Betoniranje - rucno ili po narudzbini?

Treba mi savet za betoniranje površine 12x6m preko koje će ići traktori i kamioni.
Preporuka koju sam dobio je beton od 15cm sa tamponom od 15cm i armaturnom mrežom od 8mm.
Majstori koji bi kao došli za mesec dana traže 20-25evra/m2 za ruke. Kad sam rekao da ću kupiti gotov beton oni kažu svejedno. Ostao sam u čudu kako je svejedno 3 dana i 7 dana posla.
Odluka je da radim sam uz pomoć drugara.
Uglavnom su saveti da se radi u segmentima jer toliku površinu nema šanse da obradimo u jednom danu.
Trenutni plan je:
staviti tampon od 15cm i nabiti ga žabom (vidim da neki to zovu i majmunom),
postaviti armaturnu mrežu od 8mm iznad tampona 5cm po celoj površini,
betonirati u trakama 6x1m.

I sad nastaje dilema: kažu da bi trebalo betonirati 1. traku pa 3. traku pa 2. traku.
Koliko je beton slabiji ako se tako radi? Kako se tumači, da li je to betoniranje na stari beton ili ne (iako ima 3 dana razmaka)?
Kako će se taj beton u dve susedne trake spojiti i hoće li biti "kao jedan" ili mnogo lošiji?

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Ali, čekaj, ako kupuješ beton, tj. dolazi kamion mešalica, zašto "po trakama"?

Tampon, armatura, šalovanje ... sve laganica, jedno po jedno, dan za danom, koliko već imaš vremena i koliko drugari imaju vremena.

I onda, na zakazani dan, naručen beton, svi dođu ujutro, udarnički dan i sve se završi.

Ploča 12 m x 6 m x 0,15 m izađe je 10,8 kubika. To valjda mora u dva kamiona.
Mislim da bi morao biti neko iskusan u izlivanju ploče, makar jedna osoba.

Ako radiš "traku po traku", koliko ćeš betona naručiti u jednoj isporuci?


Neka me ispravi neko ako grešim.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Evo, ovo je možda površina, otprilike kao tvoja (nisu iste dimenzije)

https://www.youtube.com/watch?v=1i1ImNqnY_Y

Koliko vidim po ostalim YT video klipovima, samo izlivanje betona je zapravo najlakši posao, i najmanje vremena treba.

Ja viđam po gradu kamione miksere koji imaju i pumpu, upravo namenjeni manjim objektima.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Verovatno je po trakama mislio ako radi sam...

Slazem se, ako ima par drugara da pripreme teren poredjaju armaturu naruci kamion betona, i to je bukvalno za 2 sata gotovo.
ne treba cak ni pumpa ako kamion moze da pridje jer je betonaza na zemlji.



Spojice se beton, sve je to svez beton cak i kada nije betonirano istog dana, ali

betoniranje u trakama ne bi preporucio kada vec planiras tu povrsinu da koristis pod opterecenjem.
Armatura treba biti povezana i izbetonirano odjednom masinskim betonom, i nema greske.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Hvala na odgovorima.
Problem je što nemam majstore koji to hoće da urade a oni koji hoće da urade traže previše para. Za 3 dana posla (2 dana šalovanje i 3-4 sata izlivanje) majstor i 2 pomoćnika skoro 2000evra.
Drugi problem je što mikser ne može da priđe, trebala bi mi ili pumpa ili 4-5 ljudi sa kolicima. Sve to onda izađe mnogo evrića.
Betonirali smo nas trojica stazu 4x1x0.15m i to 4 takva segmenta. Ispalo dosta dobro tako da ipak imamo nekog iskustva.
Čak sam ja sam betonirao 5. segment 4x1x0.15m i trebalo mi je 4 sata jer je put od mešalice i betona do mesta ugradnje 30m. Trebalo mi je 4 sata. I tu se pokazalo kao kritično vreme ugradnje jer se onaj beton na početku skoro stvrdnuo i bio težak za obradu.
Za beton iz miksera znam da se brzo steže i mislim da veću površinu ne možemo stići obraditi. Radio sam 2 ploče sa takvim betonom i pumpom i ispale su dosta grbave jer nismo stigli da obradimo ali nije bilo važno jer je dolazila košuljica. Ovde košuljice nema.
Postoji i problem prilaska i ravnanja jer nemam nikakav alat dužine 6m da se poravna (kao ovi što koriste ravnalice sa dugaćkom drškom).
Zato sam hteo da odradim u trakama 6x1x0.15 i da spoj sa sledećim segmentom bude 10cm debeo (koristio bih štafle 8x5cm za šalung da ispod može da prođe beton). Traku širine 1m mogu lako da obradim prilazom sa obe strane.
Pitao sam i ChatGPT i on kaže da je to isti beton i posle nastavljanja betoniranja za 3 dana jer beton radi 3 nedelje do potpunog završetka hemijskog procesa. Verovatno je to tačno.
Armatura bi svakako išla celom površinom odmah.
A i opterećenje je traktor 2 puta godišnje kad ore i setvospremira, nije to nešto, možda preterujem. Ta površina je bila popločana ciglama i pošto sam nasipao baštu sa 30 kamiona od valjda 12t (6m3 zemlje) napravljeni su kolotrazi dubine 10cm. Valjda kamiona neće više biti a traktor valjda nije toliko težak.
Video sam da postoje i neke hemije koje se dodaju kao veza starog i novog betona. Trebali to, da li je to neko koristio?

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Pumpa za mikser opet izadje jeftinije nego 4-5 ljudi sa kolicima
Sipanje u kolica masinskog betona je potpuno suluda ideja.


Direktno iz miksera moze da se izruci u duzinu do 9m mislim (napomenite kada porucujete), tako da vecinu situacija na zemlji pokriva direktno iz kamiona.


