elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

sava84

Član broj: 43115
Poruke: 520
89.111.237.*

+1 Profil

^{12.12.2013. u 19:01 - pre 126 meseci}

Citat:

dlacman:
Koliko vam često klime idu u defrost. Kod Nocrie, danas, kako god da je podesim, ide u defrost na svakih 2 sata. Da li je to normalno?

Ok je to, ne sikiraj se. Tako i kod mene radi, znala je i na sat i po ici u defrost. Ovaj mjesec po nekoj prvoj procjeni ce potrositi oko 300 kW struje, prosli je potrosila 150 kW, znaci ice to i na 400 kad padne temperatura. Opet sam prezadovoljan :)

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{12.12.2013. u 19:09 - pre 126 meseci}

Citat:

anon3017188:
Ma stanite ljudi........ja pokusavam da napravim jedno poredjenje izmedju npr. Fujitsu i Toshibe a moze i Mitsubishi electric.Ako je tu covek iz Toshibe on verovatno zna dosta toga i mnoge stvar bolje od nas--pa to mu je posao.
Ako su ovo kapaciteti za Toshibu ...
http://toshiba-aircon.co.uk/as...AS-B10B13B16N3KVP-E_DSK6_5.pdf
Kaze na temperaturi od - 7 c daje 3.71 kw vrednost COP 2.41 kw
npr. Fujitsu..........
http://www.ampair.co.uk/files/...0-%20Design%20&%20Tech.pdf
Kaze na temperaturi od - 7 c daje 4.51 kw vrednost COP 2.3 kw

Ako @zoxor kaze da Tosiba ima prednost u izmenjivacu i vrhunskoj konstrukciji ,zasto se ta prednost izgubila u odnosu na Fujitsu kada je upitanju kapacitet i vrednost COP na niskoj temperaturi.Sta je to sto je bolje kod Fujitsu -kompresor,inverterski sklop,elektronika.Mitsu ima takodje odlicne karakteristike a manji izmenjivac i vecu kolicinu gasa.Pa sam to povezao sa kolicinom freona.Mozda je sustina u kompresoru.Neka svako da neko svoje misljenje pa da uporedimo.

Nisam bas konkretizirao da Toshiba ima nesto bolje od ostalih, nego teoretski ako neki uredjaj ima "to i to" onda je to neka prednost.

ta dva modela su tu negde samo sto su kod Fujitsua pustili struju vislje samim tim dobijas vise snage a to ima veze sa kompresorom ne sa izmenjivacima.

generalno jaci proizvodjaci su uvek tu negde tehnoloski.

Sto se toshibe tice razvoj residential klima je uvek u senci commercial klase I sva neka ozbiljna poboljsanja prvo dolaze u tu klasu.

Residendial ubise kinezi tako da naprimer Carrier vec davno nema proizvodnju split sistema, ima jedan model prepakovane Toshibe I ide Carrier by Midea.

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{12.12.2013. u 19:11 - pre 126 meseci}

Citat:

anon3017188:
Mitsubishi electric ima ogromnu unutrasnju jedinicu koja je teska oko 13 kg.Kao sto sam i pre pricao -velika povrsina izmenjivaca.Mozda i ona ima veliki doprinos u dobrim karakteristikama za ovaj model Mitsu.

Mitsubishi FH ima potpuno drugaciji pristup konstrukciji - on ima manju spolju jedinicu u odnosu na Toshibu i Fujitsu a ima OGROMNU unutrasnju jedinicu.Kolicina freona je izmedju Toshibe i Fujitsu.Sa ovim pristupom on je postigao vrhunske karakteristike .Koliko sam primetio " defrost " je mnogo bolji nego kod Fujitsu - verovatno da ima uticaj i velicina i konstrukcija spoljne jedinice.
Toshiba i Fujitsu imaju drugaciji pristup -- mala unutrasnja jedinica a veca spoljna jedinica.I potpuno razlicite kolicine freona.
Mitsu FH 25 ima vrednost COP 5.56 da li je stvarno kompresor u Mitsu toliko bolji ili su gubici struje u inverterskom sklopu jako mali.Daikn je novom urura-sara postigao odlicne rezultate ali to je verovatno zbog freona R32 ali injegova unutrasnja jedinica je najveca--ogromna.

