elitemadzone.org - Gejts i Bafet dobrotvori?

dalibord5
Dalibor Maksimović
Direktor
MAX SILVER DOO
Beograd

Član broj: 29223
Poruke: 695
*.dialup.neobee.net.

Sajt: www.maxsilver.rs

+38 Profil

Re: Gejts i Bafet dobrotvori?

^{26.06.2006. u 19:27 - pre 216 meseci}

Soros, jedan od najvecih "dobrotvora" povecava svoje bogatsvo neprestano ga deleci...
Sve je to biznis,sve je reklama,sve je to trik....

Sada je tren velikih odluka...
bolje je zivjeti sto godina kao milijunas nego sedam dana u bijedi!!!

"Bog je mrtav"-NICE
"Nice je mrtav"-BOG

www.maxsilver.rs

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7173 Profil

Re: Gejts i Bafet dobrotvori?

^{27.06.2006. u 08:02 - pre 216 meseci}

Citat:

Sve je to biznis,sve je reklama,sve je to trik....

Ako je trik, izvoli pa deli svoj novac pa cu ja da ti se smejem i da to nazivam trikom ;-)

Citat:

Kakav li oni dil imaju?

Bil i Voren su dugogodisnji prijatelji - ne znam kakav ti dil treba ali dolare sa sobom ne mozes odneti na onaj svet - a slava ostaje upisana u istoriju ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

mkdsl

Član broj: 28910
Poruke: 796
212.62.46.*

+10 Profil

Re: Gejts i Bafet dobrotvori?

^{27.06.2006. u 09:49 - pre 216 meseci}

I ja isto mislim da oni to rade zbog slave...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7173 Profil

Re: Gejts i Bafet dobrotvori?

^{27.06.2006. u 09:55 - pre 216 meseci}

Ma sigurno rade zbog love koju i ovako i onako mogu da plasiraju na bar 100000 isplativijih nacina nego da ulazu u vakcine i poklone siromasnoj indijskoj decici ;)

Strasan finansijski model - bogatis se pomagajuci siromasnima, za nobelovu nagradu iz ekonomije ;-)

Ljudi su jednostavno omatorili, shvatili da ce da umru i da je bas cool da ostanu upamceni kao dobrotvori - ne vidim sta je tu neki poseban problem, imas 50 milijardi od cega ti je i jedna milijarda dosta da zivis do kraja zivota kao bog, pa je naravno isplativo uloziti dobar deo ostatka u svoj licni imidz i zaostavstinu kad riknes :)

Filantropija i ekstremno bogatstvo nisu novost - ova dvojica nisu prva koja su ulozili dobar deo svog bogatstva u humane svrhe. Neko ce reci da je lako biti filantrop kad imas 50 milijardi dolara na racunu, sto mozda i jeste tacno - al opet, jbg - mogli su i da zadrze pare za sebe i svoje porodice i da ih ulazu u tehnologiju, nekretnine, naftu i sl... i da nastave da se bogate bez da bilo sta poklone bilo kome drugom.

Odgovor na temu

vladimirt
puno ime
Beograd

Član broj: 68578
Poruke: 292
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Gejts i Bafet dobrotvori?

^{27.06.2006. u 15:11 - pre 216 meseci}

Ivane, mlad si ti dečko, pa ne možeš da shvatiš neke stvari.

1. Nisu oni toliko stari da bi razmišljali o smrti (eventualno u tvojim očima), a to ćeš videti tek kad se približiš njihovim godinama.

Čovek od 50-tak godina misli da je tek tada zreo i sposoban za najveće poduhvate; ne mislim fizičke (a inače, hvala na pitanju, nemam te godine, ali imam prilično znanje iz psihologije i neke prijatelje tih godina)

2. Ne postaje se filantrop naprasno sa preko 50 godina, odnosno nemoguća je takva nagla promena karaktera u tim godinama. (Posebno je ovde sumnjiva “sinhronizovana” promena)

Njih dvojica nisu tek tako (slučajno) postali najbogatiji ljudi na svetu. Za to je potreban poseban karakter (koji obično nije baš spojiv sa altruizmom); dakle -- razmišljanje u pravcu emocija i ideala, a ne racionalni materijalizam, prisutan kod njih do nedavno.

