Pa zato i dobro greje.
Izbor klima uredjaja
Zaključano
Zakačeno
izmenjeno 1 put, poslednji put zoxor 12.12.2013. u 14:12
Izmene poruke
- zoxor12.12.2013. u 14:12zapis iz teksta poruke
Kolicina freona u jednoj instalaciji iste snage zavisi od efikasnosti izmenjivaca, tj. efikasniji izmenjivac manje freona.
Na primer chiller 430 KW sa alumiminium-bakar izmenjivacem ima oko 100 kg freona, identican ali sa mikrokanalnim potpuno aluminijumskim kondenzatorom ima 50 kg R-410A
Toplotne pumpe koriste vise freona u rezimu hladjenja iz razloga sto u tom slucaju unutrasnja jedinica nema problema da kondenzuje na
recimo 18-24 C dok leti spoljna to mora na 35-40 C zato je i spoljni izmenjivac veci.
Na primer chiller 430 KW sa alumiminium-bakar izmenjivacem ima oko 100 kg freona, identican ali sa mikrokanalnim potpuno aluminijumskim kondenzatorom ima 50 kg R-410A
Toplotne pumpe koriste vise freona u rezimu hladjenja iz razloga sto u tom slucaju unutrasnja jedinica nema problema da kondenzuje na
recimo 18-24 C dok leti spoljna to mora na 35-40 C zato je i spoljni izmenjivac veci.
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Toliko o konstantnom blaćenju Toshibe.
Uporedjivanje uredjaja po kolicini freona je besmislena jer kao sto sam rekao vazi samo ako su uredjaji iste snage a i da li je 50g vise ili manje nista ne znaci jer ima previse drugih faktora.
A pored toga postoje i svetske regulative koje ogranicuju kolicinu freona u odnosu na snagu uredjaja (nesto tipa eu4, eu5 kod automobila)
Na taj nacin prinude proizvodjace da razvijaju masine sa manje freona (ipak svi freoni su hemija koja se besomucno ispusta u atmosferu i njihova kategorizacija se svodi
na stetan, i manje stetan.
A pored toga postoje i svetske regulative koje ogranicuju kolicinu freona u odnosu na snagu uredjaja (nesto tipa eu4, eu5 kod automobila)
Na taj nacin prinude proizvodjace da razvijaju masine sa manje freona (ipak svi freoni su hemija koja se besomucno ispusta u atmosferu i njihova kategorizacija se svodi
na stetan, i manje stetan.
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Nije to " blacenje " nego trazenje razloga za manje kapacitete grejanja-toplote na niskim temperaturama.
izmenjeno 1 put, poslednji put anon3017188 12.12.2013. u 15:36
Izmene poruke
- anon301718812.12.2013. u 15:36zapis iz teksta poruke
Citat:
zoxor:
Uporedjivanje uredjaja po kolicini freona je besmislena jer kao sto sam rekao vazi samo ako su uredjaji iste snage a i da li je 50g vise ili manje nista ne znaci jer ima previse drugih faktora.
Uporedjivanje uredjaja po kolicini freona je besmislena jer kao sto sam rekao vazi samo ako su uredjaji iste snage a i da li je 50g vise ili manje nista ne znaci jer ima previse drugih faktora.
Ovi uredjaji koji se porede su iste snage 12000 BTU a razlika u kolicini freona ide od 100 - 250 g a to nije bas malo.Razlika izmedju Vivax i Toshibe je 25% u kolicini freona.Da li to znaci da Vivax ima losiju konstrukciju izmenjivaca bas toliku.
Ja mislim da nasi pokusaji uporedjuenja snage i kolicine freona nema bas smisla jer recimo Toshiba za model Daiseikai 6
velicine 10: 3,21 kw max 6,5 kw 13: 4,22 kw max 7,7 kw 16: 5,53 kw max 8,0 kw imaju istu kolicinu freona R-410A od 1050 g
velicine 10: 3,21 kw max 6,5 kw 13: 4,22 kw max 7,7 kw 16: 5,53 kw max 8,0 kw imaju istu kolicinu freona R-410A od 1050 g
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Ko jos bese ima FH35 osim Anona?