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{12.12.2013. u 19:21 - pre 126 meseci}

Citat:

zoxor:

ta dva modela su tu negde samo sto su kod Fujitsua pustili struju vislje samim tim dobijas vise snage a to ima veze sa kompresorom ne sa izmenjivacima.

To sam i ja primetio da je generalna odlika svih Fujitsu -- oni raspale po " struji ".Nekada mi nije jasno kako daju tako velike garancije na kompresor npr. u Hrvatskoj moze da se dobije garancija od 7 godina na kompresor.Drugo oni nisu proizvodjaci tih kompresora-nemaju kontrolu kvaliteta istih.Jos davno je bila neka prica da su imali problema sa Mitsu kompresorima za neke ozbiljnije modele -- ko zna koliko su velike kapacitete raspalili.Oni koriste i Toshiba kompresore.

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{12.12.2013. u 19:27 - pre 126 meseci}

Ljudi filozofija kod svih je veliki izmenjivaci veliki kompresor I grejanje ulaganjem rada kompresora. Razlika je koliko ja vidim kada ogranicenje struje proradi.

Ako pogledate tabele manje vise je slicno a pored toga te testove svaki proizvodjac radi sam sebi, prava stvar bi bila da su to podaci iz jedne laboratorije.

Kupovina bilo koje klime iz top ponude top proizvodjaca je dobra odluka (ljudima koji hoce da se greju na klimu) izbor moze da se svede i na tipa "ovaj mi se svidja"

Heinz
Voždovac

Član broj: 293309
Poruke: 276
*.dynamic.sbb.rs.

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{12.12.2013. u 22:20 - pre 126 meseci}

Da napišem dok nisam zaboravio: LG P12RK ima ponekad odvratan zvuk tokom rada, u nekoj valjda srednjoj brzini kompresora. Dva puta sam probao grejanje sa njom, na kratko doduše, i oba puta se pojavio taj zvuk. Očigledno je konstrukcija loša. Dok Fujitsu LMCA radi nečujno maltene. Stan je prazan pa se sve čuje, ali LG ubija. Greje dobro, koliko sam mogao da primetim za to vreme.

drvac
Dejan Devrnja
ZEMUN

Član broj: 84039
Poruke: 294
*.kbcnet.rs.

Sajt: www.google.com

+6 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{13.12.2013. u 11:02 - pre 126 meseci}

Kod mene Fujitsu LEC i LU za 12 dana odkada sam resetovao merace prvog decembra potrosile ukupno 185kw.
U maloj sobi 16-18m2 gde je LEC potroanj je 60kw u dnevnoj 32-35m2 gde je LU 125kw.
LEC se gotovo ne gasi i veci deo dana odrzava temp 20c dok sam na poslu i nocu. Kada sam tu onda je drzim na 23c
U dnevnoj matorci su po ceo dan kod kuce i ona je konstantno na 22-24c , stim sto povremeno ostave vrata od sobe otvorena da se zagreju moalo i hodnik i jedna veika soba i tada se greje nekih 60m2 sa LU.
LU gase nocu negde oko 2-3 ujutro i pale je oko 7.
Znaci prosecna potorsnja za ceo stan jeo oko 15.4kw to je oko 460kw mesecno.
460*8din =3680din odprilike potrosnja za grejanje neracunajuci jeftiniju struju. To je okvirno sto se ocekuje za decembar.

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{13.12.2013. u 11:08 - pre 126 meseci}

Drzis klimu na 20/24, ili temperatura sobe pokazuje toliko, a klima se drzi vise?

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
94.230.179.*

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{13.12.2013. u 11:13 - pre 126 meseci}

To da klimu treba drzati "na vecoj" temperaturi kad je zima ne pije vodu (bar kod mog LT-a). A ako nekome i vrlja senzor koji stepen od zadate temperature, taj offset moze da se nasteluje preko daljinskog vrlo lako (bar kod Fujitsua).

