elitemadzone.org - AI: pomoć

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 3012

+775 Profil

^{15.04.2025. u 13:10 - pre 18 dana i 2h}

Nema tu nikakvog "razmišljanja", to su samo matrice koje se množe odrežen broj puta "u krug", pa šta na kraju ispadne. Misliš da ChatGPT ili neki drugi sličan alat "razume" odgovor koji ti je prikazao?

Garantujem da isto tako ni ljudski mozak ne razume kako dolazi do nekih odgovora niti možda razume te odgovore, jer je u pitanju nešto što zovemo "svest", a još uvek nauka nije sigurna šta je svest, jer ima više definicija, od čisto bioloških pa do nekih filozofskih i religijskih.

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

Bora Sonar

Član broj: 347539
Poruke: 19

+147 Profil

Re: AI: pomoć - ili opasnost?

^{15.04.2025. u 13:24 - pre 18 dana i 1h}

Svest je kao energija. Prati određene zakonitosti. Ne može se uništiti. Prelazi iz jednog oblika u drugi. Svest oblikuje realnost u kojoj postojimo. Naše individualne svesti su delovi jedne veće celine, a osnovna zakonitost je da realnost mora da bude konzistentna za sve elemente koji je čine.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
..ast-2.compute.amazonaws.com.

+7204 Profil

Re: AI: pomoć - ili opasnost?

^{19.04.2025. u 08:21 - pre 14 dana i 6h}

@Bora Sonar,

Ali imaj u vidu da inteligentno ponasanje ne mora nuzno da ukljucuje svest. Cilj AI istrazivanja i razvoja je kreacija masina koje se inteligentno ponasaju i time bivaju korisne covecanstvu, ne replikacija svesti ili resavanje najtezeg problema koga neko inteligentno bice moze da postavi.

Drugim recima, AI masine nisu replike ljudskog (ili bilo cijeg drugog) mozga, vec samo komplikovaniji algoritmi trenirani sa enormnom kolicinom podataka.

Samim tim, @mjanjic, kad se kaze da AI algoritmi "razmisljaju" ocigledno je da se ne radi o istom procesu kao kada ljudi "razmisljaju" (plus niko nema pojma sta zapravo znaci kada ljudi "razmisljaju" niti se taj proces moze izvesti iz nekih prvih principa), pa je sasvim OK pozajmiti izraz za opisivanje spoljne slike nekog procesa koji zapravo nije ni jasno definisan i kada smo mi u pitanju.

Citat:

Bora Sonar
Naše individualne svesti su delovi jedne veće celine, a osnovna zakonitost je da realnost mora da bude konzistentna za sve elemente koji je čine.

Pretpostavka koja je dobra koliko i bilo koja druga kada je svest u pitanju.

Zapravo neko moze biti siguran u sopstvenu svest. A samo na osnovu toga nije moguce utvrditi da li materijalni svest proistice iz nje ili je ta svest fenomen koji proistice iz materijalnog sveta.

Za sve ostalo ((ne)postojanje svesti drugih ljudi, drugih zivotinja, drugih stvari itd.) treba jos pretpostavki, sto samo jos vise udaljava od 'pravog znanja'.

Srecom, ovi problemi i dalje nisu prepreka za razvoj i unapredjenje vestacke inteligencije. Kad smo vec kod toga, OpenAI je izbacio O3 i O4-mini: https://openai.com/index/introducing-o3-and-o4-mini/ - malo sam eksperimentisao sa O3-jkom i mislim da je ovo prvi put da imaju vrlo ozbiljnu konkurenciju - Google-ov Gemini Pro 2.5 je definitivno 'tu negde' po mogucnostima, a pricamo o najjacem modelu.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Bora Sonar

Član broj: 347539
Poruke: 19

+147 Profil

Re: AI: pomoć - ili opasnost?

^{19.04.2025. u 08:47 - pre 14 dana i 6h}

Pošto kažeš da je pretpostavka dobra koliko i bilo koja druga, daj drugu pretpostavku, pa da je uporedimo. Mislim da postoje i bolje i lošije pretpostavke.

Citat:

Zapravo neko moze biti siguran u sopstvenu svest. A samo na osnovu toga nije moguce utvrditi da li materijalni svest proistice iz nje ili je ta svest fenomen koji proistice iz materijalnog sveta.

Ovo boldirano je verovatno greška u kucanju.

Ja odavno sumnjam da postoji dve vrste ljudi, filozofski zombiji, koji funkcionišu po principu automata i ljudi koji imaju svest. Filozofski zombiji ne mogu da shvate zašto se ne može napraviti robot koji oseća bol, jer ne shvataju da svest ne proističe iz materijalnog. Osim ovog nerazumevanja, filozofski zombiji izgledaju kao i svesni ljudi. Napravi najsloženiji računar zasnovan na sistemu zupčanika i simuliraj sve neurone koje imaš u mozgu i taj sistem nikada neće biti sposoban da oseti bol. Ko ovo ne razume najverovatnije nema svest.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
..ynamic.v6.ziggo.nl. via ipv6

+7204 Profil

Re: AI: pomoć - ili opasnost?

