Montaza klima uredjaja

Treba mi detaljno uputstvo za montazu klima uredjaja,mislim na split sisteme,i kako je se pokazala Eskimo klima?

A.: http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=60318
B.: Nemam pojma.

Potpis

Never liked the Swiss, they make them little clocks, these two cocksuckers come out of 'em with these little hammers, hit each other on the head. What kind of sick mentality is that?

Montaza klima uredjaja je radnja za koju je potreban covek sa alatom i zanatom. Od alata je potrebno sledece:
- Hilti TE55 ili TE75 (300-600 EUR-a polovna 1500-2000 EUR-a nova)
- pneumatska busilica za beton (70-200 EUR-a)
- krunica fi55 (130-200 EUR-a)
- burgije za beton fi12 i fi6 (20 EUR-a ukupno)
- srafciger magnetni krstasti (5-10 EUR-a)
- kljuc cevasti 13 (5 EUR-a)
- 2 kompleta kljuceva velicine 13-24 (50 EUR-a)
- alat za kablove (50 EUR-a)
- alat za pertlovanje (50 EUR-a)
- noz za secenje cevi (50 EUR-a)
- komplet inbusa (10 EUR-a)
Dakle, kao sto se vidi, minimum svih minimuma alata za ugradnju klima kosta izmedju 800 i 2500 EUR-a.
Da bi se pokrili troskovi alata potrebno je ugraditi izmedju 20 i 120 uredjaja, a onda je to vec profesionalno bavljenje tom delatnoscu, pa vam trebaju i:
- vakum pumpa (250-500 EUR-a)
- manometri (250 EUR-a)
- kljesta za stezanje cevi(120 EUR-a)
- aparatura za varenje cevi (350 EUR-a)
- kuplung (85 EUR-a)
- klesta za kapilare (65 EUR-a)
- ostale sitnice (100 EUR-a)
Kad se sve sabere, komplet alata koji ja predajem ekipi montazera kad ih saljem na montazu vredi skoro 3000 EUR-a, a ekipe u ostalim firmama zaduzuju alat vrednosti 2000-4000 EUR-a.

Sto se znanja tice, ja nikada ne bih pustio da montira klimu coveka koji nije frigomehanicar i koji nema sertifikate za vrste freona sa kojima treba da radi, mada ima slucajeva po oglasima da montazu rade razni bravari, stolari i ostali indijanci, ali bilo kako bilo, svi su oni posmatrali montazu klime barem 10-15 puta pre nego sto su poceli da rade.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

iscrpnom spisku alata moram da dodam (verovatno je @pctel zaboravio) i 2 para merdevina na nastavljanje, pozeljno aluminijumskih i min 4m visine, i one su oko 150Eur po paru, znaci na ukupnu sumu dodati jos 300Eur

Potpis

Prime focus 1.60m, Nokia9800, Dreambox 500HD, Total TV-maximum, Xperia Go,
Yamaha RX-V395, Bose AM5 III, Sony CDP-XE700, Daikin FTKX35, ...

Mi koristimo za hilti te55 probojno svrdlo fi 40, sasvim dovoljno za većinu instalacija, a ostatak radimo s fi 55 - većinom kad imamo zidove deblje od 60cm.

Potpis

Never liked the Swiss, they make them little clocks, these two cocksuckers come out of 'em with these little hammers, hit each other on the head. What kind of sick mentality is that?

Montirao sam klimu sam. Potreban alat uopšte nije skup jer veći deo alata obično ima svaka tehnički verzirana osoba.

Od alata sam kupio samo alat za sečenje bakarnih cevi (1000din), a i burgiju 28mm (1800din) za mali hilti (pošto nemam veliki hilti) pa sam bušio 2 rupe jednu pored druge. Ovaj trošak ne računam u ugradnju klime, jer mi alat ostaje za upotrebu.

Materijal (bakarne cevi i zasebna izolacija za svaku cev) su me koštali 50evra za 10metara, kanalice oko 1000din (ne pada mi napamet da mi šaban mota cevi selotejpom), crevo 7m 280din, pravi nosači za klimu tri'jes-dvojku (pošto tek oni odgovaraju onome što piše u uputstvu za montažu) 9evra, a kupio sam i polugumeni kabl 12m za 1080din pošto pravi gumeni 5x1.5 nisam našao, a nisam uzeo onaj jeftini PVC što šabani montiraju jer lepo piše u uputstvu da PVC kabl ne sme da se koristi.

