elitemadzone.org - Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1684
*.dynamic.sbb.rs.

+99 Profil

^{04.12.2014. u 18:01 - pre 127 meseci}

Citat:

rade.zrnic:Prosto, moracu dograditi postojeci objekt od 120 m2 na 240 m2 da bih zadovoljio normative po @Tihi2 specifikaciji.
Svakom' ko se iole interesuje za ugradnju TP je jasno da je izolacija jedan od "cimbenika" koji se ne mogu zaobici.
Koliko smo u stanju (finansijski ) da zadovoljimo norveske ili skandinavske standarde?
Trenutno sam u zemlji koja ima drugi problem, kako ohladiti okolinu...? Ista meta, isto odstojanje...
@Tihi2, pokusaj dodati konstruktivniju analizu...

Učinila mi se ironija u tvom postu ali sam mislio da mi se samo učinilo...
Ne znam šta podrazumevaš pod "konstruktivnijom analizom" osim da lažem.
Ne znam koliko imaš dodirnih tačaka sa ekonomijom, ali svi mi to moramo biti više ili manje ako želimo preživeti. Dakle, štednja a pošto je grejanje najveća stavka onda prvo tu probati.
Nije me mrzilo da računam (sa greškom 10%) kako stvari stoje za objekat od 120m2 kao tvoj. Nisam hteo da računam sve one ekonomske termine koje je neophodno uraditi pre svake investicije (prelomna tačka, donja stopa rentabilnosti, kapitalna vrednost itd) već samo ono što je svima potrebno - vreme povraćaja investicije tj za koliko godina investicija postaje jeftinija nego neka druga vrsta grejanja.
Krenuo sam da kotao na struju košta 250evra a TP 2000evra i rezultat je na grafikonu.
Jasno je da je za takav objekat sa 5cm izolacije isplativost posle 8 godina, sa 10cm skoro 11godina a sa 15cm preko 15godina. Sa duplo većom kvadraturom ove godine su skoro duplo manje.
Ne kažem da 8 godina nije predugo, ali tu je već kraj veka TP a to znači nova investicija i taman kad treba da donosi uštedu treba da kupim novu. I opet ispočetka.
Za vikend sam bio kod brata i njegov komšija na sva usta hvali pelet kao savršeno jeftino grejanje. Pitam koliko troši, kaše oko 850kg tj oko 2 vreće/dan za novembar na 150m2 sa 5cm izolacijom. Pitam za cenu 170evra/t. Računa da je dosta 5t. Ispade zima 850evra za 150m2. On kaže da je to super jeftino, a mene na 270m2 zima ne bi trebala da izađe više od 300evra. Uz ot, kupio je peć za 2200evra.
Ako se tip grejanja bira iz ljubavi, onda ova računica nema smisla. Ako bar jednom forumašu pomogne da izračuna ili potraži pomoć za računanje, onda ova poruka neće biti samo gubljenje (mog) vremena.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

speja
Sasa Pejic
Graficki dizajner
GRID.Line
Beograd, Zvezdara, Srbija

Član broj: 325427
Poruke: 158
89.216.27.*

+2 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{04.12.2014. u 20:25 - pre 127 meseci}

Ne bih da ulazim u diskusiju o isplativosti TP ili bilo kog drugog nacina grjanja ali..... ukoliko se neko greje na struju, a pogotovu
ovakvi kao ja koji su se grejali na el.kotao. Investiciju za TP ili vise Inerter klima isplatice za par godina (po mojoj matematici u mom slucaju
za 75 kvm, izolacija 8cm (demit fasada)). Matematika mi je, mozda pogresna... za struju sam davao u proseku oko 200e mesecno za struju
(ukljucujuci i domacinstvo) pocevsi od novembra do marta... to mu dodje oko 1000e. Sada sa inverterima (imam ih 3) necu
prelaziti 100e u proseku mesecno (sada mi je racun za novembar bio oko 5.400 din, prosle godine oko 13.600 a ni ovaj ni prosli nije
bio toliko hladan). U svakom slucaju razlika min. 50% ili ti 500e. Znaci za 4 god. isplacena investicija za invertere od 2.000e stim sto mogu i da se hladim leti.
TP bi mozda vise struje trosila (mada ne verujem jer ove invertere ne stedim, sada rade 24h na 24-25 stepeni) pa bi se investicija
u mom slucaju da sam uzeo TP isplatila za 5 god (za gore pomenutu kinesku varijantu od 2.500e). Da ne pominjem konfor TP u odnosu na klime.
Naravno to se odnosi na one koji vec imaju razvedene radijatore, podno.... govorim za moj slucaj....

Fujitsu Nocria 14, 2 x Fujicu-General 07LEC. Sprat kuće 75kvm (dnevna, trpezarija,
kuhinja 32kvm + dve spavace 12 i 15kvm + kupatilo, hodnici...),izolacija demit fasada
5cm, zidano blokom na širu stranu 25cm, plafon gipsane ploce sa izolacijom 10cm
vuna + 2cm stiropor, folije (2018 iznad plafona (na tavan) dodato 20cm mineralne
vune), PVC stolarija low-e staklo...

