Koliko se plaćaju ideje?

Uspeo sam da se učlanim na gamasutru. Nedostajala je neka kvačica.

Plata game desingera je znači od 4000 dolara pa navise. Uopšte ne zvuči loše. Je li to godišnja plata?


Teško mi ide stručan engleski. Ima li dobrovoljac da ovo prevede:

Game design is an extremely competitive field to enter, and entry-level salaries reflect this fact. However, designers with a few blockbuster titles under their belt will find their stock rise quickly; there is a big pay gap between rookie designers and more experienced designers and leads.

In our survey, the designation of “game designer” covered game designers, level designers, and writers. Writing is a hot area of design right now, receiving more attention in game budgets as consumer expectations rise for production values in games. Lead designers and creative directors generally manage others who are implementing gameplay decisions, leads governing a single title and creative directors a franchise or portfolio of titles.

u USA ?!?!
Pa niko nije ni spominjao Ameriku. Amerika svakako zvuči zanimljivo kada je game development u pitanju ali zar je to jedina zemlja u kojoj može da se bavi biznisom sa video igrama. Igre se prave u celom svetu (čak i kod nas). Ako ne bih morao ja ne bi uopšte odlazio iz Srbije. Ako kod nas nedostaje takva industrija onda svakako nedostaje i sve ostalo što ide uz to a to su i producenti, game dizajneri i sl. Meni se čini da je ta silna konkurencija za radna mesta u game dev industriji najizraženija baš u Americi. Kao što ti kažeš, treba iskustvo. Pa najviše ga treba u Americi jer je tamo konkurencija najveća. Mislim da je Amerika za nas koji tek treba da steknemo iskustva, mesto o kojem još dugo ne moramo razmišljati.
Kao što si rekao u prvom odgovoru: terenskog rada gotovo i nema, sve se odvija unutar studija. Zašto bi bilo bitno da taj studio bude baš u USA.

I Srbija ima auto industriju...</sarkazam>
Do sada više je bilo započetih igara u Srbiji nego završenih. Neki od razloga su što ne postoji tržište za igre na kojem može izdavač i developer da zarade pare da bi im se isplatio rad. Onda moraju da prave za strano tržište, a tamo zbog nedostatka finansija, iskusnih kadrova (kojih nema jer je lakše igrati piratske igre nego ih praviti), pojednostavljenih shvatanja (kao što su tvoja) itd. ne mogu baš da konkurišu.


Zar ti stvarno misliš da će neko da investira novac u igru i zaposli gomilu početnika da se vežbaju i stiču iskustvo? Može da prođe samo ako naiđeš na nekog početnika u investiranju... ;)

Ako se radi o nekom iskusnom investitoru koji poznaje industriju igara onda se radi se o klasičnom Catch-22 ili "šta je starije kokoška ili jaje" problemu. Jer će on da gleda iskustvo i broj završenih igara koje su članovi tima radili. Čak i tim iskusnih kojima će to biti prvi zajednički projekat može biti ocenjen kao visok rizik.

Zakačio si se za pozicije na koje se dolazi samo iskustvom. Nijedan početnik ne biva zapošljen na mesto producenta ili dizajnera igre direktno. To su pozicije na koje se stiže preko drugih pozicija u firmi. Obično se krene od QA, pa senior QA, pa lead QA, se napreduje na level designer ili production coordinator, pa senior designer ili producer assistant, itd. u zavisnosti za šta te više interesuje. Nekada ovo ide brže nekada se ni ne desi. Sve zavisi od potreba firme u kojoj radiš. Nema škole koja te odškoluje za ove pozicije pa da možeš svež sa koledža da se zaposliš. I pričam opet o SAD jer je glupo uopšte razmišljati o ovakvim pozicijama u zemlji u kojoj ne postoji potreba za takvim pozicijama.