^{19.04.2025. u 19:13 - pre 13 dana i 19h}

Ali pazi, sta ti vredi i milion pretpostavki kada su sve 'nedokucive'?

- Da li postoji samo jedna svest (solipsizam) ili vise svesti? Siguran si samo u jednu (svoju)
- Da li je svest fenomen koji proizilazi iz materijalnog sveta ili je materijalni svet produkt svesti ili obe stvari postoje u posebnim domenima postojanja?
- Ako postoji vise svesti, ko je poseduje? Ljudi? Zivotinje (koje)? Biljke? Svi (makro)objekti? Elementarne cestice? Kvantna polja?

Kako si svestan samo svog postojanja a sva druga mogu da budu p-zombiji, jednostavno ne mozes znati.

Srecom, inteligentno ponasanje (domen AI/ML disciplina) ne zavisi ni od erazumevanja svesti uopste a kamo li od drugih filozofskih pitanja :)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.04.2025. u 21:03 GMT+1]}

Odgovor na temu

Bora Sonar

Član broj: 347539
Poruke: 19

+147 Profil

Re: AI: pomoć - ili opasnost?

^{19.04.2025. u 20:33 - pre 13 dana i 18h}

Citat:

Ivan Dimkovic: Ali pazi, sta ti vredi i milion pretpostavki kada su sve 'nedokucive'?

Kako možeš da znaš koje su pretpostavke dokučive, a koje ne? Kada za pretpostavku utvrdiš da nije nedokučiva, tada ona obično prestaje da bude pretpostavka. Bez hipoteze ne bi postojala nauka. Da li se ti zalažeš za dogmu?

Citat:

Ivan Dimkovic: Srecom, inteligentno ponasanje (domen AI/ML disciplina) ne zavisi ni od erazumevanja svesti uopste a kamo li od drugih filozofskih pitanja :)

Inteligentno ponašanje nije moguće bez učešća nekog oblika svesti. AI/ML disciplina ne bi postojala bez ljudske svesti koja ju kreirala. AI/ML je ograničen saznanjima do kojih je došla ljudska svest. To su samo alati za sistematizaciju ljudskog znanja. AI alati nemaju svest i zato mogu samo da bez razumevanja rekombinuju ono što je ljudska svest kreirala.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
..ynamic.v6.ziggo.nl. via ipv6

+7204 Profil

Re: AI: pomoć - ili opasnost?

^{19.04.2025. u 20:50 - pre 13 dana i 18h}

Citat:

Bora Sonar
Inteligentno ponašanje nije moguće bez učešća nekog oblika svesti. AI/ML disciplina ne bi postojala bez ljudske svesti koja ju kreirala. AI/ML je ograničen saznanjima do kojih je došla ljudska svest.

Inteligentno ponasanje bez da je sam instrument svestan (svestan u smislu da ima percepciju kvalija) - o tome pricam. To sto si napisao je potpuno tacno.

Citat:

To su samo alati za sistematizaciju ljudskog znanja. AI alati nemaju svest i zato mogu samo da bez razumevanja rekombinuju ono što je ljudska svest kreirala.

Na primeru 'AlphaGo' se vidi generalizacija i stvaranje potpuno novih nacina igre.

Od svih skepticnih tvrdnji u vezi AI-ja, mislim da je ova jedna od prvih koje ce potpuno pasti.

Citat:

Prioda svesti tj. sopstvenog postojanja i mogucnosti percepcije (kvalije) je nedokuciva naucnim metodima zato sto je na sasvim drugoj ravni postojanja.

To samo po sebi nije nikakav problem za nauku, zato sto priroda svesti ne menja nista u vezi onoga sto mozemo da dokucimo i sa cim mozemo da racunamo.

Iako ti nije jasno da li je bilo ko oko tebe svestan kao ti - i sto nije moguce opisati svesnost bilo cim, stvari i dalje funkcionisu - od automobila i aviona do superkompjutera i kompletne nauke koja je to omogucila.

Odgovor na temu

Bora Sonar

Član broj: 347539
Poruke: 19

+147 Profil

Re: AI: pomoć - ili opasnost?

^{20.04.2025. u 09:25 - pre 13 dana i 5h}

Izgleda da pričamo o različitim stvarima. To što ti nazivaš inteligencijom može da se primeni i na inteligentno ponašanje motora automobila ili inteligentno kretanje planeta ili čak i na fizičke zakone usled kojih se čestice ponašaju intelignetno. Međutim inteligencija ne može da postoji odvojeno od svesti. Razuem ja da ti hoćeš da kažeš da ako nesto izgleda kao patka, hoda kao patka i kvače kao patka, onda je to patka, ali to nije tačno!

