Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

eWeek: Going Broke with Free Software

[es] :: Advocacy :: eWeek: Going Broke with Free Software

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 12499 | Odgovora: 75 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 06.07.2005. u 05:32 - pre 228 meseci
Citat:
caboom: veruj mi, ni jednom developeru kojeg poznajem nije dovoljno dosadno posle posla da bi se bavio razvojem OS software-a, barem ne medju onima koji se zaista satiru od posla
Verujem ti, ali pretpostavljam mogucnost da je neko nezadovoljan pozicijom u firmi ili da nema adekvatan posao (nema sredjene papire za zapad ili jednostavno nema posla) i niz drugih varijanti, a zna da pise programe. Ja ne tvrdim da ce najsposobniji i najbolje palceni developeri trcati popodne da pisu free programe, ali ako je neko prisiljen da radi nesto drugo ili radi na projektu koga ne voli, taj ce jos kako da sedne da nesto uradi "za svoju dusu", o tome govorim. Toga ima u svim okruzenjima, u svim profesijama, zasto ga ne bi bilo ni medju IT strucnjacima?
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 06.07.2005. u 05:47 - pre 228 meseci
Citat:
degojs: Zato što oni jednostavno mogu da se bave takvim stvarima i da još dele ono što urade za dž. Delimično su kao neka obrazovna institucija koju finansira država.
Dobro, i u cemu je sada zlo da nesto slicno uradi neka brazilska, spanska, indiska institucija? I eto nama svezeg "kupusa"!
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 06.07.2005. u 05:56 - pre 228 meseci
Tomo, ne vidim ništa loše da neki programer radi za vladu neke države. Bitno je da bude lepo plaćen, a da li će da programira ovo ili ono, šta ga briga (pod uslovom da se ne gadiš ovog ili onog :)

Ono što ja nikako ne odobravam jeste da se mladi uče da je OK programirati za dž, bar ne ako to pređe granice nekog normalnog hobija.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 06.07.2005. u 08:56 - pre 228 meseci
Citat:
online
Slazem se potpuno. Kada IBM spakuje tvoju app u njihov distro, ti si vec isplatio svoj rad, resavas se legacy tereta, koji ionako nije vise zanimljiv, na castan i posten nacin prema korisnicima, i usmeravas se ka novom projektu. Svi srecni i zadovoljni.


Evo jos malo filozofije - u cemu su GPL-ovci izgleda najjaci... ma ok je sve to sto ti pricas u nekoj teoriji gde si nastelovao gomilu parametara ;-)

Ajd sad ti meni lepo predji na praksi i navedi mi ljude koje licno znas a da zive od proizvodnje GPL softvera ili davanja podrske za softver koji su oni napisali - dakle, nemojte da mi izvrdavate tu - pominjete neke Ubuntu-e i slicne... jel imate vi neki primer iz vaseg komsiluka ili barem "prijatelja od prijatelja"... mislim, umem i ja da nabrojim jedno 5-6 komercijalnih GPL projekata - ali to je 5-6 GPL projekata, na kojima mozda radi 500-600 ljudi u svetu... a mi pricamo o celokupnoj industriji , pobogu.

Mislim, ajde skalirajte brojeve malo - sutra ce oni koji jos ne rade doci u situaciju da moraju da zive od svog rada - da li ce taj rad biti pisanje GPL softvera i podrzavanje istog... hocu iskren odgovor? ;-)

Citat:
random
WorldWind je open source softver.


Which is true, but far from the point ;-) NASA nije firma i finansira se od strane poreskih obveznika kao sto su ljudi vec primetili... divno je imati karijeru u NASA-i i raditi OSS softver, ali ajde da se manemo pipe dreaminga, takva sudbina ce cekati jedan deo dela promila ljudi ;-)

U stvari ovo je pravo poredjenje - reci "ja cu da budem GPL programer i da zivim od svog GPL rada" je statisticki jednako verovatno sa "ja cu da budem NASA astronaut i da hodam po mesecu"... mislim, da... eto, imate Nila Armstronga, Baza Oldrina, Majkla Kolinsa (ok, on nije setao po mesecu, ali je bio u brodu ;-) i jos 20-tak astronauta - vidite kako moze :)

Citat:
tdjokic
Verujem ti, ali pretpostavljam mogucnost da je neko nezadovoljan pozicijom u firmi ili da nema adekvatan posao (nema sredjene papire za zapad ili jednostavno nema posla) i niz drugih varijanti, a zna da pise programe. Ja ne tvrdim da ce najsposobniji i najbolje palceni developeri trcati popodne da pisu free programe, ali ako je neko prisiljen da radi nesto drugo ili radi na projektu koga ne voli, taj ce jos kako da sedne da nesto uradi "za svoju dusu", o tome govorim. Toga ima u svim okruzenjima, u svim profesijama, zasto ga ne bi bilo ni medju IT strucnjacima?