Ono sto ne pokriva iz kamiona pumpa pokriva apsolutno svaku situaciju, meni je pumpa sipala sa druge strane ulice jer kamion nije mogao da pridje.

Ako te brine da ne mozete tu povrsinu brzo da izglacate, podeli tu povrsinu na segmente kao sto si planirao u situaciji rucnog mesanja betona, samo sto bi sada radili sve odjednom.
Beton iz miksera moze polako da se dozira, nemojte dozvoliti da vam to samo istovari i ode!

Znaci podelite na trake koje vam odgovaraju i cim poravnate radite povrsinu pored, a ravnjacu za beton sa dugackom drskom kupite ili pozajmite.
Ako je to 12x6m podelite na 12x3 i iz dva puta sve uradite

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Segmenti bi bili preporučljivi zbog "dilatacije", eventualno i blagog sleganja, jer ako je iz jednog komada, onda će vremenom doći do pucanja. Dakle, obavezno one tanke letvice ili kako to već ide, pa vidite da li se te "fugne" na kraju pune bitumenom ili nečim drugim.

Takođe, zašto ne biste uradili tanak sloj beton i preko behaton "kocke", jeste skuplje, ali se lakše posle nešto popravi ili zameni?
Druga varijanta je asfalt, ali ako će tuda gaziti stalno kamioni, onda bi opet morao ispod armiran beton.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Iz miksera ovde kažu 3-4m može da se dobaci beton.
Sa pumpom sam 2 ploče izbetonirao na kući ali je malo grbavo ispalo.
Pumpa je 200evra a beton 90 evra/m3 plus kamion 5000din.
Tako da moram iskalkulisati.
Jedino me brine brzina ravnanja, bojim se da mi ekipa nije dovoljno ozbiljna.
A majstori koje sam pitao da to urade misle da evri rastu na drveću i da samo prođeš i uzbereš.
Asfalt mi se ne sviđa a behaton nisam nikad postavljao i traži dublju pripremu, nisam ga razmatrao mada ću razmisliti o njemu.
Realno, preko tog betona će ići jednom godišnje traktor na oranje ali šta znam dal će nekad ići neki natovareni kamion. Dovoljno je da prođe jednom ko zna kad i da mi sve upropasti (kao sadašnju podlogu koja je 60 godina stajala dobro dok sad nisam 30 kamiona zemlje prevukao i sad je katastrofa).

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Ako te ne mrzi da kosiš travu, najbolja varijanta je betonski "raster" sa travicom, samo mora lepo da se uradi podloga i zemlja za travu, kako bi rasla ujednačeno, a ne da bude recimo ovako:



Mada, raster možeš da popuniš i mlevenim kamenom, rizlom, betonom, kockama odgovarajućih dimenzija, itd.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Sada imam cigle i između njih raste trava. Svi koji dođu kažu da je prelepo a samo ja znam da jednom nedeljno treba da se ubijem od košenja trimerom svake fugne jer kosislicom je suviše visoko.
Zato biram beton. Imam travnjak od 40m2 koji kosim redovno kosilicom i to lepo izgleda.
Nekoliko mojih drugara se zanosilo da mogu da suzbiju travu između behaton ploča ili granitnih ploča ali niko nije uspeo.
Čak su i kamion silikatnog peska ugradili i ništa nije pomoglo.
Jedino što pomaže je prskanje totalom.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Ako ti smeta trava "total" je ok.
Ako ti smeta "total", imaš još puno načina na suzbiješ travu, korov i slično.
Jedan jednostavan, jeftin i ekološki način je da pomešaš sirće (alkoholno, na primer) i običnu so i time isprskaš. Osuši se za 2 dana.


Između behaton ploča treba ubaciti pesak ("nula") pomešan sa građevinskim prajmerom, tj. "podlogom". To se stegne, i nema više trave.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ne bi ja bacao SO na bilo kakvu vrstu betona...
So i beton se nikako ne vole.

Postoje i one folije koje sprecavaju rast trave, a voda prolazi kroz njih

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

To je u kontekstu sprečavanja korova (ovde je trava, ali je neželjena). Sirće i so je samo primer, mislim da može i čisto sirće. Ima i drugih primera, ako "Total" nije poželjan.

Činjenica je da ta trava (neželjena, tj. korov) ne niče odozdo, iz zemlje, ispod behatona, nego od semena koje vetar nanese.
Tako, pojedinačna semenka se uglavi između behatona, ili cigli, kod forumaša @tihi2, i nikne.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Da, u fugnama nikne i nit je možeš dohvatiti, nit je možeš iseći, nit je možeš pokositi da bude lepo jer je nejednaka i različita.
Total još nije video moju baštu a nadam se i da neće.
Zato planiram za kolski prilaz beton i između točkova travu koju ću posejati i redovno kositi kosilicom.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

ja to resavam totalom, jedino je tako cisto
cak i cupanje trave ne daje efikasan rezultat

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Ni Total ne može da ima trajan rezultat, zato što Total ne truje zemljište, već samo biljku.
Total će da osuši postojeće, ali već koliko odma', vetar nanosi nove pojedinačne semenke trave i krova, one klijaju i kreće sve iz početka.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Imate u lidlu često neki spaljivač za te potrebe

Odgledao sam klip. Kakva je to glupost, sačuvajmebože.
Mislim to je standardni pištolj na vruć vazduh, i to je ok, ali ona skalamerija, i zamišljena namena za uništavanje korova - glupost samo takva!

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Uz to i ne radi kako je opisano da radi

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Da, ona trava je zelena, pa je zelena.

Ali, i trava i korov - kad se osuši deo biljke iznad zemlje, to ništa ne smeta korenu. Novi izdanak kreće u roku od - odma!

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji