MS paketi za firmu

IT firma, ima nas oko 40.

Vecina su win masine, jedan kolega tera linux, imamo 3-4 mac-a. Win masine neke su OEM, a ostalo sto nam je trebalo smo kupili windowse. Koristimo gmail, google calendar i google drive, skype za komunikaciju. Imamo MS MPN, na osnovu toga vucemo neke licence za office pakete, vecina i ne koristi office na svojim racunarima. Nemamo nijednog admina, par starijih kolega se bave svim admin poslovima.

Ideja je da predjemo skroz na MS - Teams za komunikaciju, exchange za mail i calendar, onedrive/sharepoint za fajlove.

1) Iskustva - ako je neko imao iskustvo za firmu te velicine, kako radi teams?
Da li bi nam trebao neki dedicated admin (moze i part time ako je to dovoljno da se sve odradi)?
Da li ce ok raditi na mac i linux (ako je uopste moguce)?

2) Paket i cena - gledao sam na MS sajtu, za ovo sto trazimo dovoljno nam je Microsoft 365 Business Basic, sto je 5$ mesecno po korisniku (bez poreza, godisnja pretpalata).
Da li nam to radi posao?
U tom paketu su i web office aplikacije. Neka iskustva kolika je razlika u odnosu desktop.
Eventualno Microsoft 365 Business Standard, koji je 12,5$ po korisniku mesecno, da li tu dobijamo nesto znacajno sem desktop office aplikacija?

Ugh.
Teams je, by far, najgori kolaboracioni alat koji sam ja ikada u zivotu imao nesrecu da moram da koristim. Teams je nedvosmisleni dokaz nadmoci koju MS ima da neki potpuno funkcionalno, vizuelno i tehnoloski defektan proizvod nagura ljudima u usta

ucinite svojim zaposlenima uslugu, ostanite na google-u i uzmite neki drugi kolaboracioni alat umesto teamsa. Bilo sta. Slack, Mattermost, sta god. Oduprite se MS kool aid-u.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Teams sam u prethodnoj firmi koristio donekle. Odlican je bio.
Firma je bila oko 1000 ljudi, povremeno smo imali interaktivne sastanke gde nas bude preko 500, i savrseno je funkcionisalo.
Na Mac-u ce raditi jednako dobro kao na Windowsu. Na linuxu samo iz Browsera, i ponesto preko Snap-a.
Ne treba vam nikakav admin. Tu je ta jednostavnost i najbolja. Zbog te jednostavnosti to obicno HR radi kad zaposljava nove, ili kad odlaze ljudi iz firme.
Obican panel gde kreiras usera i dodelis mu subscripciju koju zelis i zaboravis na njega dok ne napusti firmu.
Recimo nekim korisnicima treba Office desktop varijanta, njima malo skuplji paket, nekima dovoljan mail i OneDrive. Ako uzmes subscripcije na godinu dana bude jeftinije.


Taj najjeftiniji paket kao sto si video je u sustini samo Email, Teams i OneDrive. Bez desktop aplikacija. Office moze samo iz Browsera, nisam siguran za ostalo.
Ali kao sto rekoh gore, nekim korisnicima trebaju desktop aplikacije, i njima das veci paket. Tako smo mi u prethodnoj firmi.
A i u ovoj sad cujem malo malo kako neko kuka za Office.

Ovo ostalo, Sharepoint i slicno, nisam nikad koristio. Odnosno 10 godina sam radio u firmi gde je postojao, ali sluzio samo za neku internu stranicu, cuvanje dokumenata i slicno. Ali taj tool je mnogo vise od toga ko zeli da iskoristi sav potencijal iz njega. Mene samo asocira na ISO dokumentaciju, procedure, pravilnike, pa me ne vezu lepa secanja :D.



Budi objektivan i daj argumente :)
Zasto je najgori?
Koristio na Linuxu, snap verziju i jedino sto mi nije bagovalo prilikom share screen-a. Pored Skajpa, Webex-a, Slack-a koje sam koristio svakodnevno na razlicitim projektima.
Cak sam pokusavao Zoom i Jitsi dok nisam skontao da Teams radi to savrseno.

OK, navikli smo na Slack, i pre bih danas izabrao Slack, ali nije Teams uopste los. Slack kosta vise nego ceo taj osnovni Office paket. 6.67$ mesecno.
A ne mogu da opisem koliko sam mrzeo sto sam na proslom projektu imao samo free verziju, pa kad mi nestane istorija chat-a odlepim. A uvek mi nesto zatreba.