Dakle, GPL "industrija" ce se zasnivati na kolicini slobodnog vremena i frustraciji dobrih programera na njihovim "pravim" poslovima ;-) Wow... I'm scared...

Citat:
Not now, John!
Vjerujem da će se mnogi programeri složiti sa mnom. Ti si vjerovatno jedan od tih koji sanjaju da napišu neki opasan kod, patentiraju ga, i čitav život kupe kajmak.
"Zajebi konkurenciju. Ja sam se prvi sjetio."


Jesus... prvo si iskrivio moj quote ("vi zaradjujete dovoljno") jer sam upravo u postu pokazao kako necete zaradjivati dovoljno (zapravo - vrlo verovatno necete zaradjivati bas nista) - a onda tvoj osvrt na patentni sistem koji ocito na mozes da sagledas sa svih strana.

Vidi ovako, ja trenutno imam 2 fajlovana patenta i ne zivim od njih niti sam do sad u zivotu zaradio i prebijeni cent od patenata, ako ce ti tako bilo sta biti lakse u zivotu... patenti generalno sluze za vise stvari, i omogucavaju otvorenost - al jbg, ko ce sad to ovde objasnjavati - pokusali smo par puta.. ne ide ;)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.07.2005. u 10:03 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
*.teol.net.



+4 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 06.07.2005. u 10:04 - pre 228 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Jesus... prvo si iskrivio moj quote ("vi zaradjujete dovoljno") jer sam upravo u postu pokazao kako necete zaradjivati dovoljno (zapravo - vrlo verovatno necete zaradjivati bas nista) - a onda tvoj osvrt na patentni sistem koji ocito na mozes da sagledas sa svih strana.

Citirao sam upravo onako kako je pisalo.
Parafraziram. "GPL programer napiše neku aplikaciju, jedno vrijeme zarađuje dovoljno dajući podršku, onda se pojavi RedHat i djeca iz komšiluka koja preuzmu uslugu davanja podrške i GPL programer, jadan, nema čime da plaća račune."
Možda nisi dobro objasnio, ali ja iz te tvoje priče sam mogao jedino da zaključim da je normalno za jednog programera da očekuje da napiše neku aplikaciju i da doživotno živi od te aplikacije.

Ja ne tvrdim da GPL programer može da živi od svog softvera. On može prodati taj softver sigurno jedan put. Ono što je sigurno je da neki programer koji želi da zaradi od programiranja neće izabrati GPL.


[Ovu poruku je menjao Not now, John! dana 06.07.2005. u 11:13 GMT+1]
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 06.07.2005. u 10:17 - pre 228 meseci
Pa lose shvatas - postoji i razvoj proizvoda i evolucija,

Dakle, tvoj mali tim napravi malu komercijalnu aplikaciju, koja se prodaje za $10... polako se siri od razvoja, jer ljudima radi posao - dodaju se nove funkcionalnosti koje vasi kupci trazi, i povecavate customer bazu i zivite lepo i srecno od toga, a vas proizvod evoluira, formira se proizvodna linija a kasnije i vise proizvodnih linija ako ste uspesni (treba li da listam primere? :-)

A u GPL svetu ti to nista ne vredi ako neko drugi preuzme razvoj integrisuci tvoj GPL modul i napravi nesto svoje - i daje pordsku (za koju samo treba da poznaje vas softver) i za tvoj mali "modul". A ti nemas nikakve legalne nacine da bilo sta profitiras od toga, iako je tvoj "modul" recimo deo/osnov te vece aplikacije/sistema. Ako ti tu ne vidis nepravdu i pljacku - ja ne znam onda sta je nepravda.

Jos ako je "neko" veliki (Distro firma) - ti si gotov, jer ima daleko veci market capture od tebe - i vecina ljudi ce koristiti "njihov servis" nego tvoj, jer im je neki RedHat, SuSE, IBM daleko blizi i poznatiji - i daleko im je lakse da plate jednom podrsku, nego na 100 mesta.

Eto JBoss je svetli primer kako to lepo izgleda na delu.