Znači ne možeš da postaneš producent ako nema potrebe za tom pozicijom. Mislim možeš sam sebi na vizit kartu da napišeš producent ili šta hoćeš, ali te to ne kvalifikuje za to zaposlenje! Da bi bilo potrebe za tom pozicijom treba da postoji tim i projekat. Da bi imao tim i projekat trebaš da imaš finansije, a da bi imao finansije ceo tim mora da ima neko iskustvo da bi ti neko uložio novac. I na kraju da bi imao iskustvo moraš da imaš završene igre. Sada kako imati iskustvo u nekoj oblasti da bi dobio finansije, ako ti trebaju finasije da bi dobio iskustvo? Jedino malim koracima... Ono što par ljudi i pokušava da uradi u Srbiji.

U tvom slučaju ako hoćeš da budeš dizajner onda moraš da imaš bar jednog programera i umetnika koji će to što ti dizaniraš da naprave. Da bi imao programera i umetnika moraš da ih platiš. Znači u slučaju da nemaš finansije najviše ti se isplati da imaš višestruke kvalifikacije. Tj. da možeš sam da isprogramiraš to što dizajniraš i da možeš da napraviš modele, teksture, itd. za to što radiš. Onda to što napraviš možeš da koristiš kao svoj rezime ili da prodaješ pa kada zaradiš novac da proširuješ tim i praviš više igara sa tvojim idejama.


Pa obično oni koji finansiraju igru imaju i druge investicije u USA. Pojednostavljen primer (nemoj sada da se hvataš za svaku reč) je da poseduju stanove koje iznajmljuju u gradu u kojem je ta game kompanija smeštena. Pa da bi cene tih stanova išle na gore oni kreiraju dobro plaćene poslove u tom gradu. Ukratko izdavače ne zanima da razbacuju pare po svetu i razvijaju druge zemlje, nego da dobiju što više za što manje para. Takođe ovde ima i manjih izdavača kojima je to jedini način da postanu veliki, jer nemaju dovoljno novca da finansiraju razvoj igre u USA.

Npr. i Silicijumska Dolina je nastala na sličan način:
"The location of the high tech industry in the valley was due largely to two men, William Shockley and Frederick Terman. Terman, a professor at Stanford University, decided that a vast area of unused Stanford land was perfect for real-estate development, and set up a program to encourage students to stay in the area by finding them venture capital. One of the major success stories of the program was that it convinced two students to stay in the area, William Hewlett and David Packard. Hewlett-Packard would go on to be one of the first "high tech" firms in the area that were not directly related to NASA or the US Navy."
http://en.wikipedia.org/wiki/Silicon_valley#History

I na kraju ti pričaš o prodaji ideja, a sam imaš problem da popuniš formular na GamaSutra. Zar ti to nije bio "wake up call"?

Branimir

---

U većem delu se slažem sa bkaradzic-em, sem u delu da game industrija maltene postoji samo u USA, i evropa ima veliki broj uspešnih firmi, i verovatno da je nešto slabija konkurencija nego u USA (ma da ne mora da znači ). Primer je recimo UK gde postoji veliki broj jakih firmi koje rade razvoj (Electronic Arts). Postoji i tržište japana, ali je ono nama verovatno najmanje dostupno.

Ono što je suština je pristup "korak po korak" sa kojim se moram složiti, prvo se treba dokazati u raznim oblastima, ne postaje se lead designer jednostavno sa konstatacijom - "ja imam mnogo ideja". Ima mnogo ljudi koji su puni ideja pa ne mogu bez ikakvih "akreditacija" da postanu neko i nešto u gaming industriji.

---

Pa ja se isto slažem sa korak po korak pristupom. Ovakvu diskusiju smatram za prvi korak.

Ko mi to kaze. Seti se ko se uhvatio za onog klinca iz prve poruke (a to je bio sporedan deo poruke). A ako nisi primetio na ovom forumu se 99% rasprava i svodi na hvatanje na rec, ti takodje koristis tu taktiku.