Odgovor na temu

speja
Sasa Pejic
Graficki dizajner
GRID.Line
Beograd, Zvezdara, Srbija

Član broj: 325427
Poruke: 158
89.216.27.*

+2 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{04.12.2014. u 20:43 - pre 127 meseci}

ah da i ovo mi nije jasno...

Citat:

tihi2:
Zato što je za objekat od 200m2 sa izolacijom od 10cm tih 5kw dovoljno do spoljnjih -10*C tj pokriva se 80-90% zime. Onih 10% se pokriva alternativnim izvorima, od gasa, grejalica do loženja. A zašto ne pokriju 100% potrošnje? Pa zato što tih 10% potrošnje košta previše (recimo Fujitsu, Mitcubishi, Panasonic od 8kw su oko 6000evra a od 12kw oko 8000evra).
Preko grane je normalna izolacija 15cm, za Skandinaviju i 30cm, čak i kod nas je SADA standard 10cm izolacije, za 2-3 godine će biti 15cm. Sa dobrim prozorima takva kuća na spoljnjih -20*C (koje svake 5-te godine bude 3-4dana) ima 4-5kw gubitaka.

Po ovoj matematici kaze da 5KW (5.000w) dosta za 200m2... to mu dodje 25w po kvadratu toplotne energije... a na gomili sajtova koji se bave ovom temom nadjoh da:
toplotna energija koja je potrebna za grejanje je za loše izolovan objekat 100W/m2; srednje izolovan objekat 75W/m2; dobro izlovan objekat 50W/m2, i pasivne kuce 20W/m2.

To znaci da je gore pomenuto izlaganje u redu ukoliko je to 200m2 super izolovane, energetski efikasne pasivne kuce.... cena kvadrata ovakve kuce je veeeelika i moze
se grejati i svećom... isplativost ovakve kuce je za jedno 100god.

Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2071
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+169 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{04.12.2014. u 20:53 - pre 127 meseci}

zato je on ugradio 18kw na 270m2, jer je dovoljno 5

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1684
*.dynamic.sbb.rs.

+99 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{04.12.2014. u 22:07 - pre 127 meseci}

[quote]speja:
ah da i ovo mi nije jasno...

Citat:

tihi2:Po ovoj matematici kaze da 5KW (5.000w) dosta za 200m2... to mu dodje 25w po kvadratu toplotne energije... a na gomili sajtova koji se bave ovom temom nadjoh da:
toplotna energija koja je potrebna za grejanje je za loše izolovan objekat 100W/m2; srednje izolovan objekat 75W/m2; dobro izlovan objekat 50W/m2, i pasivne kuce 20W/m2.

To znaci da je gore pomenuto izlaganje u redu ukoliko je to 200m2 super izolovane, energetski efikasne pasivne kuce.... cena kvadrata ovakve kuce je veeeelika i moze
se grejati i svećom... isplativost ovakve kuce je za jedno 100god.

Po m2 se ne izražavaju gubici. Tako su radili majstori u prošlom veku. Za svaku prostoriju ili objekat se računaju gubici svakog zida, prozora, plafona i poda.
I ta izolacija nije svemirska: 10cm na zidovima i 15cm po plafonu uvodi objekat u kategoriju dobro izolovan od oko 40w/m2. Daleko je to od pasivne kuće.
Ako fasada sa izolacijom od 5cm košta 12evra/m2, koliko košta fasada sa izolacijom od 10cm? Samo 1 i slovima JEDAN evro više (5cm stiropora je oko 100din). Koliko je to teško razumeti vidi se po tome koliko ih i danas stavlja izolaciju od 5cm.

Ja sam računao ne za 200m2 već za 120m2.

Podaci su sledeći:

Izolacija...Gubitaka...na +5...dnevno kw...mesecno kw....za zimu kw...mesecno din...Godisnje din...Godisnje EUR...TP kw mes...TP din mes...TP zima...Godisnje EUR...usteda sa TP...Usteda TP eur godošnje
..5cm.........5100.......1913......46.................1377.............6885..........8833.............44165................368..............551............3724.........18620.........155.............25545................212.875
10cm.........3960........1485.....36..................1069.............5346..........6880............34400.................287.............428.............2957.........14785.........123.............19615...............163.458
15cm.........2872........1077.....26....................775.............3877..........5085............25425.................212.............310.............2320........11600...........97.............13825................115.208

@tvrdoglavi, pošto ne razumeš da ti objasnim: TP vazduh-voda ima snagu od 18kw na +7*C a na spoljnjih -20*C snaga joj je 10kw (gle čuda, baš koliko meni treba).