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

drvac
Dejan Devrnja
ZEMUN

Član broj: 84039
Poruke: 294
109.206.96.*

Sajt: www.google.com

+6 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{13.12.2013. u 15:36 - pre 126 meseci}

Imama digitalne termometre i u dnevnoj i kod mene u sobi na nekih 1m visine . Ako stavim na klimi 22c toliko bude u sobi. Treba neko vreme da prodje da bi se fino izbalansirala temp. Cim klima ode u defrost tad temp padne za 1c. Krenem na posao i na klimi namestim 20c. Vratim se sa posla i u sobi na termometru tacno 20c. Podignem na 23c na klimi i jako brzo ona digne na 22c po termomtru i prodje jedno 2 sata da bi se i na termoetru pojavila 23c . Znaci jedno 2 sata treba da bi se izbalansirala temp kao sto je podesena na klimi.

nenad8448
Pancevo

Član broj: 314817
Poruke: 84
105-217.static.madnet.rs.

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{13.12.2013. u 17:02 - pre 126 meseci}

Ja se prijatno iznenadio koliko klima malo trosi na odrzavanje temperature od 18 C. Od 01:30h nocu sa 22 C podesio na 18 C, do 15:30h potroseno je tacno 2310w za 14h ili prosecno 165w/h. Kad LUCA postigne zadatu temperaturu i ugasi kompresor a ukljucena je opcija fan auto i swing krilca se postave paralelno sa zidom i ventilator u unutrasnjoj duva minimalno na brzini QUIET.
Jos zanimljiv podatak da su podaci iz service manuala tacni, input power min 0.25 a max 1.99kw a u stvarnosti potrosnja na minimumum se vrti oko 250w, ide bukvalno u rasponu od 250 do 270w. Retko se pojavi potrosnja od 240-249w. I kad ugasi kompresor potrosnja padne na oko 10w +- 2-3w. A maksimalnu sam video u jednom trenutku na powerful opciji od 1857w.
Trenutno se potrosnja vrti od 540-580w zadnjih 5 minuta koliko sam pratio na odrzavanju temperature od 22 C.

_{[Ovu poruku je menjao nenad8448 dana 13.12.2013. u 18:19 GMT+1]}

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{13.12.2013. u 20:26 - pre 126 meseci}

18*C joj je otprilike neki "hot spot" onda, tj. sobe ti se tesko hlade ispod te tacke. Verovatno da je ugasis ne bi pala tenperatura vise od 1*C nocu.

Zato me bas zanima da li ima neka procena koliko je vise energije (ne struje, nego energije) da se odrzi 1*C vise u nekoj prostoriji.
Trenutno izgleda da je kod tebe duplo veca potrosnja za 4*C, medjutim, da se zagreju malo vise zivodi, mozda bi za odrzavanje trebalo manje - ali koliko je onda ukupan prosek?
Koliko se recimo isplati da se, cim zahladni pocetkom sezone, pustaju klime nocu da greju na 22*C i nocu u prostorijama gde se ne spava, dok mnogo manje treba energije, i onda se odrzava tokom zime?

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{13.12.2013. u 20:39 - pre 126 meseci}

Dobro izolovani zidovi bi trebali da imaju akumulacije pretpostavljam da niko leti ne hladi kucu nize nego sto ga zimi greje pa bi fakticki trebalo tu energiju odrzati.

Grejanje preko noci i mene kopka, moram da napravim merenja sta se vise isplati grejati nocu po nizoj tarifi,

ili smanjiti nocu pa ujutru nadoknaditi jer ipak nocu su osetno nize temperature pa i COP pa je pitanje isplativosti a i akaju se masine.

nenad8448
Pancevo

Član broj: 314817
Poruke: 84
105-217.static.madnet.rs.

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{13.12.2013. u 21:03 - pre 126 meseci}

Citat:

Dexic:
18*C joj je otprilike neki "hot spot" onda, tj. sobe ti se tesko hlade ispod te tacke. Verovatno da je ugasis ne bi pala tenperatura vise od 1*C nocu.

