Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

Interesantan forum za samogradnju (na engleskom).
Učestvuje dosta iskusnih ljudi od kojih se puno da nauciti

http://ecorenovator.org/forum/showthread.php?t=4957

Ako nekoga interesuju Meting monoblok TP , jednofazne, od 7 i 12 Kw
po ceni od 730 i 1070 Eura franco BH, nek mi ostavi licnu poruku sa emailom.

ima jos 3+ 3 komada

Evo suštine mog bunta: dok kod internet trgovca inverter kontroler kosta 50 Dolara
http://www.buyitmao.com/products/525071813963
nama brendovi naplaćuju 12-13 PUTA VIŠE !!!

Što tihi2 reče, moraš da znaš više od njih da te nebi namagarčili.

Svidja mi se :-).
Koji kontroler koristis za eev?

to je ceo kompletan kontroler za tp koju ppravi moj prijatelj Bora

Vrlo lepo...vrlo.
Dal je neko radio ili video sistem zemlja/voda?
Ima šanse da se radi jedna takva varijanta od oko 15kW za kućicu...
Dobio je jednu pponudu, po meni malko previsoku... možda bi to moglo značajno jeftinije...

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Dve interesantna ponuda iz komšiluka - Rumunije
Exportne cene oko 1850E za split TP od 12Kw.

https://eastshop.ro/climatizare

Još jedna interesantna ponuda za samograditelje iz komšiluka
Greejeve, nove, inverterse spoljne jedinica za 1600-1800€

http://airmaxclima.net/ceni/

Kolege, zna li neko automaticara-elektroničara ko bi umeo, i hteo
da isloristi očigledno povoljne cenu spoljasnih inverterskih jedinica,
i napravi TP na bazi inverterske spoljašnje?

Uzgred, srećna nova 2017.

Nije mi jasno zasto bi se neko maltretirao uvozom kad za te pare mozes da kupis toshibu ovde!!!

Samogradnja je i strast, i intelektualni izazov. To su slatke muke, i niko
ko je uspeo, se ne kaje.

A i ne može za te pare.

Mi ustvari i nemamo stvarnu cenu te home-made Toshiba TP.

"zoxor"-ov kolega je svoju nabavio od firme u kojoj radi (Grapa), pod
vrlo povoljnim, netržisnim uslovima.

Jedan od dva moja problem je to što prodavci izbegavaju da mi odrede
toplotni gubitak kuće na -15C, na osnovu podatka da je kuća, noću od 23h
do 07h ujutru (za 8h grejanja) potrošila 33Kwh (75 dinara) pri vlažnosti
od 98% i vetru od 3m/s, i prosečnoj temperaturi od -6C, tokom tih 8h.

Prodavci koriste inženjerske aproksimacije i tabliće, koje su neuporedivo
ne tačnije od moje izmerene potrošnje.

Jedan kaže kupi 16-icu, drugi kaže 14-icu,... a ja mislim, ali nemam dokaza
osim svakodnevnog merenja potrošnje, da mi je dovoljna i 11-ica, koja je
ujedno i najefikasnija TP sa COP=4,8.

Logika zdravog razuma je neumoljiva: ako kuća na -6C troši 4Kwhh/h tokom 8h,
zašto bih kupovao TP koja na -15C (kojih je prošle godine bilo 20h tokom cele
zime!) daje 8kw, ako mi kuća troši osetno manje?

Nevoja je što ja ne znam kako da na osnovu izmerene potrošnje, odredim
potrošnju kuće na -15C.

Imali na forumu neki baja da mi znanjem pomogne da odredim toplotni gubitak
moje kuće na osnovui navedene potrošnje?

Na 2 km od kuće je automatska stanica HMZS i preko interneta imam, svakog
trena sve potrebne meterološke podatke.

Ti treba da znas sta hoces a ne da smaras inzinjere prodaje sa svojim filozofijama.

Potpis

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

Nisam baš neki baja a ni prodavac pa ti mogu reći...
Na -15*C pod istim uslovima, računica kaže da imaš 5.4kW gubitaka...
Dakle, dodati malo rezerve (50%), naći krivu snage i videti kolika je snaga za koju temperaturu (uračunati laganje tj merenje pod idealnim uslovima koje mi nemamo) i eto rešenja.
Naravno, od viška snage niko nije imao problema dok od manjka...

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

@vlaja011/cokacunami

Kupi vise nesto iz bugarske pa taman da se i to proba.

Potpis

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

tihi2,

Veoma ti hvla. Ovaj forum bi trebalo da ti dodeli status počasnog člana.

