Atmel ili PIC za pocetak?

Osmotri malo ili ubaci u simulator pa ce algoritam sam doci :)


_{[Ovu poruku je menjao _str_ dana 16.12.2005. u 15:10 GMT+1]}

---

Jesi li ti ovo probao, radi li?

Meni je ova šemica extra sumnjiva!!!

---

Sta ovde moze biti (extra) sumnjivo? Osim sto smo otisli od teme...

---

Pa sumnjivo je to što kada upišeš neki podatak u registar recimo 11011 i ubaciš poslednji bit, 1 ode na E LCD-a i on upiše šta se nalazi na portu. Sada ti klokuješ dok ne dođe do nule i tada se završava taj ciklus upisa. Problem su sledeća dva keca koja su ostala, kada ubaciš samo dva bita upisaće se podatak u LCD, a to nećeš. Zar ne.

---

Bice da displej prima podatke sa d4-d7 na silaznu ivicu E.

---

Za siklosi-ja:

Koliko sam mogao zakljuciti iz tvog pitanja, pretpostavljam da se nalazis na samom startu bavljenja mikrokontrolerima, pa cu prema tome da dam svoj odgovor.
Skoro da je svejedno koju ces marku mikrokontrolera odluciti da proucavas. Ono sto ce u datom momentu da prevagne je cena, dostupnost chipova, dostupnost primera ili neka druga osobina koja nije u direktnoj vezi sa znanjem koje nastojis (ili bi trebalo) da steknes.
A ako se nekad budes time profesionalno bavio, najcesce ces dolaziti u situacije da ti
poslodavac, narucilac projekta ili neko treci diktira marku mikrokontrolera koja ce se
koristiti, a oni ce pak o tome donositi odluku s obzirom na cenu, dostupnost, vreme
razvoja i sl.

Svi mikrokontroleri su spolja gledano slicni jedni drugima: to je chip sa odredjenim
brojem elektricnih izvoda (pinova). Neki pinovi su ulazni (preko kojih mikrokontroler cita
podatke), neki su izlazni (preko njih "izbacuje" podatke u spoljni svet), neki mogu biti i
ulazni i izlazni i sl. Neki mikrokontroleri u sebi imaju ugradjene razne druge uredjaje
(AD i DA konvertore, serijske i paralelne interfejse, itd.). Mikrokontroler radi prema
programu koji u njega upises. U zavisnosti od konkretnog primera biras koji mikrokontroler ces da iskoristis.

Medjutim, ono sto je bitnije da naucis je kako da realizujes mikrokontrolerske sisteme
koristeci neki opsti tip mikrokontrolera. Kada to naucis, bice ti svejedno koji chip se
koristi u tvom sistemu - uzeces Data Sheet za dati mikrokontroler, pogledati rhitekturu i instrukcije i raditi bez problema.

E sad, ono sto bi zaista trebao da naucis ako mislis time da se bavis je sledece:
-osnovna kola digitalne elektronike (logicka kola, flip-flopovi, A/D i D/A konvertori, brojaci, timer-i, koderi, dekoderi, multivibratori,...). Ne treba da ucis njihovu unutrasnjost, vec samo funkciju jer su svi manje vise dostupni kao gotove
komponente (uostalom, u danasnje vreme se uglavnom realizuju softverski u programu
mikrokontrolera),
-osnovne stvari o digitalnim signalima: visok nivo, nizak nivo, uzlazne i
opadajuce ivice, margine suma, trajanje, glitch-evi,...
-osnovna obrada digitalnih signala: diferenciranje uzlazne i silazne ivice,
produzenje i skracenje trajanja signala, eliminacija glitch-eva, hardversko i softversko
debaunsiranje,...
-osnovne nacine prenosa podataka: magistrale (adresna magistrala, magistrala
podataka, multipleksirana,...), paralelni prenos, serijski prenos, simplex, poluduplex, duplex veze, sinhroni prenos, asinhroni prenos, kvazisinhroni prenos,...
-memorija, adresiranje,...
-programirani ulaz/izlaz, poliranje i mehanizam prekida,
-interfejsi (serijski, paralelni,...),
-relei, optokapleri, tasteri,
-portovi,
-baferisanje linija za prenos,
-watch-dog-timer i time-out logika,
-i razne druge specificne teme koje se mogu javiti u tvojim projektima (multipleksiranje tastature, LED i LCD displeji, razni enkoderi, mehanizmi merenja brznina, A/D i D/A koverzija itd...)
Kada dobro ovladas ovom materijom (iako izgleda tesko na prvi pogled u sustini uopste
nije, samo ga ima dosta kvantitativno) izbor mikrokontrolera ce ti biti poslednja rupa na svirali.
Sem toga treba da naucis kako da "dobro" projektujes svoje sisteme, a to znaci:
-da obavljaju funkciju za koju su namenjeni,
-da budu pouzdani (otporni na razne smetnje iz okoline i na budalastine korisnika),
-da se lako odrzavaju,
-da se lako nadogradjuju,
-da budu jeftini
-....