Pošto su vrućine opet udarile pa nisam imao više vremena da se bakćem tražeći potreban alat i materijal, a takođe nisam našao pravog/ozbiljnog profesionalca, platio sam jednog od mnogobrojnih šabana sa firmom da odradi pertlovanje, vakumiranje, i dopunu freonom. Insistirao sam na vakumiranju od najmanje 15minuta, i svo vreme sam morao da ga slušam kako vakumiranje u stvari nije ni potrebno (jer to što piše u uputstvu za montažu nije tačno), kako sam mogao da uzmem manje nosače i zalepim kompresor za zid (iako piše da mora biti 30cm od zida, Midea), i kako sam slobodno mogao da uzmem PVC kabl, i još mnogo bisera tog tipa. Inače, u svim oblastima kod većine radnika možete čuti takve bisere koji su produkt njihovog "iskustva": gradjevinci pljuju po građevinskom projektu (čemu toliko gvožđa u betonu kad će da drži sa duplo manje), mehaničari po mašinskim inženjerima (taj deo uopšte nije ni potreban), itd...

Nisam ga zamarao sa proverom zaptivanja sapunicom pošto sam to odradio sam.

Sve u svemu, klima radi solidno, sa 10m dužine cevi, vakumirana motorom frižidera i neprofesionalno dopunjena freonom jer šaban nije merio grame već je dopunjavao po "osećaju" na manometru jer je to "sasvim dovoljno za R22". Neka radi dok radi, a kad/ako crkne potrudiću se da kupim klimu sa invertorom i tada nadjem nekog stvarno obrazovanog majstora da odradi vakumiranje i dopunu profesionalno.

Meni je Omega servis montirao obe klime (Fonko i Mideu) i savrseno rade (Fonko petu a Midea ulazi u trecu). Nit' se spoljne jedinice cuju, nit' sta vibrira, klime rade bez ikakvih problema, sve je lepo odradjeno, spojeno, odvodi za kondenz sredjeni kako treba, ugradjeni nosaci, vibracione gume... unutra sve pedantno uradjeno, nivelisano sve (cak i kad su busili zidove i to uvek su proveravali testerom za struju gde su kablovi, ne buse napamet, mere ugao pada za kondnenz, obavezno libelom spoljnu i unutrasnju jedinicu, vakuumiranje odrade kompletno sa testiranjem, cekaju jedno 15-20 minuta da odradi klima i proveravaju da li curi i sl.).

Znaci, manite se corava posla i uzmite neki dobar servis, cak i ako to znaci da cete platiti 20 evra vise.

Majstori iz servisa koji je meni ugrađivao klimu nisu bili baš toliko pedantni i profesionalni, ali ipak su korektno odradili posao, pa evo sada uživam dok je napolju pakao...

U svakom slučaju, slažem se, ne postavljajte to sami, sigurno je pametnije da nađete nekog ko to zna kvalitetno da odradi...

Pa, u tvojoj rečenici stoji konstatacija da onaj koji sam ugradjuje ne može to kvalitetno da uradi, što je potpuno pogrešno. Evo, ova klima koju sam (skoro do kraja) sam ugradio je mnogo profesionalnije uradjena nego većina koju možeš videti. I kondenz crevo mi ima pad od par procenata, taman toliko da se jedva vidi (kad pažljivo pogledaš) da je "nagnuto" na zidu a voda klizi bez problema, pravo u kazanče u kupatilu. I kompresor je zavrnut pravim nosačima, sa ukupno 8 šrafova, i unutrašnja jedinica sa 7 šrafova, sve naravno nivelisano libelom još pre bušenja, i kanalice postavljene perfektno, i bakarne cevi savršeno zakrivljene i zasebno izolovane, i klima ima najbolji položaj za hladjenje celog stana, i kabl je bolji, i ...



Dobar servis ne postoji ili ga je jako teško naći (ja ga nisam našao). Reci mi koji to servis će ti staviti gumene kablove umesto PVC, i meriti freon tačno u gramima po uputstvu umesto da ga dopuni po "osećaju" na manometar?