Sasvim je moguce baviti se tim a ne znati popuniti taj formular iz prve, kao sto je moguce pobediti na takmicenju iz matematike a ne znati decimalne brojeve. Nije skola i suvo znanje bitno za sve. Svako od nas zna bar jedan primer nekoga ko je uspeo u necemu a nije imao nista drugo osim nosa.
Ljudi koji su proveli godine (gooooooodine) da bi nesto postigli, ne mogu da podnesu da vide da neko uspe za mnogo krace vreme. Danasnji studenti najbolje znaju o cemu pricam (gomila profesora muči studente raznim sranjima samo zato jer su oni to morali sve to da znaju). Ja i ne očekujem od starih i iskusnih game developera neko ohrabrenje. Zadovoljan sa dobrim savetima i informacijama koji se tu i tamo provuku kroz vaše pesimističke odgovore (npr. zadovoljan sam sa onim u vezi silikonske doline. uvek me je zanimalo, kako je došlo do nastanka silikonske doline, holivuda i sličnih fenomena).

Ja ne pokušavam niti da te ohrabrim niti da te odvratim od onoga što ti radiš. Postavio si pitanje, dobio si odgovor, ali nisi zadovoljan odgovorom. Da sam ti rekao da od prodaje ideja možeš da zarađuješ $200K/godišnje verovatno bi moj odgovor bio "optimističniji", mada bi to bilo daleko od realnosti.

Mislim da najbolji način, da dobiješ pravi odgovor na sva svoja pitanja u vezi "prodaje ideja", je odeš u Jobs sekciju na Gamasutra.com pa onda onima koji zapošljavaju pošalješ svoj rezime. Kada ti ponude platu znaćeš tačno koliko možeš da zaradiš. ;)

Na taj način ćeš izbeći "pesimističke odgovore frustriranih game developera koji ti zavide na tvom brzom uspehu". :)

Branimir

---

Ovo zvuči kao da je pitanje bilo: "kolika je cifra" a da je tvoj odgovor bio samo cifra i ništa više od toga. Dobro znaš da je pitanje bilo uopštenije od puke cifre. Tvoji odgovori su takođe bili uopšteniji od jednostavne cifre, tako da ono "dobio si odgovor" zvuči prejednostavno. Mislio sam na pesimizam koji izbija iz teksta kojim filuješ informacije. Ja nemam primedbe na informacije i cifre koji si napisao. Verujem da su realne. Ako nisi primetio, napisao sam da sam sa tim informacijama zadovoljan. Čak sam napisao da su dobre.
evo citiraću sam sebe da vidiš ono što si propustio:

dakle, ko je spominjao da su cifre pesimistične?

Najpre si primetio da se interesujem za posao u USA iako to nigde nije pisalo. Onda si primetio da sam se zakačio za pozicije do kojih se dolazi samo iskustvom iako nigde nisam rekao da imam nešto protiv da prvo dođem do iskustva. Sada si primeti da nisam zadovoljan ciframa. Očito više čitaš (sopstvene) misli nego poruke na koje pišeš odgovor.

Što se tiče zavisti prema lakim i brzim uspesima. Na fakultetu imam mnogo iskustva s tim (postoji nekoliko profesora koji čak otvoreno priznaju koliko će oboriti studenata samo zato da ne naruše ugled koji je njegova titula nosila u njegovo vreme) i onaj smajli na kraju tvoje poruke neće promeniti moje mišljenje o tome. Naravno (i na sreću) uvek ima ljudi za koje to pravilo ne važi.



-----
Potrebno je da dodam da ovaj forum shvatam kao mesto za slobodnu razmenu mišljenja i informacija. Nisam robot koji postavi pitanje, dobije odgovor, kaže Yes sir! i ode na dužnost. Takođe ne mislim da je ova tema moja privatna. Šta god ovde pisalo može da ima koristi svako koga interesuje ta tema. Ima još ljudi koji su ponešto pitali u okviru ove teme a nisu dobili ni odgovor ni komentar. Zašto? Je li nedozvoljeno proširiti temu na više od onoga što je napisano u prvoj poruci pokretača teme?

Ideje ne vrede nista.

Lepo ti je rekao Branimir koliko ces dobiti novca za ideju ($0)

Svako ima ideje.

Ti si rekao da imas mnogo ideja, ali ko garantuje da su te ideje dobre. Jos vaznije, ko garantuje da to moze da se izvede u roku i u budzetu.