Citat:
zoxor:
Ja mislim da nasi pokusaji uporedjuenja snage i kolicine freona nema bas smisla jer recimo Toshiba za model Daiseikai 6
velicine 10: 3,21 kw max 6,5 kw 13: 4,22 kw max 7,7 kw 16: 5,53 kw max 8,0 kw imaju istu kolicinu freona R-410A od 1050 g
Ja mislim da nasi pokusaji uporedjuenja snage i kolicine freona nema bas smisla jer recimo Toshiba za model Daiseikai 6
velicine 10: 3,21 kw max 6,5 kw 13: 4,22 kw max 7,7 kw 16: 5,53 kw max 8,0 kw imaju istu kolicinu freona R-410A od 1050 g
Bill bi cudno da je razlicita kolicina gasa jer su to ISTE klime, samo je kompresor ogranicen strujom kod "slabijih" modela.
Potpis
Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.
Ima blagih razlika tipa izmenjivac, pmv ventil precnik cevi za medjuvezu ostalo je softverski.
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Isti kompresor u sve tri. Iste dimenzije unutrasnjih I spoljasnjih jedinica. Kontrola kompresora je razlicita, i otuda razlicite snage uredjaja.
Potpis
Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.
Za size 16 idu cevi "6/12" a za prva dva "6/10"
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Ma stanite ljudi........ja pokusavam da napravim jedno poredjenje izmedju npr. Fujitsu i Toshibe a moze i Mitsubishi electric.Ako je tu covek iz Toshibe on verovatno zna dosta toga i mnoge stvar bolje od nas--pa to mu je posao.
Ako su ovo kapaciteti za Toshibu ...
http://toshiba-aircon.co.uk/as...AS-B10B13B16N3KVP-E_DSK6_5.pdf
Kaze na temperaturi od - 7 c daje 3.71 kw vrednost COP 2.41 kw
npr. Fujitsu..........
http://www.ampair.co.uk/files/...0-%20Design%20&%20Tech.pdf
Kaze na temperaturi od - 7 c daje 4.51 kw vrednost COP 2.3 kw
Ako @zoxor kaze da Tosiba ima prednost u izmenjivacu i vrhunskoj konstrukciji ,zasto se ta prednost izgubila u odnosu na Fujitsu kada je upitanju kapacitet i vrednost COP na niskoj temperaturi.Sta je to sto je bolje kod Fujitsu -kompresor,inverterski sklop,elektronika.Mitsu ima takodje odlicne karakteristike a manji izmenjivac i vecu kolicinu gasa.Pa sam to povezao sa kolicinom freona.Mozda je sustina u kompresoru.Neka svako da neko svoje misljenje pa da uporedimo.
Ako su ovo kapaciteti za Toshibu ...
http://toshiba-aircon.co.uk/as...AS-B10B13B16N3KVP-E_DSK6_5.pdf
Kaze na temperaturi od - 7 c daje 3.71 kw vrednost COP 2.41 kw
npr. Fujitsu..........
http://www.ampair.co.uk/files/...0-%20Design%20&%20Tech.pdf
Kaze na temperaturi od - 7 c daje 4.51 kw vrednost COP 2.3 kw
Ako @zoxor kaze da Tosiba ima prednost u izmenjivacu i vrhunskoj konstrukciji ,zasto se ta prednost izgubila u odnosu na Fujitsu kada je upitanju kapacitet i vrednost COP na niskoj temperaturi.Sta je to sto je bolje kod Fujitsu -kompresor,inverterski sklop,elektronika.Mitsu ima takodje odlicne karakteristike a manji izmenjivac i vecu kolicinu gasa.Pa sam to povezao sa kolicinom freona.Mozda je sustina u kompresoru.Neka svako da neko svoje misljenje pa da uporedimo.