Zato me bas zanima da li ima neka procena koliko je vise energije (ne struje, nego energije) da se odrzi 1*C vise u nekoj prostoriji.
Trenutno izgleda da je kod tebe duplo veca potrosnja za 4*C, medjutim, da se zagreju malo vise zivodi, mozda bi za odrzavanje trebalo manje - ali koliko je onda ukupan prosek?
Koliko se recimo isplati da se, cim zahladni pocetkom sezone, pustaju klime nocu da greju na 22*C i nocu u prostorijama gde se ne spava, dok mnogo manje treba energije, i onda se odrzava tokom zime?

Juce sam odradio test za potrosnju za povecanje temperature jedan stepen vise na sat. Vise puta sam izlazio na terasu preko dana pa sam spustio klimu na 17 C i temperaturu sobe odakle sam poceo test.
Spoljna je bila na pocetku plus 2 C a na kraju plus 1 C.
1h odrzavanje 17 C potroseno 150w,
2h podizanje na 18 C potroseno 210w,
3h podizanje na 19 C potroseno 250w,
4h podizanje na 20 C potroseno 270w,
5h podizanje na 21 C potroseno 330w,
6h podizanje na 22 C potroseno 570w, do ove temperature ukljuceno fan auto, swing, economy, low noise outdoor unit,
7h odrzavanje 22 C potroseno 540w odradio defrost, iskljucen economy i low noise outdor unit.
Za vreme testa samo je jednom isla u difrost i to u 7h testa.

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.opera-mini.net.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{13.12.2013. u 21:07 - pre 126 meseci}

klima se najmanje aka ako radio non-stop na jednoj vrednosti temperature. Ako se nocu gasi, onda se izjutra, kad je najhladnije, najvise forsira kompresor da postigne zadatu temp. Znaci ujednacen rad sa malom potrosnjom najmanje aka klimu. A I ako se zidovi ohlade, moze on a da duva I 24C, Ali se oseti hladnoca iz zidova. Kod mene LT nonstop namesten na 23C. Zena smanjuje preko noci, ali na odmah vratim. :-)

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{13.12.2013. u 21:46 - pre 126 meseci}

Ja mislim da je moja kombinacija idealna i pun pogodak.Meni se centralno grejanje na gas ukljucuje ujutru u 5 i 30 h.Klime su preko noci iskljucene.Centralno na gas radi do 7 i 30 h u delu kuce gde se provodi najvise vremena -dnevni boravak ,decija soba-a onda zatvaram termo glave u tom delu kuce i ukljucujem dve klime.U ostatku kuce termo glave regulisu temperaturu koja je zadata-- hodnik,stepeniste......kupatilo se greje isto na gas.Da bi u bilo koji veci prostor preko noci odrzala temperatura ipak je potrebno potrositi dosta struje.A ako su klime preko noci iskljucene mislim da je jos gora kombinacija po svakom pitanju--konfor, necete moci posle da ugrejete do 12 h u podne jer zidovi zrace hladno,potrosnja struje je povecana a dnevna cena struje je veca..........
Mislim da klima u kombinaciji sa nekim drugim energentom daje najbolje rezultate.Sa upotrebom gasa vi stedite struju za tusiranje,kuvanje a te ustedjene kilovate struje ulozite u grejanje.Naravno ko ima izbor gasa.
Ja svakome ko koristi gas preporucujen ovu kombinaciju a moze se kombinovati i sa peletom.Ovo se odnosi prvenstveno za kuce i neke vece povrsine.

tripioo

Član broj: 319237
Poruke: 22
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{13.12.2013. u 22:22 - pre 126 meseci}

Citat:

mr Jozza:
klima se najmanje aka ako radio non-stop na jednoj vrednosti temperature. Ako se nocu gasi, onda se izjutra, kad je najhladnije, najvise forsira kompresor da postigne zadatu temp. Znaci ujednacen rad sa malom potrosnjom najmanje aka klimu. A I ako se zidovi ohlade, moze on a da duva I 24C, Ali se oseti hladnoca iz zidova.