E sad, kako sve to postici? Kao sto rekoh mozes da uzmes bilo PIC bilo AVR i neku od tih knjiga iz Microelektronike, cisto da te malo stimulisu u startu. Medjutim, knjiga o PIC-u npr. se bavi nekim jednostavnim primerima kakvi se u praksi retko srecu. To su samo mali parcici koji su u praksi delici delova ozbiljnijih sistema i odatle neces steci kompletnu sliku o cemu se tu radi (odnosno o cemu sve tu moze da se radi). Zato ces morati da potrazis neku uvodnu literaturu u nesto sto se zove EMBEDDED SYSTEMS (pisem na engleskom jer, koliko ja znam, ne postoji nista takvo na srpskom). Bilo bi dobro da ta knjiga ili sta vec nadjes pokriva ono sto sam gore naveo.

A sto se tice PIC-a ili AVR-a oni nisu bas najsretnije resenje, vec vise nuznost jer su
najdostupniji kod nas na trzistu, a eto ima i nesto literature. Medjutim njihova arhitektura je DOSTA losija od npr. mikrokontrolera Texas Instruments-a koji su za klasu ispred njih. Texas Instruments je dosledno postovao sankcije prema nasoj zemlji te su se njihovi kontroleri teze nabavljali, pa su u tom smislu preovladali PIC-ovi i slicni, medjutim sada se TI opet vraca na ovo trziste i nije ih problem nabaviti. U svakom slucaju za prakticne realizacije preporucujem TI. Uz nesto literature koja se mogu skinuti sa njihovog sajta nije problem baciti se na njih, a mislim da je to smislenije uciti nego PIC ili AVR ako bas ocemo nesto da ucimo.

Pozdrav.

TI. Ja bih pre glasao za motorolu. U svojoj praksi video sam gomilu "zablokiranih" T.I. kontrolera, rade ali su pobrkali "cvarke". Motorola drzi neku cenu ali ne sumnjam u njihove kvalitete. Kada se ovlada jednim kontrolerom lako je preci na bilo koji drugi. PIC kontroleri imaju dobru podrsku u softveru, AVR su dosta brzi (MIPS) od PIC-a, mada imaju pri pisanju programa (asm) nekih "chvaka" koje kada se prevazidju pruzaju dobar odnos cena/kvalitet.


Ma ajde!!!

---

Nijedan kontroler se nece zablokirati ako napises dobar softver (koji u obzir uzima i losu arhitekturu tog kontrolera). I Windows bi na ovoj usranoj 486 arhitekturi besprekorno radio da je dobro napisan i da uvazava sve propuste i slabosti u arhitekturi. Samo se radi o tome da bi ti trebalo 20 godina da se na 486 arhitekturi napise stabilan sistem. TI ima daleko cistiju arhitekturu od PIC-a i znam sta pricam. A to sto si ti video da se negde TI zaglavio to ne govori nista o tome zasto se zaglavio. Ako das nekom dzokeju da provoza Ferarijev bolid i on na prvoj krivini izleti, to ne govori da bolid nista ne valja.

Ne razumem najbolje sta hoces da kazes. Imas li ti nekih ozbiljnih cinjenica kada pricamo o kvalitetu arhitekture ili zelis samo da se "onako" prepucavas. Jesi li ti radio sa TI ili si ih samo negde vidjao kako ne rade? Ja nisam rekao da je PIC los, nego da ima boljih od njega. Tako ti je sa svime: i Skoda je bolja od Zastave, a BMW je bolji od Skode itd. To je prirodno, neki proizvodi su bolji od drugih. Verovatno ima boljih i od TI, ali to sto ja ne znam za njih ne treba da mi povredjuje sujetu. Boze moj, ima pametnijih i lepsih ljudi od mene, ali to ne znaci da ja treba da iskopam oci nekome ako mi to kaze. Ja mogu da navodim dosta toga o tim arhitekturama jer sam radio i sa PIC-om i sa TI-om., medjutim ovo nije tema za to. Covek je pitao sa cime da radi i ja ne bih sad tu ubacivao sta mi padne na pamet. Dao sam svoje misljenje i mogu da ga argumentujem ako treba, ali to nikako necu da radim samo radi prepucavanja ili sujete.