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 04.08.2006. u 02:42 GMT+1]}

Kao prvo, sto je rekao Pctel: "Montaza klima uredjaja je radnja za koju je potreban covek sa alatom i zanatom."
Kao drugo, postoji verovatnoca (ne bas velika) da ce tehnicki dobro upucena osoba bez iskustva u montazi klima to uspeti sve sama da montira, naravno pod predpostavkom da poseduje sav potreban alat.
Kao trece, takvo pro*eravanje (pametovanje) i omalovazavanje od strane pisca je preterano. (izgleda da samo šabani montiraju klime)
Kao cetvrto, dobar servis postoji i nije ga tesko naci.
Kao peto, rekao je cozmo_im: "manite se corava posla i uzmite neki dobar servis",
i kao šesto, pozdrav svima i laku noc....

Pročitaj malo pažljivije ono što si napisao dva-tri posta iznad o ugradnji svoje klime... Ako je to po tebi kvalitetno odrađen posao, onda zaista nema smisla da nastavljamo diskusiju...



Ovom ugradnjom klime na svoju ruku (verovatno bez ikakvog prethodnog iskustva) i ti si se svrstao u ovu grupu "stručnjaka" pa u stvari kritikuješ sam sebe...

Omega electronic.

Glupost. Očigledno je da sam apsolutno precizno ispoštovao sve detalje koje su propisali projektanti dotične klime, i time sam se potpuno izdvojio iz te grupe nabedjenih stručnjaka koji pojma nemaju o teoriji ali se busaju svojim "iskustvom".

I ja pojma nemam o teoriji, ali me to ne sprečava da klimu montiram savršeno tačno i pedantno po priloženom uputstvu i da se ne prosipam pametovanjem kako vakumiranje nije potrebno, i ostalim glupostima.


Pa pročitaj i ti malo pažljivije. Očigledno je da jedini deo koji je loše uradjen jeste upravo onaj koji je uradio "stručnjak" sa firmom/servisom za rashladne uredjaje, a koga sam angažovao jer nisam imao vremena da se posvetim nalaženju prave opreme i alata i da tako celu ugradnju dovršim apsolutno perfektno.


Hmmmm, jel' si primetio u kojoj državi ti živiš, i kakva je tu regulativa i poštovanje zakona? Zar nisi primetio do sad da servise svih vrsta većinom drže šabani koji su priučeni i koji uz to često imaju visoko mišljenje o svom "znanju" ili su krajnje bezobrazni. Valjda si shvatio do sada da svaki šaban može otvoriti servis bilo koje vrste i na vrata svog servisa zalepiti gomilu zaštićenih svetskih amblema/marki iako na to nema pravo? Pa u ovoj zemlji može da se desi da čak ni zvanični servis za fordova vozila firme grand motors nema školovane radnike koji idu u ford u nemačku na obuku za stručnu popravku fordovih vozila, već u tom servisu rade isto tako priučeni mehaničari na osnovu "iskustva". "Servisi" ovde, i servisi u civilizovanim zemljama su dve potpuno različite stvari, i zato ovde moraš sve sam da naučiš i detaljno iskontrolišeš svakog koga angažuješ da negde ne zabuši i isprosipa svoje priučene mudrosti, jer je ovde previše šabana kojima niko ne zabranjuje da varaju narod.

@Pisac

O.K, druže. Svako radi kako misli da je najbolje. Ja ipak radije (ako mogu da platim) prepustim posao nekom stručnijem. Bar posle (ako nešto ne bude u redu) imam kome da se žalim... Kada sam god pokušao da uštedim, na kraju me izašlo skuplje. Znaš kako kažu: "Ko ne plati na mostu, platiće na ćupriji..."