Lik koji je radio najuspesnije FPS igre (Doom,Quake - John Romero) i renomeom celebrity game dizajnera... samo postojanjem ideja koje su realizovane u osrednje igre, uspeo je jedino da potrosi apsolutno sumanute kolicine novca publisheru i sahrani firmu.

Svakako, Tetris je super ideja, ali ona dolazi iz uma genija...


_{[Ovu poruku je menjao srdjandakic dana 07.11.2004. u 00:28 GMT+1]}

I još nešto.Treba imati na umu da danas "ideja" nije ono što je bila nekad.Naime, ranije (u zlatno doba C-64, Amige i ekipe) gaming industrija je drugačije funkcionisala.Kao prvo igre je radila jedna osoba ili pak jako mali tim ljudi, nije postojalo toliko titula i nije se toliko obraćala pažnja na procenu rizika, odnosno mogućnost neuspeha, jer se u principu nije ni ulagalo mnogo u igru (osim vremena i truda).Tada je ideja i imala neki značaj i bilo je moguće pokušati s nekom ludom idejom, a ako se ljudima ne svidi, jbg nikom ništa, nisi na nekom gubitku.Danas je drugačije, jednostavno mnogo novca se ulaže u jednu video igru, timovi su postali veliki, i "ideja" podrazumeva kako najbolje iskoristiti neku već postojeću (treba li napomenuti uspešnu igru) igru i dodati nešto novo, ali ne preterivati, jer se tako na neki način smanjuje rizik (naravno neuspeh ni u tom slučaju nije isključen), a o tome se veća kao u skupštini.Tako da, u principu, Branimir ti je lepo rekao, velike pare su u igri, i niko se više ne oslanja na ideju jednog čoveka, ma kakva ona bila, jer je to ipak rizik, i ne verujem da postoji neko ko bi eto tako pristao da investira u jednu igru na osnovu jedne ideje, jer je to izuzetno rizičan poduhvat, a bez investitora nemaš ništa.Ideja imamo svi, ali to nije ono što se danas traži i plaća, već postoje neka druga radna mesta, koja su približna onome što ti zamišljaš, ali je do njih izuzetno teško doći, a pogotovo za ljude iz Srbije, jer je opšte poznato da nemamo nikakvu gaming industriju, a i ono malo što se radi, praktično se radi na crno (ne bukvalno već u smislu da nemamo zvaničnih distributera, jakih softverskih kompanija, investitora, producenta...već se sve svodi na nekolicinu entuzijazista...).Iz tog prostog razloga malo ljudi odavde uopšte uleti u stranu gaming industriju, bez obzira da li se radi o USA, UK, Nemačkoj, Austriji ili nekoj desetoj zemlji.Koliko ti ljudi znaš odavde da su uspeli u tom svetu ? Ja znam nekolicinu, ali su svi, kada se govori o industriji igara, uglavnom developeri (uostalom i Branimir je developer ako sam dobro razumeo, pa nek ti kaže iz prve ruke), a koliko njih ima neku jaču poziciju.Ja ne znam ni za jednog, što je i razumljivo, jer razmisli, da li bi ti recimo da imaš firmu koja se bavi proizvodnjom, ne znam ni ja, traktora, zaposlio nekog ko nikad traktor nije video u životu kao šefa proizvodnje (malo karikiram, ali suština je tu).E sad, niko ne kaže da ti nećeš biti taj ko će probiti led i dogurati dalje od ostalih, ali da budemo realni, treba žestoko da te "usere" da bi uleteo u neku stranu kompaniju, i da radiš takav posao.Da hoćeš da se baviš developingom verovatno bi ti bilo lakše (ne lako, već lakše), a to bi eventualno mogla da ti bude ulaznica u svet gaming industrije, pa onda da guraš dalje, mada opet treba imati u vidu, da i mali broj developera dogura do pozicija koje tebe interesuju.