Prikačeni fajlovi

patka.png - 85.41k

Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1207

+858 Profil

Re: AI: pomoć - ili opasnost?

^{20.04.2025. u 12:07 - pre 13 dana i 3h}

Ako nemamo definiciju svesti onda ne mozemo da izvlacimo dalje zakljucke na osnovu nedokazane tvrdnje.

Sto kaze Ivan razmisljanje o svesti je razmisljanje kao i svako drugo.

Moje je misljenje da je svest nastala evolucijom nakon ogromnog evolutivnog skoka ljudi da mogu da percipiraju buducnost i samim tim osecaj za vreme.

Sta je tacno svest, kako funkcionise, da li ima osnova u poznatom materijalnom svetu, nemam pojma. Samo imam osecaj da je rezultat evolucije.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+7204 Profil

Re: AI: pomoć - ili opasnost?

^{01.05.2025. u 17:16 - pre 1 dan i 21h}

Citat:

Bora Sonar:
Izgleda da pričamo o različitim stvarima. To što ti nazivaš inteligencijom može da se primeni i na inteligentno ponašanje motora automobila ili inteligentno kretanje planeta ili čak i na fizičke zakone usled kojih se čestice ponašaju intelignetno. Međutim inteligencija ne može da postoji odvojeno od svesti. Razuem ja da ti hoćeš da kažeš da ako nesto izgleda kao patka, hoda kao patka i kvače kao patka, onda je to patka, ali to nije tačno!

Pa da, definitivno pricamo o razlicitim stvarima - o tome se radi. AI se bavi inteligentnim ponasanjem, ne nekim dubinskim pitanjima o uzroku inteligencije i vezi iste sa svescu.

Tvrdnja da inteligencija ne moze da postoji odvojeno od svesti je samo granicni slucaj neceg jos sireg - mozda kompletna realnost ne moze da postoji bez svesti. Ko zna, nemoguce je proveriti - zato sto znas samo za svoju svest, sve ostalo je samo pretpostavka za koju ne mozes biti siguran kao sto si siguran u sopstvenu svest (vidis problem - ovo pisem sa "zdravorazumskom" pretpostavkom da smo svi mi ucesnici u diskusiji podjednako svesna bica. Koliko god "zdravorazumski" to bilo, to je samo pretpostavka bez metoda testiranja na nacin koji bi dao podjednake rezultate za sopstvenu vs. ostale 'svesti').

Gde hoces tu da stanes, od cistog materijalizma i ideje da je svesnost neki emergentni fenomen interakcija cestica tog materijalnog sveta, preko gomile hipoteza "izmedju" (dualizama itd.) pa sve do solipsizma gde je ideja da postoji samo tvoja svest a da je sve ostalo deo nje je na tebi da odaberes, nista od toga sustinski nije "tacnije" od drugog zato sto su to svari koje nije moguce dokazati ili tretirati bilo cim sa cime raspolazemo.

Ono cime se AI istrazivanja bave je inteligentno ponasanje, unutar "materijalnog sveta" - sta god taj "materijalni svet" bio. I unutar toga se i dalje pomeraju granice - pre 80 godina je igranje saha i pobedjivanje coveka bilo "nepremostiv zadatak za masinu" i to se smatralo za eventualni dokaz "inteligencije" masine, dok danas SOTA modeli poput GPT 4.5 prolaze Tjuringov test u velikoj vecini slucajeva, opet nesto sto je smatrano za nekakav dokaz "inteligencije" masine pre samo deceniju.

Nista od toga ne znaci da "inteligentno ponasanje" nije nezavisno od neke svesti, ali, kao sto dejanet kaze, kako zapravo nemamo pojma sta je 'svest' uopste (osim sto smo svesni sopstvene), tesko je uopste argumentovati bilo sta na tu temu a da ima smisla. Sta god neko tvrdio na tu temu, uvek ce na kraju doci do fundamentalne tj. epistemoloske granice preko koje nije moguce preci danas, tako da je bilo koja tvrdnja na tu temu dobra koliko i bilo koja druga.

Ali - sve dok imamo proboje na temu AI-ja tj. inteligentnog ponasanja masina, sve je OK. Filozofija i religije su se oduvek bavile i bavice se pitanjima postojanja i karaktera realnosti pa i svesti, dok se nauka bavi prakticnim i logicki dokucivim saznanjima o svetu, stvaranje masina koje se inteligentno ponasaju je jedna od tih stvari i to je to.

Sve dok je jasno sta je domen cega, nema problema.

Odgovor na temu