I mene stvarno fascinira dokle su neki u stanju da idu sa teoretisanjem i filozofiranjem a i dalje, ne mogu da pokazu prstom na nekog koga znaju i kazu - evo, covek/tim imaju GPL softver i zive od podrske za svoj softver.

Mislim u toj vasoj teoriji je sve na "lako cemo" fazon - a evo u praksi ne znate nikog ko tako zivi... a koliko znate ljudi koji zive na ne-GPL aplikacijama koje pisu? Malo vise, jel da? ;-)



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.07.2005. u 11:18 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Duffman

Član broj: 62948
Poruke: 10
*.neobee.net.



Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 06.07.2005. u 13:40 - pre 228 meseci
E sad i ja da se umesam

Citat:
...a koliko znate ljudi koji zive na ne-GPL aplikacijama koje pisu? Malo vise, jel da? ;-)

Odgovor je:
Citat:
Pa bas zato! I treba da bude firmi koje distributiraju Linux


Ja sa rekao da Linuxu i OSS treba pruziti sansu, barem mu posvetiti jednu malu porciju svog vremena. Cak sam i ja dao malu porciju svoga vremena Windowsu ali me on nije zadivio. Linux je jednostavno za mene super. Neki ovde odbacuju GNU i OSS development u startu zbog predrasuda. Ja ne kazem da close-softver nema odlicnih proizvoda ali sam model ima podjednako rupa koliko OSS i nije ni za mrvu bolji (mozda je i gori).

Citat:
Ti i tvoji drugari napravite ubitacnu malu GPL aplikaciju... za... recimo... upload na FTP server (primer) ;-) i odlucite da je GPL-ujete i da zivite na racun corporate podrske...

Cela stvar sljaka neko vreme, vi zaradjujete dovoljno, jer je vasa aplikacija totalni killer a ljudima treba help tu i tamo... dok jednog dana veliki plavi (IBM) ili RedHat ne odluce da to spakuju u njihov distro... takodje odluce i da sami pruzaju podrsku, jer imaju svoju jeftiniju support infrastrukutru.


Zar ne bi firma koja preuzme softversku podrsku zelela da razvija taj program? Zar ne bi oni koji su napisali taj program najbolje doprineli razvoju pomenutog programa? IBM i RH usput i sponzorisu i finansiraju najbolje developere GNU i OSS programa.

Evo druge price: Ti i tvoji drugari napravite killer shareware aplikaciju...Ali
1) Otkrivate da za nju postoji patent i da ne smete da pravite nista slicno ni na jednom programskom jeziku
2) Sirite korisnicku bazu, poznajete poznati i van nase zemlje... Ali se nekoj od megakorporacija svidi vasa ideja a ne daje joj se gomila para za licencu te pravi konkurentski program a zahvaljujuci boljoj distribuconom i marketinskom sistemu, unistava vas program i njen program postaje broj jedan dok vas tavori ispod brda jeftinijih klonova
2a) Megakorporacija kupi vas program jer to i nije nesto skupo, nakon nekog vremena usled zapustanja program se degradira, vase akcije padaju a vi vise svorc u 40-tim, nemate para, nemate znanja ni volje
3) Program patentira neka strana kompanija, vi podizete krivicni postupak koji vasu skromnu softversku kompaniju vodi na prostacki stap.

Sta nas gorepomenuti tekst moze nauciti??
1.Nece se niko obogatiti od jednog programa kako god da okrene.
2.Da uzimajuci najcrnji moguci scenario ne dokazuje apsolutno nista.
3.Da bi razvijao shareware aplikacije koje bi zaradjivale velike pare - moras imati u timu vise advokata nego developera (sta je to onda pravljenje zakona ili pravljenje software-a)?

[Ovu poruku je menjao Duffman dana 06.07.2005. u 14:44 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 06.07.2005. u 14:40 - pre 228 meseci
Ja jos nisam dobio primer - ako toliko hvaljeni GPL omogucava posten zivot od razvoja softvera, zasto se ovde niko ne javi ko tako zivi ...

Citat:

1) Otkrivate da za nju postoji patent i da ne smete da pravite nista slicno ni na jednom programskom jeziku


Jos jedno nerazumevanje patenta - patentni vlasnik ne moze da spreci razvoj industrije - on mora da vam omoguci da koristite taj patent pod razumnim uslovima, inace i on moze na sud i da mu se doticni patent jednostavno ospori.