Mitsubishi electric ima ogromnu unutrasnju jedinicu koja je teska oko 13 kg.Kao sto sam i pre pricao -velika povrsina izmenjivaca.Mozda i ona ima veliki doprinos u dobrim karakteristikama za ovaj model Mitsu.
Citat:
anon3017188:
Evo malo analize.Ako su moji podaci tacni.
Refrigerant spoljna jedinica
Mitsubishi FH 1150 g 37 kg
Toshiba Daiseikai 6 1050 g 41 kg
Fujitsu 12 LT 1200 g 40 kg
Ispada da Toshiba koristi najmanju kolicinu freona u poredjanju sa ostalima.Verovatno da i ovaj podatak govori o kapacitetima grejanja-toplote.
Evo malo analize.Ako su moji podaci tacni.
Refrigerant spoljna jedinica
Mitsubishi FH 1150 g 37 kg
Toshiba Daiseikai 6 1050 g 41 kg
Fujitsu 12 LT 1200 g 40 kg
Ispada da Toshiba koristi najmanju kolicinu freona u poredjanju sa ostalima.Verovatno da i ovaj podatak govori o kapacitetima grejanja-toplote.
http://www.toshibaheatpumps.co...residential/skvp/SVM-SKVP2.pdf
http://www.hetluften.se/index....etails&category_id=70&
http://www.mylinkdrive.com/upl...35VEH_Service_OBH625_07-12.pdf
Evo ovde ima podataka za kolicine freona i tezine spoljnih jedinica.Gree-Vivax 1300 g freona tezina 43 kg.
Citat:
Prosecna potrosnja kod nas, na 60m2, se racuna oko 1000-2000kWh (11.000kWh za grejnu sezonu). Uz COP 3 bi to trebalo biti ispod 600kWh.
11000 se deli sa 3, kako se onda dobije 600?
Citat:
anon3017188:
Mitsubishi electric ima ogromnu unutrasnju jedinicu koja je teska oko 13 kg.Kao sto sam i pre pricao -velika povrsina izmenjivaca.Mozda i ona ima veliki doprinos u dobrim karakteristikama za ovaj model Mitsu.
Mitsubishi electric ima ogromnu unutrasnju jedinicu koja je teska oko 13 kg.Kao sto sam i pre pricao -velika povrsina izmenjivaca.Mozda i ona ima veliki doprinos u dobrim karakteristikama za ovaj model Mitsu.
Mozda izmenjivac gubi na znacaju sa padom spoljne temperature a neki drugi detalji postaju znacajni i mnogo vazniji detalj.
Citat:
Heinz:
Prosecna potrosnja kod nas, na 60m2, se racuna oko 1000-2000kWh (11.000kWh za grejnu sezonu). Uz COP 3 bi to trebalo biti ispod 600kWh.
11000 se deli sa 3, kako se onda dobije 600?
Citat:
Prosecna potrosnja kod nas, na 60m2, se racuna oko 1000-2000kWh (11.000kWh za grejnu sezonu). Uz COP 3 bi to trebalo biti ispod 600kWh.
11000 se deli sa 3, kako se onda dobije 600?
Ja sam razumeo mesečno.
Koliko vam često klime idu u defrost. Kod Nocrie, danas, kako god da je podesim, ide u defrost na svakih 2 sata. Da li je to normalno?
Citat:
Heinz:
Prosecna potrosnja kod nas, na 60m2, se racuna oko 1000-2000kWh (11.000kWh za grejnu sezonu). Uz COP 3 bi to trebalo biti ispod 600kWh.
11000 se deli sa 3, kako se onda dobije 600?
Citat:
Prosecna potrosnja kod nas, na 60m2, se racuna oko 1000-2000kWh (11.000kWh za grejnu sezonu). Uz COP 3 bi to trebalo biti ispod 600kWh.
11000 se deli sa 3, kako se onda dobije 600?
11.000 za sezonu, to je oko 2000 mesecno u proseku. 2000/3 je ~600.
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.