Uslugu zaposlenima i da ostanu na Google? :D. Znam da si "linuxas" i po defaultu kao svaki hejtujes M$, ali nisi objektivan, samo si "kul". :)

Office365 u odnosu na G Suite (sada Google Workspaces) je nebo i zemlja.
Mail kao mail, to radi i tu i tamo i izabrao bih radije opet MS, ali sam Office paket ne moze da se poredi. Ali ako kaze da mu ne treba Office onda je Google mozda samo u tom slucaju OK resenje.

Dugo sam koristio Office 365, sada trenutno u ovoj firmi GSuite, pa mislim da sam objektivan, iako sam poslovno iskljucivo Linuxas, u svakom drugom slucaju bih rekao da se izbegne MS.

Ako Microsoft ima bilo sta sto vredi i nema konkurenata, onda je to Office365 koji je sjajan i jeftin.

Meni sada Office365 ne treba ni ne koristim ga ni za sta. G Suite mi je sasvim dovoljan uz Jira, Confluence, Slack...
Ali da imam svoju firmu gde kolege rade iskljucivo na Windows masinama sa Microsoft tehnologijama... ne bih se dvoumio uopste.
Cak i firme koje nisu IT, poput knjigovodje, advokatskih kancelarija... 5-12$ dovoljno bukvalno dovoljno za celokupno poslovanje. 12,5$ je 1300 din. Manje od 50 din dnevno. I kifla u pekari je skuplja od Office 365 :D



Eto... mala oda o Office365 :D


edit:
obnevideo sam, mislio sam da si calex, pa zato pomenuh da si linuxas :D.

Ne, on samo hejtuje MS

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Ja ili kolega mmix? Kad sam ja hejtovao windows, ja samo realno napišem kad nešto ne valja. ;)

Mmix. Nije linuxas, samo hejtuje MS (ne obavezno windows) :)

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

MS Teams je mislim zbudzen u Electron frejmorku, koji je baziran na Chromium-u.
Chromium ima korektno implementiran WebRTC API, koji je standard za razne vrste real time komunikacija i defakto ga je tesko zaobici.

Cak je i moja malenkost pre par godina radila jedan pilot u Electron-u za video konferenije koristeci jedan od open source media servera, ono mislim da svako moze implementirati slicnu app na nekom osnovnom nivou. Sve je spremno, postoje primeri, dokumentacija na net-u koji su ok osnova da se pici dalje...

Eh sada je pitanje zasto MS, koji ima ogromne resurse i znanje nije bio u stanju da napravi nesto svoje, ne znam. Mislim da oni i dalje lutaju sa svojim UI API/frejmorcima.
Druga stvar je sto je pocela pandemija, pa je moralo da se radi brzo i nije moglo da se ceka.

Ako je zbilja implementirano u Electron-u, to bi im bio drugi(mislim) flagship proizvod pored VSCode editora/ide-a.

Sto se tice ostalih Office 365, ono Word,Excel, moj subjektivni utisak je da te app rade cak sporije i gore od neke electron(ili slicne) web desktop app.
U cemu su radili mrzi me da trazim.

Kod mene u firmi imamo paket od 5$, a desktop Office je kupljen zasebno ( Office 2019 ). To je najjeftinija kombinacija.

Teams je relativno OK, naravno da ima i boljih alata, zavisi od zahteva, zadnjih nekoliko dana mi se više puta dešavalo da pokazuje da je offline, iako mi internet radi, da li je do Teams-a ili Windows-a, ne znam, i neki drugi problemi su se pojavili posle ovih zadnjih ažuriranja Windows-a, pre neki dan sam čak morao da restartujem računar, jer nijednu aplikaciju nije mogao da pokrene normalno, kao da je 'pukao' SSD. Međutim, restart je sve rešio. Očigledno, onaj jedan reboot nakon ažuriranja nije dovoljan, a klasično isključivanje ne pomaže da se to sredi, jer više liči na standby/sleep nego na restart kod Win7 (iako se ne čini da je tako).