@pisac

Vidi, vecinu ovoga ako ne i sve sto si naveo si u pravu, ali to ti opet ne daje za pravo da generalizujes da su svi ljudi koji se bave ugradnjom klima sabani kako ti kazes, sta god mislio pod tim. Ja nigde nisam procitao da si ti imao neka negativna iskustva sa nekim odredjenim servisom ili nesto slicno tome. Recimo, 100% sam siguran da ti nijedan servis nece instalaciju staviti u kanalice kako ti kazes, umesto zaviti selotejpom (uostalom to u opste i nije selotejp vec neka najobicnija traka koja sluzi samo da samo sav taj rad servisera izgleda estetski ok), naravno ako to ne doplatis. Onda i te nosace za 32-ku (a ugradjujes 12-icu ili sta vec) sto si kupio, to stvarno ne razumem. Ni ovo u vezi dopune freona mi nista nije jasno! Pa split sistem nije isto sto i auto klima u koju staje tacno odredjena kolicina freona. Cisto sumnjam da bi pritisak u tom tvom klima uredjaju bio ok da je napunjen tako kako ti mislis. Sta mislis, da li je isti pritisak u uredjajima koli su montirani ledja na ledja (spoljasnja i unutrasnja jedinica) i u klimi kao sto je slucaj kod tebe sa instalacijom od 10m, a da ne dopunjujes klimu posle montaze?

Imao sam razna iskustva sa servisima svih drugih vrsta, tako da tačno znam šta mogu da očekujem i od ove vrste servisa. Kao najgori primer, recimo da su mi u fordovom servisu "Krbačević" pored Ustaničke ulice (samoproklamovani "ovlašćeni servis") obradili (sastrugali) samoventilirajuće diskove za koje sam dosta kasnije saznao da ne smeju da se obradjuju i da u suprotnom mogu da puknu (što mi se i desilo, ali srećom tek kada sam ih menjao). Dakle, ja treba da poginem samo zato da bi neka šabančina uzela pare radeći ono što inače ne sme da radi, i pri tome još sebe nazivala "ovlašćenim" servisom.

To sa obradjivanjem diskova koji ne smeju da se obradjuju možeš da uporediš sa postavljanjem PVC kablova tamo gde ne smeju da se postavljaju: Najverovatnije će sve biti u redu, ali ako neko nekim slučajem i pogine niko neće znati da je za to kriv šaban serviser koji je tako uzeo neku kintu više sebi u džep.



U uputstvu za mideu piše da kompresor mora biti odmaknut od zida 30cm. Jedino nosači za 32 su dovoljno veliki da odmaknu klimu 30cm od zida. Neko je ovde negde postavio uputstvo za drugi tip klime u kome piše da kompresor mora biti 15cm od zida. Tu bi odgovarali i manji nosači, ali opet ne oni minimalni (najjeftiniji) koji se standardno ugradjuju.

Svasta sam mogao da procitam u ovim vasim diskusijama! Sto se tice ugradnje klima uredjaja,sa malo vise paznje i osnovnim znanjem onim sto radite,vrlo kvalitetno mozete odraditi ovaj posao. Iako niste "ovlasceni servis"! Ja sam ih za predhodna dva meseca ugradio na 11 mesta! Za protekle dve godine otprilike 30-tak! Moram priznati da u pocetku nisam taj posao odradjivao sam,samnom je isao covek koji klime radi vec 5 godine. Od njega sam "pokupio" mnogo fazona i znanja.Nisam "ovlascen" za ugradnju klima uredjaja,ali moram vam reci da do sada sam imao svega 2 reklamacije (odkako radim sam)! Odradite jos dve-tri ugradnje i videcete i sami!!! Sto se tice dopune rashladnog sredstva,ono koje se nalazi "zarobljeno" u kompresorskoj jedinici,dovoljno je za pravilan rad! Ako zelite da budete sigurni da imate dovoljnu kolicinu rashladnog sredstva u sistemu,nakon par dana potrebno je otpustiti gas,obavezno vakumirati,napuniti gas (uneti TACNU kolicinu sa tabelice),i pustiti vas klima uredja da radi svoj posao!

Sve je to lepo sto pricate , nije to neko znanje ... ali kad bi shvatili da 95% montaza rade "fizikalci" kojima je prodavac kupio opremu za ugradjivanje i napravio ekipu , onda bi drugacije pricali ...

Zato ja sa svojim 6 stepenom strucne spreme , imam mnogo manje posla oko ugradnji klima, ali 70 % vise nego normalno , od popravki nestrucno i lose odradjenih ugradnji ...

