. Na tom putu je svašta pogrešno.
Primera radi, u matematici su krajnji rezultat formulacija teoreme i njen dokaz. Način na koji se došlo to toga, ne mora biti ni objavljen (mada može), ni opravdan.
Citat:
Nedeljko: Kada je nešto namenjeno naučnim časopisima i konferencijama, onda mora da bude dozvoljeno da lupeta ko šta stigne, jer je to uslov naučnog napretka, za koji su često potrebne najluđe ideje.
Međutim, kada se nešto plasira, onda mora postojati akademska odgovornost da se ne lupeta, ako iza toga stoje ljudi koji se profesinalno bave naučno-istraživačkim radom ili naučne ustanove. To mora da podleže nekakvom sudu časti ili nečemu sličnom.
Međutim, kada se nešto plasira, onda mora postojati akademska odgovornost da se ne lupeta, ako iza toga stoje ljudi koji se profesinalno bave naučno-istraživačkim radom ili naučne ustanove. To mora da podleže nekakvom sudu časti ili nečemu sličnom.
Kada se obraća naučnoj javnosti, obraća se onima koji su obučeni da ocenjuju argumentaciju iz određene oblasti. Takođe, put do rezultata obuhvata intuiciju i nagađanje. Pritom samo rezultat mora imati opravdanje, dok put dolaženja do rezultata ne mora imati nikakvo opravdanje. Na tom putu je svašta pogrešno.
Primera radi, u matematici su krajnji rezultat formulacija teoreme i njen dokaz. Način na koji se došlo to toga, ne mora biti ni objavljen (mada može), ni opravdan.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Citat:
Nedeljko:
...
...
Aaahaaa, sada shvatam. Ti smatraš da je lupetanje od strane naučnika sasvim ok u naučnoj javnosti i akademskoj zajednici, ali ne i u široj javnosti. Ok, da ne zalazimo u ispravnost ovog stava i da se ne vraćamo ponovo na to da li je procedura u slučaju gospodina zvanog "pod mač bato" korektna, zanima kako se onda taj stav odnosi na njega lično. Fakultet mu nije dozvolio završetak magistarskih studija, šta su još mogli da urade? Da mu ponište i diplomu osnovnih studija? Očigledno, nisu. Očigledno, ako usvojimo tvoj stav, trebalo bi i to da urade. Onda bi "pod mač bato" mogao slobodno da lupeta do mile volje.
Citat:
Bradzorf012: Onda bi "pod mač bato" mogao slobodno da lupeta do mile volje.
"To je mogao i do sad" :)
Hm, očigledno da, ali postoji jedna mala razlika. Onda bi on bio samo još jedna dalabu u nizu, a prosečan gledalac takvog sadržaja bi mogao da odmahne glavom i kaže "da, to je onaj što su mu poništili diplomu, šta se on javlja".
Miroljub Petrović se obraćao širokoj javnosti i lupetao. Takođe, nije stekao magistarsku diplomu na RGF.
Jesnostavno, u javnosti mora postojati određeni stepen odgovornosti kada ljudi i ustanove koji imaju zvaniačan naučni autoritet govore u javnosti u ime nauke, kao i kada ljudi i ustanove koje imaju autoritet za neku oblast govore u ime te oblasti. U suprotnom se degradira poverenje u nauku i smanjuje korist od naučnog napretka.
Međutim, u naučnoistraživačkom radu mora postojati veći stepen slobode. To je jednostavno nužan uslov naučnog napretka. Ali, to onda važi samo za izražavanje unutar naučnih krugova.
Jesnostavno, u javnosti mora postojati određeni stepen odgovornosti kada ljudi i ustanove koji imaju zvaniačan naučni autoritet govore u javnosti u ime nauke, kao i kada ljudi i ustanove koje imaju autoritet za neku oblast govore u ime te oblasti. U suprotnom se degradira poverenje u nauku i smanjuje korist od naučnog napretka.
Međutim, u naučnoistraživačkom radu mora postojati veći stepen slobode. To je jednostavno nužan uslov naučnog napretka. Ali, to onda važi samo za izražavanje unutar naučnih krugova.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Ček malo, nisi pažljivo čitao. Ako dobro razumem, magistar Pera ima odgovornost, doktor Mika ima odgovornost, ali diplomirani Žika nema odgovornost. Pa ono, ne dopada mi se to.
Sa višim zvanjem si veći zvanični autoritet i imaš veću odgovornost.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Citat:
Nedeljko:
Ja nisam tvrdio da su komunjare danas na vlasti. To bi iz navedenih razloga zaista bilo neozbiljno tvrditi.
Ja nisam tvrdio da su komunjare danas na vlasti. To bi iz navedenih razloga zaista bilo neozbiljno tvrditi.
Možda nisi ti, ali ogromna većina antikomunista tvrdi upravo to, da su u Srbiji i dan danas na vlasti komunisti. Vratolomije kojima oni to dokazuju su malo smešne, više žalosne. U svakom slučaju, drago mi je da se slažemo.