Citat:

2) Sirite korisnicku bazu, poznajete poznati i van nase zemlje... Ali se nekoj od megakorporacija svidi vasa ideja a ne daje joj se gomila para za licencu te pravi konkurentski program a zahvaljujuci boljoj distribuconom i marketinskom sistemu, unistava vas program i njen program postaje broj jedan dok vas tavori ispod brda jeftinijih klonova


Tacno - to uvek moze da se desi, samo sto oni ne mogu da iskoriste ni deo vaseg truda za dzabe - funkcionalnost koju si ti izmislio moze da se patentira, a kod moze uvek da se zastiti (zasticen je cim je stavljeno (C))... dakle, ako oni razviju nesto drugacije sto se bolje prodaje... naravno da ce biti i uspesniji.

Poenta je: u GPL svetu neko moze da prisvoji tvoj rad, da ga zapakuje u sarenu kutiju - i zaradi. U ovom gore slucaju, strana kompanija to tesko da moze da uradi.

Citat:

2a) Megakorporacija kupi vas program jer to i nije nesto skupo, nakon nekog vremena usled zapustanja program se degradira, vase akcije padaju a vi vise svorc u 40-tim, nemate para, nemate znanja ni volje


Zar nisi dobio pare za tvoj program kad su ga kupili? Ako nisi u stanju da raspolazes parama da ti se isplate... well... kakve to veze ima sa tim? Tvoj rad je bio placen - to sto ti pare nisi pametno ulozio je vec off-topic.

Citat:

3) Program patentira neka strana kompanija, vi podizete krivicni postupak koji vasu skromnu softversku kompaniju vodi na prostacki stap.


Gubitnik u sporu placa sve troskove, stoga ako si siguran da si u pravu - sto bi se bojao prostackog stapa ;-) Mislim zasto je ova situacija ista drugacija od bilo koje druge situacije u kojoj jedan komercijalni entitet moze da se nadje.

Citat:

Ja sa rekao da Linuxu i OSS treba pruziti sansu, barem mu posvetiti jednu malu porciju svog vremena. Cak sam i ja dao malu porciju svoga vremena Windowsu ali me on nije zadivio. Linux je jednostavno za mene super. Neki ovde odbacuju GNU i OSS development u startu zbog predrasuda. Ja ne kazem da close-softver nema odlicnih proizvoda ali sam model ima podjednako rupa koliko OSS i nije ni za mrvu bolji (mozda je i gori).


Ja ovde ne pricam o pruzanju sansi - vec o vrlo prostoj cinjenici: da li je moguce ziveti od razvoja GPL softvera... koliko puta to treba da se ponovi - to nije linux distro biznis, to je prosto - razvoj... nesto za sta ljudi zavrsavaju skole, ulazu svoje vreme i sl..

GPL njih tretira kao najmanje bitne.

Citat:

1.Nece se niko obogatiti od jednog programa kako god da okrene.


Naravno, zato sto ce do momenta kad postanu bogati vec imati proizvodnu liniju, ali ce svakako poceti od jednog ili par programa - hint: Microsoft, AutoDesk, Nero, Symantec, Kaspersky, Cyberlink i milioni drugih.

Citat:
2.Da uzimajuci najcrnji moguci scenario ne dokazuje apsolutno nista.


Osim onog, nema bas nekog drugog GPL scenarija a da nije statisticka greska ;-)

Citat:
3.Da bi razvijao shareware aplikacije koje bi zaradjivale velike pare - moras imati u timu vise advokata nego developera (sta je to onda pravljenje zakona ili pravljenje software-a)?


B-shit, sorry... dosta malih (po ljudstvu) firmi ima jednog ili ni jednog advokata, pa prave enorman profit.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.07.2005. u 15:46 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Duffman

Član broj: 62948
Poruke: 10
*.neobee.net.



Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 06.07.2005. u 18:07 - pre 228 meseci
Citat:
Ja jos nisam dobio primer - ako toliko hvaljeni GPL omogucava posten zivot od razvoja softvera, zasto se ovde niko ne javi ko tako zivi ...


Pa to je poenta. Niko ne zeli da se pravi GPL kompaniju, jer vecina kaze da nema para od toga. A oni koji imaju para slusaju vecinu koja tako govori.

Ne kazem da se ne moze propasti ako uzmes OSS kao model ali takva opasnost postoji i kod prop. softwera (ali je verovatno manja). Usput GPL je licenciranje, OSS je razvojni model.

Citat:
Jos jedno nerazumevanje patenta - patentni vlasnik ne moze da spreci razvoj industrije - on mora da vam omoguci da koristite taj patent pod razumnim uslovima, inace i on moze na sud i da mu se doticni patent jednostavno ospori.