Sta ovo, molim te, znaci?!

Kada sam rekiao da su pobrkali "cvarke" mislio sam na neke termo uredjaje koji su radili u industrijskim uslovima i posle par godina se ne moze prici nekim parametrima za podesavanje. U pitanju su bili T.I. kontroleri. Otuda potice moja averzija prema ovim kontrolerima. Sujeta? Ma jok bre! Nisam ljubitej ni PIC kontrolera! Koristim ATMEL-ovu seriju AVR kontrolera, mislim da pruzaju dobar odnos cena/kvalitet (brzina 20MHz~20MIPS(MIPS=milion operacija u sekundi(za pocetnike))~140din). Motorola je "mamara" ali je i skuplja, i teze je doci do nekih modela na nasim prostorima.
Coveku je bitno da "proba" neki kontroler, (moze i Z80CPU)ostalo su nijanse! Ali reci da T.I. ima kontrolere klasu iznad (PIC) i AVR, ma ajde! (Svaki cigan fali svoga konja!)

pozdrav!

Odin D.:
Nijedan kontroler se nece zablokirati ako napises dobar softver (koji u obzir uzima i losu arhitekturu tog kontrolera). I Windows bi na ovoj usranoj 486 arhitekturi besprekorno radio da je dobro napisan i da uvazava sve propuste i slabosti u arhitekturi. Samo se radi o tome da bi ti trebalo 20 godina da se na 486 arhitekturi napise stabilan sistem.


Imas LINUX!



_{[Ovu poruku je menjao _str_ dana 20.12.2005. u 23:13 GMT+1]}

---

Nisam ni ja fan nijednog proizvodjaca. Radim sa onim sta se zahteva, retko covek ima izbora, osim kad ne radi nesto za sebe. Ali eto, iz svog iskustva sam uporedio te dve arhitekture. A ne mogu ni svi konji biti isti :). Onda bi svako mogao sa svakom ragom na hipodrom.

Drugo pitanje, je sta kome znaci DOSTA bolje, tu nisam bio precizan.
Sigurno je da jedan mikrokontroler nece biti 5 puta bolji od nekog drugog u istom cenovnom rangu, ali ako mi za projektovanje nekog detaja na PIC-u treba dva dana, a na TI-u 1 dan, onda je to za mene dosta bolje. Ako mi za pronalazenje iste greske u programu kod PIC-a treba 4 sata, a kod TI 2 sata, onda je to meni dosta bolje. Ako se u sebi osecam sigurnije da moj program nema bagova, to je za mene mozda i najveci kvalitet. Kad napisem neki asemblerski program za 286 arhitekturu (a svi znamo kakva je tu organizacija memorije, segmentni registri i sl. nabuloze) tu nikad ne mogu biti siguran sta sam uradio, sem ako se ne radi o programu za sabiranje dva jednocifrena pozitivna broja. Sistemi se brzo projektuju i realizuju, no testiranje i debagovanje uzima najvise vremena i stvara najvece troskove. Jedan mikrokontroler kosta par stotina dinara, a da ti 10 inzinjera 10 dana testira sistem, trazi i ispravlja greske, to je znatno skuplje. Ja mislim da je taj deo posla kraci, jednostavniji i laksi kada se koriste mikrokontroleri sa "cistijom" arhitekturom. Ne znam sta drugo da kazem. Barem su takva moja iskustva.

Linux sam probao i sve fino radi dok gledam u screensaver ili kucam tekst. Probao sam RedHat, Suse, Slackware, neki Ubuntu koji nije mogao ni da se instalira i sl. Ali eto, obicno mi posle par dana nestane zvuk (rikne zvucna karta), ne prepoznaje CD-player i sl. a da ga nista, napomnjem nista, nisam u tom pravcu cackao ili podesavao.
Jednom mi je citava particija sa linuxom od 10GB nestala bez ikakvog razloga. Bio SUSE na njoj. Uvece sve fino radilo. Ujutro upalim racunar ono nista... Morao sam posle da koristim neke programe za povracaj podataka da bih spasio sta se spasiti moze i to neka cuda da se pristupa linux particijama iz windowsa itd... I tu particiju sam kasnije jedva nekako vratio u zivot, nije htela da se formatira, ma muka ziva.

No svejedno, to mi je i jasno, jer UNIX nije ni pisan za PC platformu. Linux je samo prilagodjenje UNIX-a za PC, manje ili vise u povoju, i manje ili vise uspesno, tako da se tome i ne mogu uputiti ozbiljnije kritike. Videcemo za 5-10 godina sta ce od toga biti :)
Navijam za Linux :)