---

The Story of Daikatana (pošto me Barney poredi sa njegovim profesorima... "Obavezno pročitajte! Pitaću na ispitu!" :P )
http://www.gamespot.com/features/btg-daikatana/index.html

Po mom mišljenju Romero je ipak i pored neuspeha Daikatane još uvek faca. Većina je čula za njega posle igre Doom, ali pre te igre on je bio već 11 godina u industriji igara. Novac da osniva sopstvenu firmu i radi na igrama koje želi je dobio tek 1997 (kada je i sam već tzv. self made millionaire). Znači posle 15 godina u industriji i posle igara kalibra Wolfenstein 3D, Doom, Doom2, Quake i ostalih igara nabrojanih ovde:
http://www.mobygames.com/developer/sheet/view/developerId=817/ (ovo nije kompletna lista, pogledaj http://www.johnromero.com/)

Branimir

---

Ama ljudi u redu je to sa iskustvom. Ako se secate u prvoj poruci sam napisao "razmisljam da batalim programiranje..." znaci da razmisljam da li da batalim ili ne, a ne da obavezno hocu da preskocim ono sto se ne moze preskociti. Naravno da ne moze ono sto ne moze. Ako ne pitam, kako mogu uopste da saznam nesto o tome.
Posle svega mogu da kazem da necu bataliti programiranje ali cu takodje pokusati da uradim neki kompletan "plan za igru" ili demo pa cu da vidim hoce li nekog zainteresovati. Ne mogu nista da izgubim a ako me usere, super. Neki ljudi se nadaju da ce dobiti na lotu. Nadam se da sam bar malo realniji.


Nasao sam zanimljiv sajt na temu ideja za igre:
http://www.gamediscovery.com/ideas/

ovde ima zanimljivih linkovima na temu game dizajna:
http://directory.google.com/To...o_Games/Game_Design/Resources/


Sta mislite, kada bi postojao domaci sajt na kojem bi svako mogao da kaci svoje ideje i predloge, mogao da pomogne da vise ljudi kod nas pocnu da prave igre? Pre svega mislim na one koji nisu ni poceli da nesto prave.

Profesore sam naveo kao primer za takav tip ljudi. Mislio sam da je jasno da je to samo primer.

Već postoji i zove se ES. :) Samo nemoj da kačiš samo ideje ovde, nego kači gotove igre ili linkove gde možemo da kupimo te igre. Da ne moramo da zamišljamo šta bi bilo kad' bi bilo.

Lepo bi bilo da postoji game development sajt u Srbiji, ali ipak je to, sudeći po posećenosti ovog foruma gde se priča o igrama, malo preambiciozno. Ovaj forum dobija najviše 5 poruka dnevno, što ne bi baš opravdalo troškove za održavanje sajta. Takođe smatram da bi uspeh neke domaće game development kompanije bio veći stimulans za game development u Srbiji od bilo kakvog teoretisanja po forumima. A do tog uspeha se ne dolazi pričom po forumima... :)

Evo ga tipičan primer game developmenta u Srbiji:
http://www.elitesecurity.org/tema/64374

Ako čitaš od početka videćeš da postovi idu ovako, na početku vrlo ushićen, objavi svima kako radi na igri, onda pokušaj da se uključi što veći broj ljudi da sarađuju na projektu koji praktično i ne iziskuje više od jednog člana, onda frustracija što niko ne pomaže i onda odustane... Ovde je čak je i mene zeznuo jer sam prvo mislio da će da odustane mnogo ranije, a onda kada je bio na dobrom putu da je završi sam mislio da će ipak istrajati. Od prilike ovo možeš da primeniš i na sajt... Otvoriš sajt, nabudžiš dizajn, onda pozoveš sve odavde da pređu na taj sajt, a posle par meseci kada ustanoviš da je broj pristupa sajtu 10 na dan onda shvatiš da to nije vredno tvog truda i tu se sve završi.

Branimir

---

Neki rezultati predhodne inicijative mogu se videti u temi:
http://www.elitesecurity.org/tema/64391

Tu ima svega... raznih varijanti 2d igara ... 3d modela, zvukova ... 2D rendera, sve do (najnovijih)
rendera egzoticnih svemirskih brodova....

