SCG će još čekati na bezvizni režim

Evo, znam coveka naseg porekla koji je rodjen i odrastao u USA, od 15. godine poceo da radi i studira paralelno, do 22. je uspeo da ustedi i dodje da vidi zemlju svojih predaka. Medjutim, ono sto je za vecinu ljudi ovde totalno neocekivano, covek po isteku odmora ni mrtav nije pristajao tamo da se vrati, vec je stalno nesto jurcao po gradu prikupljajuci dokumentaciju za nase "papire", sav onako u panici da li ce stici sve da prikupi na vreme da ga ne uhvate i deportuju u USA :-). I, tako, sedimo mi jednom tako i pricamo, ja njemu kako nije dobro ovde, on meni kako nije dobro tamo, i sve u svemu, zakljucak koji iz jedne takve price proizilazi je da ljudi vide samo lose strane svog okruzenja i samo dobre strane tudjeg okruzenja. Pricao je o USA kao kapitalistickom sistemu gde da bi preziveo moras da radis 12 sati dnevno, a kad dodjes sa posla niti imas snage da negde prosetas, niti da izadjes na pice, niti da se vidis sa devojkom, vec samo zuris da sto pre legnes u krevet i skupis snage za sutrasnje radne obaveze. Za njega je Srbija bila Eldorado, obecana zemlja, mesto gde moze da radi dva sata dnevno nesto sto uopste nije naporno i da ima para koliko i prosecan njegov vrsnjak ovde, cak i vise od prosecnog. Poceo je da radi kao instruktor tenisa, tu se zadrzavao po dva sata dnevno (i to ne svakog dana), pomagao je pri sklapanju i prodaji racunara ( i to po sat-dva i ne svakog dana), ostajalo mu je dovoljno i vremena i novca da izlazi po kaficima i diskotekama, da se bavi sportom i da uvek ima vremena da se vidi sa devojkom (koju je ovde nasao). Sve sto je godinama zeleo a nije mogao da ima tamo, u Srbiji mu je odjednom postalo dostupno. I, verovali ili ne, govorio je isto sto sada pronadjoh u ovoj temi:

Drugim recima, sve ono sto mi u najnegativnijem kontekstu govorimo o Srbiji, on govori o USA :-)


Dimkovicu, jasno je i tebi i meni da vecina ljudi ovde ne kuka za bezviznim rezimom zato sto im je toliko bitno da od cetiri strane sveta turisticki posete bas zapad, mislis li da su na istoku, severu i jugu vec videli sve sto im je zanimljivo, pa im fali samo zapad da upotpune sliku o turistickoj ponudi zemaljske kugle?
To su price za malu decu, starija deca vec znaju da su 90% potencijalni azilanti i bitange koje bi nekako da zeznu zapadni sistem. Razumem ja onoga ko vec vredno radi pa racuna da bi sa takvim radom mnogo lakse mogao da izdrzava sebe i svoju porodicu na nekom drugom mestu, ali onima koji samo sede po letnjim bastama i piju kafe (i ovima koji se bave necim dva dana mesecno, cisto da i njih pomenem) ja bas i ne bih verovao da su nesto raspolozeni da se late nekog napornog posla na bilo kojoj strani sveta!

---

Sigurno postoje takvi ljudi - fora je sto su oni statisticka greska, velika vecina ljudi bukvalno hrli u USA, jer je kvalitet zivota i organizacija institucjia tamo koji vek ispred, recimo, Srbije.

Medjutim, pctel - ne mozes jednim izuzetkom pokusavati da opovrgnes pravilo. Za jednog coveka na par miliona je Srbija Eldorado... wow - big deal, sta sa 99.9% ostalih? :)



Redovi za imigraciju u ove 2 zemlje katkad govore mnogo vise od svih nasih prica ;)



Pa dobro... ne znam zaista ko najvise kuka za bezvizni rezim, i sta bi ta ciljna grupa sa tim radila - ali ljudi imaju pravo da kukaju za nesto sto svako drugi ima. Putovanje bez problema je danas civilizacijska norma za jednu evropsku drzavu.

Uzevsi u obzir da je Srbija pre par decenija uzivala tu pogodnost, dok mnoge druge zemlje to nisu imale - nije uopste iznenadjujuce da su ljudi ogorceni.

---

Ja mislim da prosecan covek rezonuje ovako nekako:

1) Zapad: Na kraju meseca cu dobiti X novca. 70% ce mi otici na zivotne troskove, sa ostatkom mogu da raspolazem kako zelim: rata za auto, stednja deci za skolu, stednja za odmor, odeca, ili kombinacija prethodnih. Deca ce posle zavrsene skole lako naci prvo posao od kojega se mogu izdrzavati, a posle nek vide sta ce.
Compiling... Result OK!

2) Srbija: Radicu za 30,000 din, platicu stan 15,000 din, jescu za 15,000 din... uuups... sta sad?! A kola, a odmor, a odeca? Deca?!? Ma kakva deca?!
Compiling... Error (Required monetary resources missing).