Dali si uradio neki test o potrosnji struje ili je potrosnja struje ovde manje vazna ? Koliki je radni vek jedne dobre klime ?

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{13.12.2013. u 22:29 - pre 126 meseci}

Citat:

anon3017188: Ja mislim da je moja kombinacija idealna i pun pogodak.Meni se centralno grejanje na gas ukljucuje ujutru u 5 i 30 h.Klime su preko noci iskljucene.Centralno na gas radi do 7 i 30 h

Da li si probao da li je isplativije (pretpotavljam da je prilicno isplativije :D) da klime rade nocu a ne gas, a gas danju? Gas isto kosta uvek, manje bruji, manje razlike pravi u grejanju naspram klima (zbog duvanja).

nenad8448
Pancevo

Član broj: 314817
Poruke: 84
105-217.static.madnet.rs.

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{13.12.2013. u 23:23 - pre 126 meseci}

Gas je dosta skuplji u poredjenju od inventer klima. Evo jedan obican primer i racunanje istog.
Ako je toplotni gubitak za srednje izolovan prostor 100w/m2 na T -15 stepeni, a na primer imamo stan velicine 50m2, za 1h potrebno je 100Wx50 to je 5000W ili 5KW. Za 24h imamo 120kw toplotnog gubitka ili na kraju meseca 120x30dana iznosi 3600kw. Gasni kotao u laboratorijskim uslovima ima procenat iskoriscenja od 92% ali u stvarnosti je los gas i nema sanse da je iskoriscenje vece od 80%. Da se vratimo racunici, 3600kw-20% iznosi 2880kw. To je stvarna potrosnja sa kojom poredimo sa klimom. Ostalih 720kw je otislo kroz dimovodnu cev ili manju kalorisku vrednost gasa od deklarisane.
2880kw delimo na primer sa cop-om 3, nekad je veci nekad je manji, nek ovo bude prosek.
2880/3 iznosi 960kw struje.Jeftina tarifa traje 8h ili 1/3 racuna. 960kw/3 iznosi 320kw. 320kw mnozimo sa 2 dinara u plavoj tarifi i dobijamo 640din. Ostalih 640kw x 8 dinara u plavoj tarifi i dobijamo 5120din. 5120+640 sto daje na kraju cifru od 5760din za struju.
A sad cena za plin 3600kw delimo sa 8.9 kw, jer jedan m3 gasa ima 8.9kw, to bi trebalo da je toliko a verovatno je malo manje. 3600/8.9 i dobijamo 404m3. Plus na racun ima neka stavka da dodaju jos koj m3 zbog razlike u spoljnoj temperaturi. Nek dodaju 16 i ukupno je 420m3 za naplatu. Cena gasa je 46 din za m3. 420x46 ili u kesu 19320din.
Grejanje inventer klimom 5760din
Grejanje ruskim gasom 19320din
Razlika 13560din. Puta 5 meseci 67800din...
Znam drugara koji je dobijao racune od 30000 do 40000 din za jedan mesec za grejanje gasom. Kuca 200m2 bez izolacije. I jos smanjivao nocu temperaturu.....

balle

Član broj: 98208
Poruke: 112
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{13.12.2013. u 23:54 - pre 126 meseci}

Ne znam @nenade, mislim da ti račun nije baš korektan.
Šta znači T -15? Znači da će ceo mesec da bude -15?
Gas ima oko 9.3kw po papirima, stepen iskorišćenosti ne znam ali se priča od 80-90%(konvencionalni).
Ako se stan od 50kvm "greje" za 19k dinara, onda tvoj drugar je trebao da dobija račune >80k.
Ako izuzmemo grejanje na klime, za mene je najbolji elektrokotao od 0600-0800h a posle gas. Ako treba dogrevati noću, isključivo struja.
Po nekoj mojoj računici, mogao bih da uštedim oko 8k po sezoni, ali je elektrokotao oko 70k (treba mi bar 8 godina za isplatu).
Ako ima neko takvu kombinaciju, nek se javi...
svako dobro