Mogu se daunlodovati neke od razlicitih verzija igre: (ja ih imam desetak i svaka je drugacija (ne
mnogo) ali ipak ima razlika...Milan je napravio cak i blic zbudzenu varijantu sa zvukom...za "in
house" upotrebu :-)
http://www.elitesecurity.org/poruka/fajluzporuku/459925
http://www.elitesecurity.org/poruka/fajluzporuku/467312
http://www.elitesecurity.org/poruka/fajluzporuku/468180

Ne znam da li su ovo najbolji primerci ali pogledajte po temi pa vidite...

Hej Barney pogledaj malo GL-ov sajt:
http://iglarion.250free.com/index.htm
covek se prvo bavio 2D igrama u GameMakeru a zatim je presao na 3D Game Studio i na ovom hrvatskom
forumu:
http://nwirongate.2.forumer.com/
otvorio domaci podforum na tu temu.

Ovo je klasična greška koju ljudi prave... I 2D igra je sasvim dovoljna. Npr. Game Boy Advance je i dalje najpopularnija konzola, a na GBA većina igara je 2D. Onda drugi još bolji primer je igra Lineage (http://www.lineage.com/) koja je postala hit iako je u doba kada se pojavila imala prilično zastarelu tehnologiju u poređenju sa drugim MMORPG igrama. Kada su zaradili dosta novca na ovoj igri oni su napravili nastavak (http://www.lineage2.com/) i time ispravili nedostatak 3D iz prve igre. 3D neće popraviti game play, nego eventualno izgled igre, ali će oduzeti dosta vremena.

Branimir

---

Krk! Mislim da već mogu reći: odzvonilo je game developmentu.

Jesam li ja jedini kome se podebljane rečenice gade? Jesam li ja jedini koji vidi da u njima nešto nije u redu? Jesam li ja jedini koji se seća kako je nekada originalnost bila, Bože me sačuvaj, poželjna?

Ništa lično, bkaradzicu, 100% si u pravu, samo me je baš onako prodrmalo što si to rekao tako direktno kao da se to podrazumeva i kao da tu nema ničeg lošeg.

---

Ne baš sudeći po zaradama...

Ako misliš na inovacije, kod manjih igara za GBA ili Nintendo DS ima dosta inovacije i razlog je što su budžeti daleko manji i može se ići sa većim rizikom... Za AAA naslove, proverene ideje znače smanjenje rizika... ;)


I nema... Bitno je da je igra zabavna za igranje! Bez obzira da li se radi o potpuno originalnoj igri ili 100% klonu neke postojeće ili N% klonu sa (100-N)% originalnosti.

Branimir

---

Isto kao i kod filmske industrije. Vrlo retko se moze naci dobar i inovativan
visokobudzetni film. Ako zelis da pogledas nesto novo moras da potrazis B-produkciju i niskobudzetna ostvarenja, tj. uglavnom filmove koji nastaju van SAD.

---

Ja se unapred izvinjavam jer pisem prvi put na forumu, ali sam u game dev-u tako da imam kakvog takvog iskustva. khm..da pocnem.

Da svi klinci iz srbije bi da ne rade mnogo (po mogucstvu nista) a da imaju super lovu+titulu (citaj: CEO, Lead designer/creative director). Lepo je mastati priznajem. Taj koji tamo preko kaze ti radi ti a ti to, je i sam proshao trnje i kamenje (citaj razvio se od rada).

A to koliko se ideje prodaju to je tek komedija. Danasnje kompanije toliko novca ulazu u produkciju igara da ne smeju da naprave promashtaj, i ne samo to nego ako se igra ne proda u ne znam tacno ali oko 500 miliona primeraka onda kazu necemo ni da je pravimo. Znaci danas najvishe idu pucachine, strategije i Frp-ovi i to se pravi bez nekih vecih odstupanja. Zasto su avanture u nestajanju? Nije da ne igra narod to vec ne igra dovoljna vecina. Jedine visokobuzdetne inovativne igre kojima se jedva dala dozvola za pravljenje su Fallout i Jagged Alliance koliko ja znam i to samo zato sto su idejni tvorci tih igara imali veliki autoritet i deceniju rada iza njih.

Toliko od mene, a sad natrag za crtacu tablu :).