Naravno da su moguće promene karaktera, ali tek tako “iz čista mira” i baš toliko velike...

Mnogo je interesantnije ne znati nego znati. Kada znamo, svi znamo isto. Kada ne znamo, svako ne zna drugačije.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7173 Profil

Re: Gejts i Bafet dobrotvori?

^{27.06.2006. u 15:52 - pre 216 meseci}

Odakle ti ideja da su BillG i Voren naglo promenili karakter?

Bilova fondacija je formirana pre 6 godina.
Bafet se isto bavi filantropijom dugi niz godina.

Citat:

Ivane, mlad si ti dečko, pa ne možeš da shvatiš neke stvari.

Jbg, moja tendencija da verujem u teorije zavere je mala, ali tesko da je to zato sto sam mlad ili sto ne shvatam neke stvari, mozda i ti skapiras kasnije ;-)

Citat:

Njih dvojica nisu tek tako (slučajno) postali najbogatiji ljudi na svetu

Naravno da nisu slucajno postali bogati - postali su bogati jer su sposobni i jer su imali dobru sansu i povoljan sticaj okolnosti. To nije slucaj.

Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.static.sezampro.yu.

+6455 Profil

Re: Gejts i Bafet dobrotvori?

^{27.06.2006. u 15:56 - pre 216 meseci}

@vladimirt:

Gates je u 50-tim, međutim Warren Buffet ima 76 godina... Ako on nije u dubokoj starosti onda ne znam ko je...

I Gates i Buffet su poznati po svojoj skromnosti, a posebno Buffet, koji izmeđuostalog živi u istoj kući već 60 godina... Gates je takođe veoma skroman čovek, jedina stvar za koju se može reći da je nešto extremno je njegova kuća... Ali to je više tehnološka igraonica nego kuća... Nije da je napravio kuću od zlata i ne znam ni ja čega pa da zbog toga košta 50 miliona... On nema neke megajahte, ne živi životom jednog Larry Ellisona ili Paul Alena... Kancelarija Billa Gatesa ne izgleda ništa bolje ni veće od moje, a nije ni najveća ni najbolja u Microsoftu... Itd itd... On je čovek koji ceo život naporno radi, a sve što mu se desilo je plod njegovog rada i srećnih okolnosti... Niko, pa ni on, nije mogao da planira da će postati najbogatij čovek na planeti 70-tih godina kad je počinjao sa Microsoftom...

Što se tiče 'misterioznih' razloga zbog kojih je Gates odlučio da pokloni svoje bogatstvo... Zar ti ne pada na pamet da je Gates milijarder veći deo svog života, a da je više od 15 godina i zvanično najbogatij čovek na planeti... Ne pada ti na pamet da čoveku toliko bogatstvo i dosadi.. Da želi da uđe u istoriju po nečemu drugom, nečemu humanijem, osim po nekoj tamo imagnarnoj cifri na računu...

Ne znam kakav čovek treba da budeš pa da pljuješ po čoveku koji je već 30,000,000,000 dolara donirao u dobrotvorne svrhe, a planira još toliko, i o čoveku koji planira da pokloni 37,000,000,000 dolara u dobrotvorne svrhe... To je ukupno 97,000,000,000 dolara!!!

Kao što Ivan reče, i Gates i Buffet znaju da te pare ne mogu da odnesu sa sobom u grob... Znaju i činjenicu da ako poklone 99% svog bogatstva, čak i tada njihovi potomci mogu da žive kao ultrabogati ljudi i materijalno su potpuno obezbeđeni... Pa zašto onda da ne pomognu drugima?