Ne mora da se ospori ako kompanija sama razvija svoj patent. Softverski patenti su problem jer ako neko primeni slican sistem (prozori, 3d mis, forcefeedback) pod bilo kojim softverskim jezikom, pod GPL-om se ne moze licencirati, a proizvodjac ce ga tuziti. BTW ako neko patentira URL koliko bi trebalo sajtova da njemu plati :P ? (ovo je hipoteticko pitanje da ukaze na nedostatak softver patentiranja).
Najbolja tastatura

Citat:
Osim onog, nema bas nekog drugog GPL scenarija a da nije statisticka greska ;-)


Zivot je nastao iz statisticke greske, so?? Evo drugih:
1) Neka od firmi koje su dosle angazovace te u svojim redovima, pa ces biti placen :P
2) Ti bolje poznajes ljude te ce te izabrati za PR-a, ta kompanija sto je dosla
3) Distribuiraces podrsku po konkurentnijim cenama i tako se izboriti za svoje mesto...

Zaboravljas da je poenta GPL da pravis nesto zato sto u tome uzivas, ne samo zbog para.

Citat:
B-shit, sorry... dosta malih (po ljudstvu) firmi ima jednog ili ni jednog advokata, pa prave enorman profit.


No prob ali navedi primer (nisam sarkastican)?

Zasto se vecina softverskih kompanija non-stop koshka sa drugim softverskim developerima... znam da sto je veca kompanija to je veca konkurencija ali ipak cini se da vise vremena provode advokati po sudnicama nego sto softverski developeri programiraju. Da li tebi ovo zvuci normalno o_O ?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 06.07.2005. u 19:02 - pre 228 meseci
Citat:

No prob ali navedi primer (nisam sarkastican)?


Vecina manjih firmi (<100) ovde koje video po EU/USA su imali 1-2 max 3 osobe u legalnom departmentu (od kojih je obicno samo jedna advokat a ostali su pravnici), i naravno vezu sa eksternim advokatskim firmama ako zatreba. Imena ne mogu da navodim, jer bih time prekrsio neke stvari - posto su sve privatne firme u pitanju. U dosta slucajeva je bio samo jedan pravnik, nekad cak ni to!

Te firme naravno imaju kontakte sa advokatskim kucama, koje za njih rade legalne usluge (intelektualna svojina, ugovori, i sl...) - u principu, malo koja mala firma moze da priusti tim od nekoliko dobrih advokata da rade za njih full-time, to je cisto bacanje para - advokate placas po satu kad ti trebaju.

Samo velike korporacije mogu da priuste sebi advokatska odeljenja - jer se njima to vise isplati jer ti ljudi i onako i ovako imaju pune ruke posla kod njih.

Citat:

BTW ako neko patentira URL koliko bi trebalo sajtova da njemu plati :P ? (ovo je hipoteticko pitanje da ukaze na nedostatak softver patentiranja).


URL ne moze da se patentira zato sto je prior-art, kao sto ne mozes ni da patentiras mesalicu za beton ili ventilator, tako da je poredjenje besmisleno.

Jel ti sijalica izgleda besmislena da se danas patentira? E, pa sijalica je bila vazeci patent nekada... kao i hemijska olovka ili cak spajalica.

Citat:

Ne mora da se ospori ako kompanija sama razvija svoj patent. Softverski patenti su problem jer ako neko primeni slican sistem (prozori, 3d mis, forcefeedback) pod bilo kojim softverskim jezikom, pod GPL-om se ne moze licencirati, a proizvodjac ce ga tuziti.


Nekompatibilnost GPL-a sa patentnim sistemom je nebitna - GPL je ideja jednog filozofa -RMS-a, a patenti su zakon, tako da ja ne znam sta vise tu moze da se kaze. Ko kad bih sad ja izmislio nacin kako da se stampa novac, recimo - i da se bunim sto ta masina nije kompatibilna sa zakonom koji kaze da se lova ne stampa bez dozvole ;-)

Drugo, autor patenta nece "tuziti" - vec prvo mora da napise fino pismo gde upozorava da se njegov IPR krsi i da ponudi neki nacin da se ta situacija kompenzuje - u EU recimo nema teoretske sanse da trazi cifru koja bi ti ubila biznis - vec to mora biti razumna mera, e tek ako ti neces to da platis dolazi sud na snagu.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.07.2005. u 20:04 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.pat-pool.nsad.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 06.07.2005. u 22:20 - pre 228 meseci
Ok...ajde nesto da utuvite u glavu.....