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

ozocko

Član broj: 238899
Poruke: 111
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+60 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{04.12.2014. u 22:11 - pre 127 meseci}

...ne vredi bacati bisere...

- bolje igrati klikere!

Odgovor na temu

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{04.12.2014. u 22:44 - pre 127 meseci}

Pa Supermen je rodom iz Srbije..............!!!! Kazu ljudi ...........

Odgovor na temu

ozocko

Član broj: 238899
Poruke: 111
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+60 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{04.12.2014. u 22:52 - pre 127 meseci}

ma jok - japanac, stoposto!

Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{05.12.2014. u 06:08 - pre 127 meseci}

Toplotni gubici jednog objekta se navode u odnosu na najnize projektne temperature koji su za evropu oko -20. Ako recimo imas 40 w/m2 na -20 na 0 ce biti 20 w/m2 na sobnoj temperaturi od 20

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2071
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+169 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{05.12.2014. u 07:41 - pre 127 meseci}

[quote]tihi2:

Citat:

speja:
ah da i ovo mi nije jasno...

Citat:

sto se tice cene stiropora http://www.dominosrbija.com/termo-izolacija/ vidim da si upucen...ne kazem da se svaki cm ulaganja u stiropor ne isplati, ali pitanje je do koliko i kada.

a kad smo kod kapaciteta pumpi, po tvojoj matematici ce onda ta od 5kw na minus 20 imati 3kw, kako je onda to dovoljno za 200m2? posto nisam primetio da se oznake i kapaciteti pumpi u prodaji daju po kapacitetu na minus 20?

i zanima me nesto jos: koji telefon imas? koliko vremena ti treba da se isplati i po kojem dijagramu? isto me zanima i za kola? imas jedna? dvoje? nijedna? pokaznu za gsp? televizor nemas pretpostavljam vec sve gledas na racunaru? jeftinije je? masine za sudje i ves nemas jer se ne isplati, rucno je sve mnogo povoljnije? jedino me cudi sto zivis u toliko kvadrata kad se vise isplati ziveti u duplo manje, a verujem da bi se uspeli stisnuti....

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Odgovor na temu

ozocko

Član broj: 238899
Poruke: 111
*.adsl.eunet.rs.

+60 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{05.12.2014. u 08:06 - pre 127 meseci}

ovnere,
drzse ti sarafa i busilice,
mani se pisanija i racunjanja.

Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2071
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+169 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{05.12.2014. u 08:19 - pre 127 meseci}

naravno, ja placam one koji racunaju.

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Odgovor na temu

dlalic
Novi Sad

Član broj: 24116
Poruke: 386

+120 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{05.12.2014. u 08:36 - pre 127 meseci}

Prodavci su zagadili temu od silne zelje za samoreklamiranjem.

Umesto brojeva i konstruktivne price salju pp-ove sa reklamama i luftiraju usta besmislenim porukama da nabiju broj postova...

Citat:

ne mogu jos da pisem privat poruke, odgovoricu za dan dva

Svaka dva-tri meseca se neki pojavi da da svoj doprinos pa onda tema izgleda ovako kao prvih par postova na ovoj strani.
Tihi je jedan od retkih koji uopste, a jedini koji kontinuirano daje kredibilne rezultate rada

Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2071
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+169 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{05.12.2014. u 08:51 - pre 127 meseci}

Citat:

dlalic: Prodavci su zagadili temu od silne zelje za samoreklamiranjem.

Umesto brojeva i konstruktivne price salju pp-ove sa reklamama i luftiraju usta besmislenim porukama da nabiju broj postova...

Svaka dva-tri meseca se neki pojavi da da svoj doprinos pa onda tema izgleda ovako kao prvih par postova na ovoj strani.
Tihi je jedan od retkih koji uopste, a jedini koji kontinuirano daje kredibilne rezultate rada

kad nekoga citirate, onda vodite racuno o istinistosti onoga sto napisete! posto ste mene citirali, osecam se obaveznim da odgovorim na neprimerenu prozivu, i to iskljucivo argumentima:
kao prvo, lepo pise da ne mogu da pisem pp, a kamoli da sam ikome poslao pp! znaci vasa laz br.1
kao drugo, ne vidim da je reklama iznosenje cinjenica na neka neslaganja koja doticni takodje spomenuti gospodin iznosi. sto ne znaci da se generalno ne slazem sa njim nego samo u par stvari. svako iskustvo sa pumpama je dragoceno i siri svest ljudi ovde, i zato se ne slazem u delu gde se ljudi koji imaju manje objekte odvracaju od ugradnje istih, jer buducnost nije samo ekonomski 100% isplativo, nego i u odredjenim ekoloskim normama kojima se polako tezi i kod nas kao i u EU. a tp su na tom polju takodje nenadmasne.
a kao trece, bio bih zahvalan kad bi mi odgovorili gde sam ja reklamirao i sta?

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Odgovor na temu