Gates možda ima 50 godina, nije toliko star da razmišlja o smrti, ali nije ni toliko mlad... Postigao je sve što čovek na ovoj planeti može da postigne, dostigao je vrh, i na tom vrhu je već 15 godina... Najbogatij je čovek na svetu, njegov rad utiče na milijarde ljudi, rukovodi jednom od najvećih firmi u istoriji čovečanstva... Šta više on može da dostigne? Još nula na računu? Šta mu to znači kad i ovo što ima ne može da potroši u narednih 1000 života....

Odgovor na temu

vladimirt
puno ime
Beograd

Član broj: 68578
Poruke: 292
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Gejts i Bafet dobrotvori?

^{27.06.2006. u 16:13 - pre 216 meseci}

Da se ne bismo bespotrebno prepucavali, molim vas da obratite pažnju na sledeće:

1. Poznato mi je da fondacija Bila i Melinde Gejts postoji već nekoliko godina. Međutim, činjenica je da je nedavno objavljeno kako se Gejts povlači iz MS da bi se bavio fondom. Otprilike u to isto vreme Bafet daje enormnu sumu.

2. Ko priča o teoriji zavere? Pitao sam da li neko ima ideju (drugačiju od ove koja se nameće) o čemu se radi -- npr. manji porez ili bilo šta drugo, treće...

3. Na osnovu čega g. Ventura tvrdi da pljujem po Gejtsu? Ja ne sporim da je čovek itekako poslovno sposoban, ali to automatski ne povlači sa sobom mogućnost i da je filantrop, štaviše, vrlo često se te dve karakteristike ne mogu naći kod iste osobe.

Mnogo je interesantnije ne znati nego znati. Kada znamo, svi znamo isto. Kada ne znamo, svako ne zna drugačije.

Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
87.250.104.*

+4 Profil

Re: Gejts i Bafet dobrotvori?

^{27.06.2006. u 16:22 - pre 216 meseci}

E, što gnjavite. Da su sve pare zadržali za sebe svi bi im prigovarali. Kada daju nekoliko desetina milijardi dolara u dobrotvorne svrhe, opet se nađu oni koji će prigovarati i tražiti neki skriveni plan u njihovim nakanama.

BTW, rekli su da će finansirati pronalaženje lijeka protiv SIDE.

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
80.187.155.*

+7173 Profil

Re: Gejts i Bafet dobrotvori?

^{27.06.2006. u 16:57 - pre 216 meseci}

Citat:

2. Ko priča o teoriji zavere? Pitao sam da li neko ima ideju (drugačiju od ove koja se nameće) o čemu se radi -- npr. manji porez ili bilo šta drugo, treće...

Mislim da smo temu "smanjenja poreza" vec jednom objasnili do sitnih crevaca na ES-u - odgovor je ne, dobrotvornom organizacijom neces smanjiti svoj porez, zato sto si taj porez vec jednom platio na tvoj profit - i objasnjavajuci ovo ponovo je samo gubljenje vremena - kome nije jasno, nek proveri u pretrazi po ES-u ima jako lepo objasnjeno.

Drugo, postoje i nacini da se eliminise i profit na prihod od akcija - dakle na licni prihod od necega sto si vec jednom oporezovao (inicijalni prihod) - recimo, u Nemackoj se ne placa nikakav porez na prihod od akcija itd.. nema potrebe da "humanitarises" (niti ce ti to, btw, ista smanjiti porez na licni profit - bar ne znacajno i svakako mizerno na kapital od 50 milijardi)

Dakle - dobrotvorne svrhe G-Dina Gates-a jesu dobrotvorne svrhe koliko god nekima to cudno izgledalo - i ima logike da se on povukao da se bavi humanitarnim poslom posto je covek ocigledno ispunio sve sto smrtniku moze pasti na pamet sa finansijske strane.