NIKO ne krece da pise GPL softver sa namerom da zivi od toga i da se obogati od toga....tacka
Nemojte stalno mesati babe i zabe.
Svi ti programeri vec imaju posao od kojeg zive. Ako nema od cega da zivi onda ce ici da kopa kanale a ne da programira uludo nesto za dz dok mu deca gladuju
Ne mozete porediti ta dva modaliteta razvoja softvera sa cisto komercijalnog stanovista.

Znaci ljudi pisu GPL softver zato sto im je potreban, zato sto vole da programiraju i tacka...ende.
Pomirite se sa time, OpenSource je tu, bice tu ma sta vi pricali kako to unistava ili kopira nesto.

Fuck it, pisite jos bolje programe i jos snizite cene ako zelite da opstanete kao closed source, proprietary...bla, bla truc
Komunizam....ne.........freedom of choice.
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.bg.wifi.vline.verat.net.

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 06.07.2005. u 23:26 - pre 228 meseci
http://www.knoppix.net/forum/viewtopic.php?t=19945&highlight= Mrzim sto sam ovo morao da napisem, ali cim sam saznao - MORAO sam. Sta se tu desava, kako i zasto - pojma nemam. Ovaj podatak, doduse neproveren i nerazjasnjen, pokazuje koliko je sve to komplikovano i kompleksno.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 06.07.2005. u 23:43 - pre 228 meseci
Mozda im IIS vise odgovara zbog nekih osobina... mislim kao sto je MS-u vise odgovarao BSD server nekada davno za Hotmail...

Ja tu ne vidim bog zna sta cudno, pitaj webmastera.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 07.07.2005. u 00:37 - pre 228 meseci
@axez:
Otkud onda ovi primeri u tekstu sa eWeek?

@Ivan:
Nije MS-u vise odgovarao BSD, nego su jednostavno otkupili Hotmail sa svim sto su ovi imali (serveri). To samo paceri sa Slashdota ocekuju da citav sistem od ko zna koliko BSD servera preko noci prebacis na Windows/IIS.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Duffman

Član broj: 62948
Poruke: 10
*.dialup.neobee.net.



Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 07.07.2005. u 01:32 - pre 228 meseci
Citat:
Mozda im IIS vise odgovara zbog nekih osobina... mislim kao sto je MS-u vise odgovarao BSD server nekada davno za Hotmail...


Mislim da je neko na sajtu spomenuo da koristi iis6 kao redirector do knopper.net-a. Mozda ostao neki stari komp ko zna ;)
Citat:
Znaci ljudi pisu GPL softver zato sto im je potreban, zato sto vole da programiraju i tacka...ende.
Pomirite se sa time, OpenSource je tu, bice tu ma sta vi pricali kako to unistava ili kopira nesto.

Slazem se. GPL ce verovatno postojati kao takav, unapredjivati se i razvijati po cenama koje ce konkuretne propietary softver terati da spusta cene. Ja se ne plasim ni za jedan ni za drugi sistem razvijanja... kao sto je axez rekao freedom of choice. U svakom slucaju bice vise konkurencije i nize cene sto nikako nije lose za korisnike :P.
Citat:
URL ne moze da se patentira zato sto je prior-art, kao sto ne mozes ni da patentiras mesalicu za beton ili ventilator, tako da je poredjenje besmisleno.

Jel ti sijalica izgleda besmislena da se danas patentira? E, pa sijalica je bila vazeci patent nekada... kao i hemijska olovka ili cak spajalica.


Ne sijalica, hemijska olovka i spajalica su najobicnije stvari koje se patentiraju ne zvuce mi cudno. Sto?
Da li ti pop-under, pop-up (primeri kojih mogu da se setim)... izgledaju kao stvari za patentiranje? Danas vecina velikih firmi vadi stare vazece patentne ugovore, koristi ih za zgrtanje para, sto nije svrha patenata. Svrha patenata je da zastite prava osobe koja ih patentuje a ne da se zgrne gomila para na njima, sto se sa softverskim patentima obilato radi. Shta ako pisanje koda "from scratch" prekrshi patent. Sta onda da programer radi? Pishe kod ponovo?!?

Citat:
Imena ne mogu da navodim, jer bih time prekrsio neke stvari - posto su sve privatne firme u pitanju. U dosta slucajeva je bio samo jedan pravnik, nekad cak ni to!