---

@pctel:

Pitanje je sta je tvoj prijatelj uopste radio u Americi. Mozda da je tamo drzao casove tenisa, 2 sata nedeljno, i da je bio strucnjak u tome, verovatno bi zaradjivao i tamo vise nego njegovi vrsnjaci mesecno. Ali, dosao je u srbiju, kao covek koji ima pravilan engleski akcenat, ribice se pale, a on je cuo kako treba igrati tenis, pa je dosao da ih uci. Naravno da ce da prodje, jer nas mentalitet neosnovano favorizuje sve sto je cudno, a cudno je pricati engleski perfektnim akcentom , i imati americki pasos koji te moze povesti ako nista drugo, bar van zatvorskih granica trubije.

Bas me zanimalo sta ce amerikanci, za koje kazes da kukaju, pricati o svojoj zemlji i uslovima zivote, pa evo sta kazu:



http://forums.ultrashock.com/f...=&postid=554853#post554853

Treba oni (Zapadnjaci) nas da mole da se prikljuce oni nama (pripadnicima nebeskog naroda), a ne mi njima. :-)))

I vize treba da im uvedemo. ;-)) Ne moze svako slobodno da se seta u ovom Rajskom Vrtu.

Ma samo da dodju ovde, pa da vide kakve su ovde "Igre bez granica"...

Da se nadovezem na @Venturu i @Hecky...

Ventura je ovako sumirao troskove za jednog masinskog inzenjera u SAD, a ajmo mi ovako da idemo, posto je @Ventura racunao troskove na nivou (jedne) porodice. Da jedna porodica zaradi oko $US5000 dolara (znaci neka prosecna workerska porodica):

$US1500-2000 kirija
$US200-300 rata za neki americki auto
$US150-200 osiguranje automobila
$US1000 hrana
$US600-700 komunalije

ukupno izmedju $US3450-$US4200. Znaci ostane Vam od $US800-1550 mesecno za ostale potrebe.

U Srbiji:

Prosecna plata od 200-250 evra. Vas dvoje radite, sto je znaci nekih 400-500 evra. Treba Vam:

200-250 evra da iznajmite neki manji stan bar 200-250 evra (plus unapred platiti iznajmljivanje za 6 meseci) + molis Boga, da ne dobijes neku rupu, oronulu, sa bubama, i analognom linijom ili PCM, da imas kablovsku TV
60-70 evra kirija
270-300 evra hrana (za klopu Vam treba bar 1 evro po obroku. Znaci za troclanu porodicu: 9 evra po danu * 30 dana = 270 evra - bice po svemu sudeci i 300, jer znamo da i ovako covek mora da uzima vitamine preko tableta)
kola? - sta je to?
markice za GSB - 20 evra, plus za dete 5 evra = 25 evra.
licna higijena, pasta za zube? - sta je to? (zna se da je pasta za zube u Srbiji najneprodavanija roba)

Dolazimo do toga da za troclanu porodicu u Srbiji treba izmedju 555-645 evra. Sta Vam ostane nije tesko zakljuciti, a od koga cete da se zaduzite ili kako da pokrivate te rashode, to nemam pojma... Pri tom, gde je tu garderoba, gde su ostale sitnice (za odrzavanje kuce)? A cak i da zivite u svom stanu imacete troskove izmedju 355-395 evra minimum i opet ko zna kako cete ziveti sa tim parama.

A kredit? Stan? Kola? Jos jedno dete? Sta je to? Pa skolovanje za ovo jedno dete koje vec imas? Pa, da ti dete ne uci o SoundBlasteru 16 i DOS-u 3.1 (u skoli), treba da kupis makar 1 kompis, a odakle? Stoga, kompjuter i Windows XP, sta je to?

Znaci, pricamo o proseku, ne o nekim retkim dobroplacenim pozicijama. Super, je taj zivot u Srbiji. Bolji nego u RTS-ovim dnevnicima iz '90-tih...

A pri tom, mozemo da raspravljamo i o kvalitetu hrane od 300 evra, o tome da je svako 3-ce dete u Srbiji anemicno, sta se desava kada recimo moras da ides kod zubara / lekara, i jos niza drugih stvari...

A evo i Svajcarske:

2000 CHF, za 1 stan od 54 kvadrata u Cirihu, sa svim komunalijama, klopom, plus cable internetom i tv-om, za mesec dana bez ogranicenja.
1 kasirka zaradi bar oko 2500-3000 CHF. Radi Vas dvoje i eto Vam racunice. Ostaje bar jedna cela plata.

---

MKG: Štetna politika viza
29. novembar 2005.
Izvor: Beta
Brisel -- Međunarodna krizna grupa smatra da EU politikom viza za države Zapadnog Balkana izaziva antievropska osećanja.
"Svojom strogom politikom viza za države Zapadnog Balkana Evropska unija izaziva antievropska osećanja u tom regionu i, umesto da pospeši, guši željene demokratske reforme u tim zemljama i gura njihovo stanovništvo u pravi evropski geto", ocenjuje MKG.