Citat:
Nedeljko:
Međutim, i danas ima onih za koje Tito još uvek nije umro i koji bi da povampire komunizam.
Međutim, i danas ima onih za koje Tito još uvek nije umro i koji bi da povampire komunizam.
Ne razumem, šta je tačno problem ovde? Ti bi izgleda ipak uvodio delikt mišljenja. Ubeđenenom antikomunisti ovo deluje tako hm, komunistički.
Ako neko misli da treba uništiti ceo svet, to nije problem dok on ne postane sposoban za destrukciju.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Stvarnost te demantuje.
Citat:
Mada bi bolje bilo: Imamo slobodnu volju da bi smo mogli da usmerimo svoju sudbinu ..
Citat:
Nedeljko:
Kada je nešto namenjeno naučnim časopisima i konferencijama, onda mora da bude dozvoljeno da lupeta ko šta stigne, jer je to uslov naučnog napretka, za koji su često potrebne najluđe ideje.
Kada je nešto namenjeno naučnim časopisima i konferencijama, onda mora da bude dozvoljeno da lupeta ko šta stigne, jer je to uslov naučnog napretka, za koji su često potrebne najluđe ideje.
Ta nije valjda baš lupetanje uslov napretka, to su možda "smele naučne ideje", i te moraju bar donekle ili prilično da budu u vezi sa realnošću, i prethodnim stanjem struke, baš lupetanje da bude dozvoljeno ne bih rekao.
Na primer da si ti temu naslovio Smele naučne ideje, moguće da bi tekla drugim tokom, ovako lupetanje u naslovu baš izaziva :)
Nove naučne ideje, koje nisu proverene i u kojima ima mnogo problema u njihovom izvornom obliku.
Jednostavno, lupetanje u naučnim krugovima ne sme da podleže nikakvoj odgovornosti, jer bi se onda autori snebivali najluđih ideja, a onda ništa od napretka.
Jednostavno, lupetanje u naučnim krugovima ne sme da podleže nikakvoj odgovornosti, jer bi se onda autori snebivali najluđih ideja, a onda ništa od napretka.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Misliš da bi saslušali nekog ako deli sa nulom, ili bi ga ipak zamolili da ne lepeta? I u novim idejama koje nisu proverene mora da se drži gravitacije i sličnih stvari, a ne da savetuje ljudima da skoče sa zgrade itd ..
Ako bi problem bio samo u delenju nulom, bio bi saslušan i bilo bi razmotreno da li to ipak ima smisla. Kroz istoriju su naučne revolucije išle baš tako.
Ako pak predlaže ljudima da skoče sa zgrade, naravno da ga ne bi poslušali.
Ako pak predlaže ljudima da skoče sa zgrade, naravno da ga ne bi poslušali.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Citat:
MajorFatal:
Mada bi bolje bilo: Imamo slobodnu volju da bi smo mogli da usmerimo svoju sudbinu ..
Mada bi bolje bilo: Imamo slobodnu volju da bi smo mogli da usmerimo svoju sudbinu ..
Hm, ne ne ne. Sudbina podrazumeva da tvojim životom upravlja neka spoljašnja sila, a ne ti. Ako tvojim životom upravljaš ti, onda to nije sudbina, nego slobodna volja.
Citat:
Nedeljko:
Ako pak predlaže ljudima da skoče sa zgrade, naravno da ga ne bi poslušali.
Ako pak predlaže ljudima da skoče sa zgrade, naravno da ga ne bi poslušali.
U tome može da bude problem ako bi neki ipak i poslušali, pogotovo ako predlagač ima neki bilo kakav autoritet, zato je lupetanje najbolje i nazvati lupetanjem, pa makar bio i neki mnogo mudar čovek kao na primer .. na primer .. Čarli Čaplin.
Citat:
Bradzorf012: Hm, ne ne ne. Sudbina podrazumeva da tvojim životom upravlja neka spoljašnja sila, a ne ti. Ako tvojim životom upravljaš ti, onda to nije sudbina, nego slobodna volja.
Ne, ako upravljam ja onda je upravljanje, zato sam i napisao usmeravanje, pa gde stignemo, jer ne zavisi baš sve ni od nas i naše slobodne volje, imam ja slobodnu volju da dobijem na lotou, al neće nešto, znaš onu: Mi planiramo, a Bog se smeje. Naravno da ne znaš ako si komunjara :)
Citat:
MajorFatal: U tome može da bude problem ako bi neki ipak i poslušali, pogotovo ako predlagač ima neki bilo kakav autoritet, zato je lupetanje najbolje i nazvati lupetanjem, pa makar bio i neki mnogo mudar čovek kao na primer .. na primer .. Čarli Čaplin.
Po toj logici, niko nikada ne bi seo u avion, niti skočio padobranom.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Ili bez padobrana, ali sad spinuješ :)
Ne spinujem. Kako bi neko prvi seo u avion, kako bi se to omasovilo, kako bi iko prvi skočio padobranom, kako bi se to omasovilo?
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.