Recimo, Zoom po meni ima bolji sistem za glasanje preko ankete, bukvalno se svima na sastanku pojavi prozorčić na kome izaberu opcije, i to je to. Kod Teams-a ima Poll ili da se ubaci Forms forma. Evo danas je Forms pukao na oko sat vremena ili nešto kraće, i možete da se "slikate" ako vam je baš tada potreban.
Cloud jeste dobro rešenje u 99% slučajeva, jer nema održavanje lokalnih servera, backup i sl., ali kad pukne, možete slobodno da idete na pauzu. Sa druge strane, i lokalni server ako vam pukne, ostajete bez svega "malo" duže od pola sata-sat.

Ako ste IT kompanija, imate i Azure DevOps (nekadašnji VS online), koji čak podržava Git, imate Kanban table, itd., ali to nije za poslovne sastanke i slične aktivnosti.


Neke od prednosti O365 u odnosu na Google: u osnovnom paketu O365 Outlook ima 50GB, OneDrive 1TB, ima integrisan Sharepoint Online za upravljanje deljenjem sadržaja, TODO i Planner, Outlook sa kalendarom (plus Teams kalendar za video sastanke).
Ako se koristi MS Office, definitivno najbolja alternativa klasičnom Office paketu. Ne znam cene za biznis korisnike, za škole i fakultete je 3.25$ mesečno za zaposlene i 2.5$ za studente E3 (sa desktop verzijama Word/Excel/PP), plaća se godišnje, dakle 40$ za zaposlene i 30$ za studente.
Problem je što nisam siguran da neki dodaci za Office aplikacije predviđeni za Word ili Excel rade i sa desktop 365 verzijama.


Ako se ne koristi MS Office, onda treba uporediti šta se dobija kod konkurencije. Mislim da u najjeftinijoj varijanti Google daje manje prostora za Inbox i podatke.
Ako se odlučite za O365, najbolje je da Teams koristite samo za video sastanke i slične aktivnosti, a imate druge aplikacije u paketu za ostale aktivnosti i komunikaciju - npr. Yammer možete da koristite kao poslovnu mrežu unutar firme (napravite grupe po sektorima i sl.), TODO za planiranje aktivnosti, Outlook online ima, kao i desktop verzija, integrisan kalendar, ako se instalira desktop verzija Outlook 365, dodatak FindTime omogućava lakše pronalaženje termina za sastanke, itd.


Ako je tim dobro organizovan, nije toliki problem skup alata, lako ćete se prilagoditi. Ako mislite da neke probleme rešite izborom alata ili servisa za organizaciju rada, možda će vam uspeti, a možda ćete biti još gore "organizovani".


Možda da navedete više detalja u vezi sa zahtevima/potrebama?

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Teams je ruzan i prenabudzen i neprilagodjen timskom radu, ljudi koji ga vole samo nisu probali nista bolje u zivotu. Jedino sto je integrisan sa O365 pa mozes direktno da koristis word i excel. Meh. Ali ja ne pricam ovde o O365, pricam o Teamsu i deo o kolaboraciji i tome da Teams niko zivi ne bi ni instalirao da nije vezan za O365 i da ga MS nije delio za dzabe da navuce ljude (citaj cheap IT menadzere) od kojih sad trazi pare kad ih je navukao. Da ne idem tamo da je potpuno retardiran za ljude koji su eksterni konsultanti. Ja imam tri klijenta i tri email adrese, ja ne mogu da se ulogujem u sva tri teamsa, jedan electron crap, drugi web i sta trece? Sledeci browser? idiotski je, cela ta premisa Microsofta da ja kao jedinka imam jednu email adresu i da mi se ceo zivot vrti oko te jedne adrese (kojom cu isto i u windows da se ulogujem da mi bas sva jaja budu i istoj kosari).

Te price o sastanku sa 500 ljudi, to je smesno, ja jesam na Linuxu ali ostali nisu, lagovi, haos, kasnjenja zvuka, slike, upadanje u rec, nadglasavanje jer niko ne zna kad je tacno voice slobodan. Nijedan interaktivni Teams sastanak sa vise od 10 ljudi nikad nije funkcionisao realno osim ako samo jedan prica a svi slusaju, a ako imas presenter-crowd scenario onda je potpuno nevazno sta koristis. Chatovi su nepregledni, kao i threads, cim ima vise od par timova sa vise kanala pocinje da ih krije, uzasan je. Vise puta sam propustio vazne konverzcije jer je Teams jednostavno resio da mi sakrije kanale. Onda su svi poceli da koriste @channel ili @team ili @<name> da bi prizivali ljude, i to je postao potpuni haos.
Dizajn kanala je previse space-wasting, na ekran stane5, 6 poruka plafon po visini a debelo su aligned po horizontali uz potpuno besmisleno centriranje u prazan prostor sa rupama levo i desno, u taj isti prostor slack smesti bar 20 poruka. Na 21:9 monitoru to izgleda jos gore. TO je kolaboracioni alat, nije webshop front end.