Recimo da licno poznajem 5 osoba (4 u USA i jednu u EU) koje su odavno presle limit "licnog blagostanja" - svih 5 osoba skromno zivi (osim brzih kola i sl...) - a 3 osobe su vec sada poceli da se bave ulaganjem i u neprofitne stvari i bave se i pomaganjem drugima iako od toga nemaju bas neku licnu korist - a da, 4 od tih 5 osoba su mladji od 50 godina - i eto, iziveli se ljudi, jedan jos radi - ali verujem da ce i on skoro u prevremenu penziju ... doduse par njih se bavi nekretninama iz zezanja, ne zato sto im trebaju pare - al to je cisto vajda da ostanu u formi.

Citat:

1. Poznato mi je da fondacija Bila i Melinde Gejts postoji već nekoliko godina. Međutim, činjenica je da je nedavno objavljeno kako se Gejts povlači iz MS da bi se bavio fondom. Otprilike u to isto vreme Bafet daje enormnu sumu.

Sta je tu cudno? Elem, ljudi su prijatelji - ko zna koliko puta su razmisljali i pricali o tome pa verovatno i planirali to zajedno.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 27.06.2006. u 18:09 GMT+1]}

Odgovor na temu

vladimirt
puno ime
Beograd

Član broj: 68578
Poruke: 292
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Gejts i Bafet dobrotvori?

^{27.06.2006. u 17:32 - pre 216 meseci}

Čudno je npr. to što ne ume niko da upravlja fondom, nego mora B. Gates lično, kao da je to ne znam kakva nauka.

Pa je onda čudno što uopšte mora da postoji stalni fond, kao da pare ne mogu da se poklanjaju ad hoc.

Pa se onda ne zna ko će sve da uloži novac u taj fond, a ko od ulagača da kontroliše tok novca itd.

Ako tebi nije jasno šta bi tu sve moglo da bude čudno, ja se povlačim iz diskusije.

Očigledno je da stvari posmatraš jednostrano, bez da si i za trenutak pomislio da ipak tu nešto “ne štima”.

Mnogo je interesantnije ne znati nego znati. Kada znamo, svi znamo isto. Kada ne znamo, svako ne zna drugačije.

Odgovor na temu

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 384
*.sbb.co.yu.

+1 Profil

Re: Gejts i Bafet dobrotvori?

^{27.06.2006. u 17:57 - pre 216 meseci}

Ako se dobro sećam, Bill Gates već godinama, ako ne i više od deceniju priča kako planira da najveći deo svog novca da u dobrotvorne svrhe, i da svojim naslednicima planira da ostavi tek mali deo svog bogatsva (što je opet enormna suma). Za Gatesa se barem zna da se ne razmeće svojim novcem, i nije mi nimalo neobična ova njegova odluka.

Iako o Microsoftu nemam lepo mišljenje, Gates-u kao čoveku skidam kapu.

Odgovor na temu

Oliver Klaćik
Vice President, Thunder Road Software
Inc.
Stara Pazova

Član broj: 34059
Poruke: 242
80.93.231.*

Sajt: www.thunderroadsoftware.c..

Profil

Re: Gejts i Bafet dobrotvori?

^{27.06.2006. u 18:01 - pre 216 meseci}

@vladimirt

I ti kažeš da ti ne pričaš o teoriji zavere?

Ma, daj, molim te... Svaki normalan čovek na Gates-ovom mestu bi isto tako postupio. Pogledaj, sa druge strane, porodicu Buš, koja svoje bogatstvo koristi da bi došla do moći i još više para. I sad tebi Gates ne valja... Pa, šta onda kažeš za porodicu Buš?

Umesto da se svi složimo da je Gates ispao faca, uvek se nađu neki likovi koji govore o teorijama zavere i sličnim glupostima. Ako hoćeš pravu teoriju zavere, razmisli kako je sin naftnog magnata postao predsednik najmoćnije države na svetu i iskoristio 'politiku' da stavi najveće zalihe nafte pod svoju kontrolu...

Oliver 'FAQ' Klaćik

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.vodafone-net.de.

+7173 Profil

Re: Gejts i Bafet dobrotvori?