Uff sto smo tajnoviti... Ali ajde verujem ti. Samo boga ti kakva je to firma koja ne da da kazes koliko ima advokata? Ne shvatam koje su posledice za firmu ako se ta informacija sazna.
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 07.07.2005. u 01:48 - pre 228 meseci
Da: knoppix.com is using MS IIS6 but is only as a redirector to knopper.net
Znaci, svako koristi ono sto mu odgovora u tom trenutku i na tom mestu, nema frke
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 07.07.2005. u 02:49 - pre 228 meseci
Citat:
Duffman: 
Ne sijalica, hemijska olovka i spajalica su najobicnije stvari koje se patentiraju ne zvuce mi cudno. Sto?

Covej je iskrivio parce zice i to patentirao i zgrno gomilu para. Ili zena koja je patentirala smesu bele boje kao korektor za ispravljanje gresaka. Ili covek savio krajeve plasticnog tanjira i napravio frizbi i to patentirao. Sve to izgleda smesno danas ali sve su to stvari koje bile patentirane.

Citat:
Da li ti pop-under, pop-up (primeri kojih mogu da se setim)... izgledaju kao stvari za patentiranje?

Zasto da ne, ako se niko nije setio pre toga onda znaci da je to inovacija. Kako inace objasnjavas da se niko nije setio toga pre? Imas toliko drugih stvari koje svakodnevno koristis a da su nekada bile patentirane. Od stalka za toalet papir u tvom kupatilu do raznih zupcanika, prekidaca za svetlo itd...

Citat:
Svrha patenata je da zastite prava osobe koja ih patentuje a ne da se zgrne gomila para na njima, sto se sa softverskim patentima obilato radi.

Isto se radi i sa nesoftverskim patentima.
Citat:
Shta ako pisanje koda "from scratch" prekrshi patent. Sta onda da programer radi? Pishe kod ponovo?!?

Ako ce da zaradjuje pare na tome onda neka plati za koriscenje patenta i neka prodaje. Pa kako bi se ti osecao da ulozis milione i da platis gomilu istrazivaca koji su osmislili mp3 algoritam i onda ne dobijes ni kinte za to. Patenti samo podsticu istrazivanja, da ljudi nisu mogli da patentiraju takve algoritme niko ne bi ni platio da se oni istrazuju. Ja ako imam neki istrazivacki institut i npr. samo zelim da se bavim istrazivanjem zasto mi to ne omogucis nego me teras da svaki istrazeni algoritam drzim u tajnosti i pravim proizvod da bih ga prodavao. Ja ne zelim da pravim proizvode, neka drugi prave proizvode a meni neka daju pare (od prava za koriscenje patenta) za nova istrazivanja. Patenti su dobra stvar jer kompanije onda ne kriju istrazivanja i tako ubrzavaju razvoj! Posle 18 godina taj patent vise ne vazi i svi mogu da ga koriste bez toga da meni placaju.

[Ovu poruku je menjao srki dana 07.07.2005. u 03:56 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 07.07.2005. u 07:36 - pre 228 meseci
Citat:

Uff sto smo tajnoviti... Ali ajde verujem ti. Samo boga ti kakva je to firma koja ne da da kazes koliko ima advokata? Ne shvatam koje su posledice za firmu ako se ta informacija sazna.


Nisam ja tajnovit jer tako hocu, vec zato sto me na to obavezuju mnoge stvari.

Zato sto su to privatne firme, odavanje broja zaposlenih je krsenje poslovne tajne... dakle ako sam ja potpisao sa firmom NDA, i dobio informaciju o strukturi zaposlenih (vrlo tesko da bih je drugacije dobio ;-), ja sam vrlo komercijalno odgovoran da ta informacija ne dospe napolje. A ovde postujem sa imenom i prezimenom, sorry - ali tako to funkcionise, nemam drugih razloga zasto ti to ne bih rekao.

Citat:

Ne sijalica, hemijska olovka i spajalica su najobicnije stvari koje se patentiraju ne zvuce mi cudno. Sto?
Da li ti pop-under, pop-up (primeri kojih mogu da se setim)... izgledaju kao stvari za patentiranje? Danas vecina velikih firmi vadi stare vazece patentne ugovore, koristi ih za zgrtanje para, sto nije svrha patenata. Svrha patenata je da zastite prava osobe koja ih patentuje a ne da se zgrne gomila para na njima, sto se sa softverskim patentima obilato radi. Shta ako pisanje koda "from scratch" prekrshi patent. Sta onda da programer radi? Pishe kod ponovo?!?