Electron je btw potpuni bloatware trash, archi 600-800Mb po instanci, ako imas teams, viber, whtsup i jos par ode ladno 3 giga rama. Zbog cega, i na sta? Jer fullstackeri ne umeju da naprave nista sto nije html/js? Wtf? Od kad je "carry my own entire browser" postalo prihvatljiva norma za aplikacije? Ali ok, to je offtopic here.


PS: Nazivati glorifikovani Notepad editor zvani VSCode IDE-om je insult. Please stop. Ja razumem sve, i tu retardaciju industrije, i to da su fullstackeri sad neki faktor u zivotu, ali neki standard treba jos uvek da se zna.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

I feel your pain bro

Teams je stvarno beton. Ja isto imam nekoliko klijenata/adresa i svaki put kad kliknem na link u pozivnici za sastanak prezivljavam penal u 90. minutu, pure drama. Kad na kraju i uspem da udjem u meeting sa pravim nalogom hvatam sebe kako radim monstruozne stvari tipa hvatam screenshot konverzacije ili kopiram pa prepisujem u Notepad jer ako za 5 dana treba da nadjem tu diskusiju zovu iz vrtica da sam zakasnio da pokupim dete, a desavalo mi se da nikad i ne nadjem (facepalm). Inace ako hocete da poremetite hemiju u timu samo ih naterajte da predju sa Slacka na Teams.

Slack je takodje pisan u Electron-u.
Sa druge strane ako se trosi googe meet-a onda u 90% slucajeva ljudi idu preko chrome browser-a, tako da okreni obrni chromium se najvise trosi za ove potrebe.

Sto se tice memorije, ne znam za Teams(instaliram kada moram, pa ga onda momentalno de-install), ali Slack instanca je oko 200-300MB, sto je od prilike i velicina za neke moje app's u istom frejmorku.
Inace moja logika/pristup kod ovih app je da delegiram sve kriticne delove u druge jezike i frejmorke a da ui deo bude js/ts/html. Do sada sam uspeo da integrisem Electron app sa Net Core i C++ libs i da kazem to lepo pici na win i mac os-u, a da ne pricam o ustedi vremena.

Eh sada, jos leba ne jedem od electron-a, tako da nisam najmerodavniji.

OK, još jedan nesrećan korisnik Teamsa. Kao što je prethodno već rečeno, blagi užas. Jedna email adresa. A ja u firmi imam dve email adrese, plus još 7 mailboxova koje pratim. Zavisno od toga gde mi stigne poziv za Teams, ili moram na browser ili iz kilavog Teamsa.
A jedini razlog, kao što je gore narečeno, je to što kada je krenula korona, dobili smo od MS za dž. Nikakva promišljena odluka, nego daj šta daš.
Da ne pričam da istovremeno otvaram jedan browser za Teams, drugi za webex, treći za...

Dok smo u dalekoj prošlosti koristili Jabber sve je bilo mnogo jednostavnije.

Moram da se slozim ipak donekle za Teams :D

Sad se setih da sam i ja imao dve email adrese, jednu od klijenta sa projekta na kom sam radio, jednu internu od firme gde sam bio zaoslen. Nisam mogao da pratim oba maila. Na kraju mi je jedan bio u virtualci :D

Valjda je to moglo da se resi kao sa Slack Connections, da se povezu dve firme da koristim samo jednu adresu u oba domena, ali klijent nije to zeleo.

Aj samo da probam da napravim rekapitulaciju posto bi morao sutra da dam neki kraci izvestaj:

1) Radi mi posao paket od 5$, ako hocemo i office desktop onda ili 12,5$ ili neka kombinacija
2) Mail, Calendar, File share i ostalo radi OK
3) Teams je problematican ako osoba ima vise mail adresa, takodje su se javljali problemi sa pronalazenjem prethodnih prepiski/konverzacija, nepregledan UI, ...
4) Ne treba nam poseban sys admin, nije toliko komplikovano da sami odradimo administraciju

Ako sam nesto omasio pls napisite