^{27.06.2006. u 18:02 - pre 216 meseci}

Prvo, naravno da je bolje da postoji fond jer je jedino fond u stanju da omoguci stalan priliv novca i takodje, sto je jos bitnije, da pruzi mogucnost za donacije vise lica a, kasnije, sto je i plan i drzava - fond, takodje, kao pravno lice ima legalne mogucnosti da ulaze u biznise na nacin koji je najprikladniji za upravljanje i, jednako vazno, na neogranicen rok koji je duzi od zivota pojedinca koji ga je osnovao.

Bilo je u jednom Economistu (UK) jos pre vise od godinu dana opsezno opisano kako funkcionise sistem donacija bogatih koji godisnje donira oko 220 milijardi dolara samo u USA - i da je Billovih 28 milijardi (koliko je do tada donirao) daleko od dovoljnog za bilo sta ozbiljno na globalnoj skali - i da je potrebno za najmanje red velicine povecati ulaganje - za sta je neophodna struktura fonda + daleko vece angazovanje drzava.

Nema tu nista cudno ni sto je BillG administrator fonda - jer ce on ostati upamcen kao osoba koja je upravljala tim fondom koji je donirao novac u dobrotvorne svrhe i, recimo, resio problem malarije na svetskom nivou - zbog cega mozda i dobije tu Nobelovu nagradu na koju ocigledno puca - mislim, to je ipak malo vise groovy od jos jedne milijarde na 50, zar ne? ;-)

Citat:

Očigledno je da stvari posmatraš jednostrano, bez da si i za trenutak pomislio da ipak tu nešto “ne štima”.

Ne znam, u mom logickom sistemu ne mogu da pronadjem ama bas nista sto "ne stima" -

- Covek ulaze svoje, vec oporezovane pare u neprofitne svrhe - dakle nema cega da se "oslobadja" i svakako nema na cemu da "dodatno zaradi"
- Covek je postigao sve sto je hteo na finansijskom (o ovome ne treba ni diskutovati) i poslovnom planu (njegovu zamisao danas koristi 85% korisnika kucnih PC racunara... mislim, hej?)
- Covek ocigledno uz ovo, zeli da ostavi trag u istoriji i da po necemu ostane vecno poznat, sto je sasvim u skladu sa humanom psihologijom - mislim da bi se slozio, zar ne?

Sa druge strane, ne vidim ama bas ni jedan razlog zasto bi osoba sa 50 milijardi dolara na svom racunu osnivala dobrotvornu fondaciju zarad neke licne koristi - tu tek nema nikakve logike?!

Odgovor na temu

vladimirt
puno ime
Beograd

Član broj: 68578
Poruke: 292
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Gejts i Bafet dobrotvori?

^{27.06.2006. u 18:12 - pre 216 meseci}

Dobro. Gates je moj idol! Zadovoljni?

Mnogo je interesantnije ne znati nego znati. Kada znamo, svi znamo isto. Kada ne znamo, svako ne zna drugačije.

Odgovor na temu

dalibord5
Dalibor Maksimović
Direktor
MAX SILVER DOO
Beograd

Član broj: 29223
Poruke: 695
*.dialup.neobee.net.

Sajt: www.maxsilver.rs

+38 Profil

Re: Gejts i Bafet dobrotvori?

^{27.06.2006. u 19:43 - pre 216 meseci}

Citat:

vladimirt: Dobro. Gates je moj idol! Zadovoljni?