U izveštaju koji će MKG objaviti sutra navodi se i zahtev vođstvu EU da odmah primeni selektivan sistem viznih olakšica, bar za naučnike, profesore, studente, poslovne ljude, novinare i slične kategorije građana Srbije i Crne Gore i drugih zapadnobalkanskih država.

Podsećajući na to da su šefovi država i vlada EU na sastanku u Solunu 2003. obećali da će ublažiti oštre uslove za izdavanje viza državljanima SCG, Makedonije, Bosne i Hercegovine i Albanije, MKG upozorava da se ništa nije promenilo. "Te zemlje su i dalje van evroatlantskih struktura, sučeljene sa organizovanim kriminalom i korupcijom, uz teško osećanje da se na njih gleda kao na pretnju. Kako će mladi u tom području, koji bi trebalo da budu nosioci preobražaja i uklanjanja nacionalizma i posledica rata, moći da budu privučeni Evropom i njenim vrednostima ako im Evropa zatvara vrata", navodi MKG u izveštaju čije delove objavljuje pariski Mond.


Ceo izvestaj u originalu:

EU Visas and the Western Balkans
Europe Report N°168
29 November 2005

EXECUTIVE SUMMARY AND RECOMMENDATIONS

The EU’s present visa regime with the countries of the Western Balkans (Albania, Bosnia-Herzegovina, Macedonia, and Serbia-Montenegro including Kosovo) is fostering resentment, inhibiting progress on trade, business, education and more open civil societies, and as a result contributing negatively to regional stability. Full visa liberalisation for all will probably have to wait until the Balkan states are much closer to EU membership. But selective liberalisation for certain identified groups, and visa facilitation for all applicants – involving a simplified, speedier, less painful process – would go a long way toward showing governments and citizens alike that reforms do pay off.

Immigration in general is a serious concern within the EU, as demonstrated by the widespread growth in support for far right and xenophobic political parties. The German visas scandal which broke early in 2005 and the riots in French cities in recent weeks have not made things easier. But the EU committed itself to a more liberal visa regime for the Western Balkan countries at the Thessaloniki summit in 2003, and it is not implementing that commitment, even though it has started negotiations on visa facilitation with Russia, Ukraine and China. This sends an unfortunate message about its priorities. Internal security dominates thinking to the detriment of practical policy, with future member states’ citizens being marginalised by inflexible visa restrictions, in the short term compromising their freedom to travel and in the longer term exacerbating regional insecurity.

The present visa barriers are a source of deep resentment to honest travellers, undermine the credibility of the states of the region (as their citizens seek passports – legally or not – from more favoured jurisdictions), and function less as an obstacle than an opportunity for organised crime and corruption in the EU and the region. The present system restricts mainly those who should be allowed to benefit from the EU’s proximity, with the majority being made to pay for a criminal minority. The efforts of the governments in the region to reform are still on shaky ground because their citizens have seen few tangible rewards. It is time to offer some.

RECOMMENDATIONS

To the European Commission:

1. Put negotiating mandates to the Council of Ministers on visa liberalisation and facilitation for Albania, Bosnia-Herzegovina, Macedonia and Serbia-Montenegro.

2. Open negotiations in March 2006 at the high-level EU-Western Balkans event on the margins of the informal meeting of EU foreign ministers in Salzburg.

3. Set out a road map for each country so that it has a clear picture of the steps it needs to take to get an improved visa regime from the EU.

4. Revise the common consular instructions to encourage a simplified visa process.

To EU Member States:

5. Begin negotiations with Albania, Bosnia-Herzegovina, Macedonia and Serbia-Montenegro on a selective Schengen visa liberalisation regime for academics (researchers, university professors and students), the business and trade community (including haulage workers such as truck drivers), civil society, media, and officials, the elements of which should include:

(a) a stronger presumption that the visa will be issued;

(b) a simplified application process with fewer required supporting documents;

(c) no visa fee;

(d) no interview; and

(e) significantly reduced processing time.

6. Begin negotiations with the same countries on facilitating visa applications for all their citizens, including:

(a) a simplified process with fewer required supporting documents; and

(b) significantly reduced processing time.

7. Discuss within appropriate working groups and with input from the Commission how existing rules can be used to improve procedures.

To the Governments of Albania, Bosnia-Herzegovina, Macedonia, Serbia-Montenegro:

8. Conclude readmission agreements with individual EU member states taking responsibility for all third-country nationals who arrive in the EU from their territory; pass legislation making it a criminal offence to violate EU member state immigration laws; impose sanctions on the facilitators of illegal immigration; and adopt other measures taken by Bulgaria in 2001 and Romania in 2002 to get off the EU visa black list.

9. Cooperate within the Stability Pact to implement integrated border management to meet EU standards.

10. Continue with efforts regionally, nationally and across entity/state/republic borders, to fight organised crime, drugs, illegal immigration, trafficking, money laundering and terrorism.

Belgrade/Pristina/Sarajevo/Skopje/Brussels, 29 November 2005



Link: http://www.crisisgroup.org/home/index.cfm?l=1&id=3809