Pre 7,8 godina kad su samo"majstori " radili klime radio sam i ja , u zadnje vreme samo po preporuci , i to poznatim ljudima ... lakse mi je da zovnem neke fizikalce da to odrade za 60e , sto ja ni u ludilu ne bih radio ispod 75e ( a i to je smesno kad se sve sabere i oduzme )

Samo hilti koji koristim "makita 5001c" kosta 2500e servis za istu generalni je oko 700e ... prema tome , ko hoce neka ugradjuje sam , ko hoce neka zove fizikalce, a ja cu polako bez nekog mucenja da popravljam greske i da se ceskam po bradici :D

neko rece ko ne plati na mostu platice na cupriji , e ja bas cekam takve , pa posle idu zamene kompresora od 180e pa na vise , produzavanje kondenz creva jer im se u zidu pojavila vlaga ... 20e pa na vise



pa prijatelju , svi bi da se j... a da im ne udje , sorry na prostakluku , ali najbolje opisuje stanje stvari ... naravno da mogu da se postave kanalice , ali to sigurno nece dobiti za 60e , jer je 4m kanalice skoro pa 10e , jedan metar kondenz creva "pravog" je 1e ... nosace imas od 4 pa do 10e

Prava montaza sa kanalicama , gumiranim kablovima dobrim nosacima nije ispod 100e , tako da , koliko para toliko muzike ...

i jos jedna stvar 4 pisac: saban ti sigurno nece ispustati freon pa puniti iz menzure ili sa vagicom samo da bi tebi udovoljio cef vec ce AKO ZNA po manometru dopuniti kolicinu ... to moze da se uradi ali kosta 20-30e

Na klimi "pise" da ima freona do 5m cevi , ali to je kao ono pisalo na tarabi .. dok se ne proveri (posle vakumiranja na 10-2 , i pustanja freona ) ... U 80 % slucajeva se desi da ili fali freona ili ima viska, cak i na par metara cevi , a ako se stave kratke cevi a stvarno ga ima u kolicini koja pise , potrebno je izbaciti mali deo freona jer ce sa vise freona tacka isparenja biti umesto 0 stepeni , jedno 4,5 stepeni na isparivacu , samim tim i hladjenje je losije ... Ne treba blatiti kineske klime , treba blatiti one koji su ih ugradili nestrucno , i nisu ispostovalli osnovna pravila ugradnje ...

jos jedna stvar .. po pravilu se stavljaju dve posebne izolacije na 12 i na 6mm cevi , plus jedna preko njih dve ... e sada ako klima ima vrlo
kratke cevi i ako su u jednoj izolaciji , ne moze da ima velike gubitke , ali na duzim cevima itekako ima ...

za pravu izolaciju , makar sa dve posebne izolacije potrebna je bar 55mm burgija .. neko pomenu 40 mm znaci da nikada nije posebno izolovao cevi ...

BTW , ako neko bude ugradjivao klimu , neka pita "majstora" da mu pogleda frizider ili zamrzivac, u 90 % slucajeva ce dobiti odgovor " mi samo radimo klime" ... o nekom ledomatu ili vitrini novije generacije da i ne pricamo ...

<sub>[Ovu poruku je menjao vlada.bgw dana 09.08.2006. u 22:23 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao vlada.bgw dana 09.08.2006. u 22:25 GMT+1]</sub>

Svaka cast! Pricas kao pravi profesionalac,verovatno tako i radis! Za one sto kazes da rade "samo klime" verovatno si u pravu. Sto se mene licno tice,frigotehnika mi je osnovno zanimanje. Klime sam poceo da radim samo zato sto niko drugi u mom kraju (posto sam ja iz provincije) nije to radio.Ucio sam,i jos uvek ucim od pravog profesionalca. Nadam se da ne pripadam grupi onih tzv. "sabana". Sto se tice rashladnih uredjaja,da bi ste ih radili potrebno je "ispeci zanat"! Smatram da sav posao oko ovog treba prepustiti pravim profesionalcima.Izbecicete nepotrebne troskove i neprijatnosti.

Šabani se lako prepoznaju: imaju neki od sledećih izraza lica: "to nije bitno", "šta se mešaš kad ja znam sve", "ovi što su pisali nemaju pojma", "radiće to i ovako"

A što se tiče burgije za bušenje, ja sam bušio dve rupe od po 28mm (pošto imam mali hilti) i kroz jednu rupu prolazi bez problema cev 12mm sa izolacijom, a kroz drugu cev 6mm sa izolacijom i strujni kabl pored nje.