Interesantno...u drugom ili trecem postu sam naveo stihove pesme NE VERUJ U IDOLE
Kasnije je Dimkovic citirao moj post.
NE,NE VERUJ U IDOLE
SVE JE TO BIZNIS,SVE JE REKLAMA
SVE JE TO TRIK

Pesmu pevaju upravo Idoli,ili neka slicna grupa....
Mnoga udruzenja,koja po svojoj organizaciji vaze za tajna,su kao svoje osnovne ciljeve stavljali opstu dobrobit,altruizam...
Ne znam detalje,mozda tu spadaju i Masoni,Rotarijanci...
Da ne odem van teme sa necim sto pouzdano ne znam...
Hocu reci da je moguce da nekoliko svetskih bogatasa osnuje javne fondove koji ce se baviti humanitarnim radom.
Tu nema nista sporno.
Cinjenica je i da ima mnogo "humanista" koji svoje fondove trose na uspostavljanje demokratije sirom sveta,na nehumane nacine,a sa ciljem da indirektno povecaju svoje bogatstvo.
Negde sam cuo i za Sorosheve fondacije da se spominju u tom kontekstu.
I opet,na klizavom terenu,spominjem nesto a da nemam pouzdane podatke.
Poenta je da se majka Tereza bavila humanitarnim radom.
BIl Gejts ULAZE.
Ne znam njegove motive,ali on je pre svega biznismen.
Jedan od retkih ljudi na planeti koji moze da uradi STA POZELI.
Stvar je njegove kulture,ideala i vaspitanja sta ce da uradi sa svojim novcem.
Jedno je sigurno:ako ga bude nemilice trosio,potrosice ga.
Samo se bojim da mu "dobrota" ne udari u glavu,pa da ne pozeli da jednoga dana svi idemo u crkvu u kojoj ce "sef" imati njegov lik.
Drugim recima,verujem da zeli da uradi nesto dobro sa novcem koji je relativno lako stekao.
Ali ostavljam ogradu.
Duboko verujem u moral,ispravnost,humanost...
Ali tema je neke duge rasprave,dali 50 000 000 000 dolara daju coveku da iskaze visoke moralne osobine,ili mu daju sansu da pokaze one druge osobine.
Bezobzirnost,surovost,nepokoljebljivo stremljenje cilju...bez ikakvih moralnih ogranicenja.
Znacemo jednoga dana.
Nikada covek nije imao ovoliko novca na gomili,a da je to rezultat rada jednog coveka,jedne generacije...

Sada je tren velikih odluka...
bolje je zivjeti sto godina kao milijunas nego sedam dana u bijedi!!!

"Bog je mrtav"-NICE
"Nice je mrtav"-BOG

www.maxsilver.rs

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.vodafone-net.de.

+7173 Profil

Re: Gejts i Bafet dobrotvori?

^{27.06.2006. u 19:50 - pre 216 meseci}

Citat:

Ali tema je neke duge rasprave,dali 50 000 000 000 dolara daju coveku da iskaze visoke moralne osobine,ili mu daju sansu da pokaze one druge osobine.
Bezobzirnost,surovost,nepokoljebljivo stremljenje cilju...bez ikakvih moralnih ogranicenja.

U principu, treba gledati opste dobro - a ovde je u pitanju bas opste dobro - Bill Gates nije morao ama bas nista da ulozi u humanitarne svrhe - mogao je sve sto ima da ulozi u milion drugih stvari koje se isplate - umesto toga, covek je odlucio da ulaze u lek protiv malarije, lek protiv side, unapredjenje zivota u Indiji i sl...

Ne znam kako to tebi izgleda - ali meni izgleda humano - bas zato sto ne postoji nista sto nekog tera da uradi tako nesto.

Ako neko misli da se Bilu isplati finansijski da ulaze u stvari poput leka protiv malarije - nek uloze svoje pare u to... imaju Englezi jako lepu izreku ;-)

Odgovor na temu

madamov
Milan Adamov
vlasnik
Adamov Konsultacije d.o.o.
Beograd, Srbija

SuperModerator
Član broj: 21939
Poruke: 4413
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: www.adamov.rs

+138 Profil

Re: Gejts i Bafet dobrotvori?

^{27.06.2006. u 19:51 - pre 216 meseci}

Citat:

Pesmu pevaju upravo Idoli,ili neka slicna grupa....

Piloti, prvi album, negde oko 1981. godine.

 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs

Odgovor na temu