Žalosno je da sam od tebe dobio podatke, koje nisam ni od jednog HVAC inženjera.
Čak i tvoja gruba računica, a znajući te, verujem da je tačna, pokazuje da sam bio
u pravu, da 11-najstica apsolutno zadovoljava toplotne potrebe kuće, za 95% grejne
sezone.
Za vikend je najavljeno -14C, pa ćemo da domerimo.


zoxore,

Mislim da sam savršeno jasno napisao šta hoću:

Da utvrdim STVARNI toplotni gubitak kuće, i da na osnovu njega izaberem TP,
a ne da kupim TP na osnovu statistički-tablično određenog gubitka, i da zbog
toga narednih 10-15 godina trošim 10-15-20% više struje nego što treba, i da
mi TP duplo brže crkne, nego što bi, da je giubitak znalački određen.

Mušterija, koja zdravorazmski razmišlja, zamara samo onog trgovca, koji nije
naučio osnovne postulate trgovine - da je mušterija uvek u pravu, i da je
zadovoljna mušterija, najbolja reklama.

Pogotovo, što je inženjeru, HVAC profesionalcu, dovoljno 10-tak minuta, da na
osnovu datih podataka, iz literature, odredi gubitak moje kuće, i time osvoji
poverenje mušterije, od koje očekuje da njegovoj firmi donese posao od 3,500€, ili više.
A može i brže, interpolacijom, ali sa greškom od oko 5%.

Od Bugara, Rumuna, Mađara,... bih odavno kupijo, da na granicama nisu onakva g....
No ni to nije isključeno pored tretmana koje dobijamo od srpskih trgovaca.

Po tom kalkulatoru imam 11250kWh gubitaka a ustvari moji gubici su 11-12000kWh. To je skoro ok.
Po tom kalkulatoru potrošnja 33700kWh za zimu je abnormalna jer kad sam se grejao samo na struju trošio sam 20000kWh.
A to se i slaže sa računicom ako je presečna zimska teperatura +5*C (tada se troši 4.2kWh) pa puta 24h pa puta 180 dana...
To se slaže i sa sadašnjom potrošnjm na TP.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Vlaja011/cokacunami

Projektovanje izrada proracuna se naplacuje besplatno mozes dobiti samo kalkulaciju iz tabele!
Ti mislis da mozes da zamajavati inzinjere prodaje koji nisu call centre za tebi slicne!

Potpis

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

Pravi proračun se radi kao projektna dokumentacija objekta i obuhvata snimanje na terenu detaljnu analizu i detaljni proračun. To rade prejektantske kuće, rezultat j eprojekat pa na osnovu toga svega investitor/vlasnik traži izvođača- Tu se ne preporučuje ni tip grejanja ni energent.
Tek posle toga se traži izvođač koji po pravilu nije isti kao projektant pri čemu investitor obavezno angažuje nadzorni organ koji kontroliše sve faze rada i odgovoran je ako nešto ne valja.
Sve to košta ali za zgrade se mora (bar papirološki) ispuniti.
Pošto je to nama pojedincima skupo, mi tražimo prečice, "iskusan" majstor sa preporukom je za nas i projektant i izvođač i nadzorni organ... ako nešto ne valja (a svi se predstavljaju kao majstori) obično nam majstor pokaže za koji organ da se uhvatimo, ne javlja se na telefon (obično je to, uz ime, jedina veza sa njim) ili je u gužvi dok se mi ne opametimo i čvrsto odlučimo "onaj majstor nema pojma, NEĆU NIKAD VIŠE DA GA ZOVEM!!!".
Al smo ga kaznili....

Ovo raspitivanje pre početka posla je retko i svakako na mestu. E sad, dal su svi raspoloženi da računaju, imaju vremena, volje i slično... zavisi od majstora. Da mora - ne mora. Ako proceni da nije ozbiljna mušterija obično se povuku na neki izgledniji posao...

Zato je proverena taktika pojaviti se kao laik, pitati kao neznalica šta sve treba i pozvati da se pogleda na terenu... Pa kad dođe onda saznati šta se može, a obavezno pitati koliko šta košta... i prikupiti ideje i ponude.

I ne zaboraviti nikada ko je gospodin kupac i da JEDINO OD KUPCA zavisi kome će dati posao i poverenje.

@SG
proračun toplotnih gubitaka je tu negde, ali ukupno potrošeno za zimu je preterano...

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

tihi2,

Možeš li mi reći koliko vremena ti je trebalo da na osnovu podataka o potrošnji
moje kuće i meteroloških podataka odrediš da je njen toplotni gubitak 5.4kW ?