Evo Srki ti je objasnio vec koliko danas smesno izgleda ideja patentirane zakrivljene zice, isto kao i ideja patentiranog hyperlinka u 2005 (a bio je patentiran pocetkom 80-tih) ;-)

Drugo - firme koje samo "zgrcu pare" patentiranjem stvari su postojale oduvek - mislim, znas li ti koliko patenata jedan auto referencira... pa avionski terminal je bio patentiran... ali, kao sto vidimo, svet funkcionise i sa svim tim - a patenti takodje omogucavaju i mnoge dobre stvari (pricali smo o tome).

Mane patenata nisu u samim patentima, vec u trenutnom under-staffingu patentnih odeljenja u drzavi i cinjenice da je po danasnjim zakonima patent daleko lakse prihvatiti nego odbiti (za ispitivaca), kao i u prilicnoj zatvorenosti i ogranicenosti procesa evaluacije - ali i to ce se promeniti, ne brini se ;-)

Citat:

Shta ako pisanje koda "from scratch" prekrshi patent. Sta onda da programer radi? Pishe kod ponovo?!?


Uh.. nece samo morati da menja kod, vec i samu logiku - a neke stvari jednsotavno ne mozes da napises bez patenta, na primer DVD player, ili MP3 dekoder, koliko god pametan bio.

Postavlja se pitanje - zasto bi pisao sve iznova - zar nije lakse dobiti patentnu licencu koje su obicno uvek u sub-dolarskim vrednostima za pojedinacne patente (tipa $0.1 po prodatoj kopiji) i to integrisao u svoju finalnu cenu - vrlo verovatno sa patent holderom mozes i da ugovoris free trial opciju u softveru koja ne bi bila racunata kao prodat proizvod.

Mislim, shvati da je ideja vecine vlasnika patenata zajednicki "win win" - a ne da nekome nesto urade na stetu - stavise, mnogi zakoni to i sprecavaju.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
*.teol.net.



+4 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 07.07.2005. u 14:10 - pre 228 meseci
@ Ivan:
Koliko sam razumio LAME programeri bi kršili patente ukoliko bi prodavali (ili davali besplatno) aplikaciju za MP3 enkoding, ali pošto izdaju samo source, onda ne krše patente. Da li izdavanje source koda spada u slobodu govara i sl.?
To onda znači da LAME programeri ne krše patente, ali ih ja kršim kada taj source kompajliram?
Ko određuje cijenu korištenja patenta?
Koji je najgori mogući scenario zloupotrebe softverskih patenata. Npr. neko patentira TCP/IP ili Internet i sljedećih 20 godina diktira kako će se Internet razvijati?

Hvala na strpljenju.
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.yubc.net.



+7177 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 07.07.2005. u 15:03 - pre 228 meseci
Citat:
To onda znači da LAME programeri ne krše patente, ali ih ja kršim kada taj source kompajliram?


Zapravo, po nekim patentnim zakonima i oni krse patente - ali najmanji zajednicki sadrzalac je da patente krsi sigurno onaj ko kompajlira i izvrsi taj kod, a bez regulisane patentne licence :-)

Citat:
Ko određuje cijenu korištenja patenta?


Trziste

Citat:
Koji je najgori mogući scenario zloupotrebe softverskih patenata. Npr. neko patentira TCP/IP ili Internet i sljedećih 20 godina diktira kako će se Internet razvijati?


Zasto se koriste tako bemsileni apokalipticni primeri? Mislim, TCP/IP je prior art - kao sto je spajalica danas prior art... mislim, probaj da preformulises tvoju tvrnju u:

"Neko patentira proces dobijanja sapuna i kako ce se higijena razvijati"

Besmisleno - osim toga sto je u piranju prior art, takodje nikome nije u interesu da patentom sprecava razvoj industrije, takvi su u nevidjenoj manjini - obicno se uvek iznadje resenje koje je dobitak i za vlasnika patenta i za industriju.

A posle 20 godina taj patent postaje javno dobro i svi mogu da ga koriste besplatno u zdravlju i veselju.

Najgori moguci scenario su submarine patenti, koji mogu da poskupe proizvode.

Problem je u tome sto vi gledate patent kao sredstvo za sprecavanje razvoja, a on je u svojoj samoj sustini nesto sasvim suprotno - postoje primeri zloupotrebe, ali oni su toliko mali u moru dobrih primera da je stvarno bez veze tako besomucno isticanje samo te u uzorcima lose, strane patenata.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: eWeek: Going Broke with Free Software

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 12499 | Odgovora: 75 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.