Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 20.649 odgovora
  • 8.605.601 pregleda

Najnovija ↓

Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2016. u 21:33 · pre 131 mesec #11321
Jesi li siguran da je cigla u pitanju s obzirom na to kad je gradjena , da nije nabijaca tj od zemlje ?
Potpis
Fujitsu ASYG 12 LU ...
SKICA STANA

Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla 45cm izolovan stiroporom s
unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad tavan
izolovan vunom 10cm . Sezona 2015-16 g. - 11.10 - 01.04 = 618kwh , 2016-17 =
880kwh

Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2016. u 21:50 · pre 131 mesec #11322
Kako su se tada pravile cigle, pojma nemam, u svakom slučaju je `solid`



Kao na slici. I valjda se sve cigle prave od zemlje, pa se peku.. "češ, češ" .. ?
E sad, koje se nabijaju, koje ne.. ono, ne razumem se baš u te radnje. :)
Potpis
about:networking
Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2016. u 21:53 · pre 131 mesec #11323
To se zove čerpić , cigla od blata .. E to je brate vec druga prica , kuca od blata , sama po sebi je dobra izolacija , svakako bolja od obicne cigle , zato ti i uspevas u tome sto radis . probaj to da uradis sa ovom klasicnom ciglom , nece da moze tako lako :)

Nek me neko ispravi ako gresim , ali ja mislim da 1925 nije bilo klasicnih cigala ..
Potpis
Fujitsu ASYG 12 LU ...
SKICA STANA

Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla 45cm izolovan stiroporom s
unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad tavan
izolovan vunom 10cm . Sezona 2015-16 g. - 11.10 - 01.04 = 618kwh , 2016-17 =
880kwh

Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2016. u 22:00 · pre 131 mesec
izmenjeno 1 put, poslednji put 2015 11.01.2016. u 22:14
  1. 201511.01.2016. u 22:14zapis iz teksta poruke
#11324
Mozda 1825. nije bilo, 1925. vec ne znam zasto ne bi. :)
Citat:
anon3017188:
Citat:
curugs: Kad sam ja računala( pre pojeftinjenja gasa) račun za pelet je izlazio isto kao i gas.


To isto i ja kazem PELET = GAS. Ja imam mnogo primera iz komsiluka gde ljudi koriste pelet.Pelet nije jeftin jedino sto ima automatizovan rad takav kotao.
A i pocetno ulaganje nije nimalo naivno , cak naprotiv i previse skupo.Minimalno ulaganje je kupovina kotla i 3 - 4 tone peleta.

To i jeste problem, mislim da ni vremenski ni finansijski ne mogu i klime i izolacija ni pelet i izolacija, morace jedno od ta 2 a izolacija ako se stigne. Gas mi nista ne znaci, nije uveden (kad je bilo popularno, trosio se cvrst ogrev) iako je infrastruktura tu "pred kucom".
Citat:
dkk:
@2015

Kako sam shvatio planiras da selis, a to sto bi da resis grejanje je za majku.

Pretpostavke:

protiv drva, peleta i sl:

Starija zana, svakim danom sve starija...
Lozenje, punjenje, praznjenje...
Nabavka, dovoz, skladistenje...
Odrzavanje, stelovanje, koristenje...

za klime:
klik na on-off
klik na heat-cool
klik na temp up-temp-down

Stavi izolaciju, stavi klime, radis sebi - majci, zavrsi stvar kako valja pa se seli sa mirom u glavi, dusi i stanu...

Slazem se, samo bih prvo da se opredelim i resim sistem grejanja pa tek onda izolaciju. Cenim da bi i sama mogla lakse da se snadje sa postavljanjem izolacije nego sa instalacijom klime ili adaptacijom sistema CG. Samo nisu ni klime bas toliko komforne, to drzanje otvorenim svih prostorija radi zagrevanja nije najbolje resenje. Pretpostavljam da su oni sistemi sa ventilacijom u svakom prostoriji (kao u poslovnim objektima) drasticno skuplji?
Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2016. u 22:07 · pre 131 mesec #11325
Bilo je 1925g pečenih cigli "velikog formata" ali je celu kuću od pune cigle mogao da priušti mali
broj porodica. Obično se temelj i 10-tak redi zidalo od pečene cigle a ostatak od čerpića. Ako se
na to doda i tavanica od "vitlovki" (namotane rolne od mešavin žute zemlje i pleve) onda je jasno
zašto su takve kuće zimi bile tople a leti hladne. Kod nas u Sremu gde patimo od podzemnih voda
takve kuće bi povukle vlagu pa ih je samo mali broj preživio do danas.
Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2016. u 22:08 · pre 131 mesec #11326
U pitanju su obične manje, pune cigle, bez rupa unutra... evo, prave slike.

Nisu moje cigle, ali, jesu baš ovakve.

"starinska puna cigla"



Dal' su to čerpći (starinske pune cigle) ili su to gore na slici "čerpići v2" :D to ne znam, možda kod nas naziv zavisi i od predela do predela.

Ono što jeste zanimljivo, bar meni, jesu kuće od džakova sa zemljanim punjenjem (kad baš pomenu prednost).

Pakovanje pa nabijanje..

youtube.com


[premotati na 55:11, tad se prikazuje i finiš]


Potpis
about:networking
Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2016. u 22:08 · pre 131 mesec #11327
Bem li ga , kuca je stara 90 godina sto nije malo , kuce tih godina su obicno od zemlje gradjene , koliko ja znam , a mozda i gresim .
Potpis
Fujitsu ASYG 12 LU ...
SKICA STANA

Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla 45cm izolovan stiroporom s
unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad tavan
izolovan vunom 10cm . Sezona 2015-16 g. - 11.10 - 01.04 = 618kwh , 2016-17 =
880kwh

Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2016. u 22:16 · pre 131 mesec #11328
Citat:
yt7pwr:
Bilo je 1925g pečenih cigli "velikog formata" ali je celu kuću od pune cigle mogao da priušti mali
broj porodica. Obično se temelj i 10-tak redi zidalo od pečene cigle a ostatak od čerpića. Ako se
na to doda i tavanica od "vitlovki" (namotane rolne od mešavin žute zemlje i pleve) onda je jasno
zašto su takve kuće zimi bile tople a leti hladne. Kod nas u Sremu gde patimo od podzemnih voda
takve kuće bi povukle vlagu pa ih je samo mali broj preživio do danas.

Pa to je idealno za TP, eto srece u nesreci. :D
Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2016. u 22:20 · pre 131 mesec #11329
@nexteen

Grešiš, jer je u pitanju gajba koja ima i ornamente. Nekako mi to (logički) ornamenti ne idu na `zemljane` gajbe..

Potpis
about:networking
Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2016. u 22:22 · pre 131 mesec #11330
Citat:
tihi2:
Kuća, prizemna 100m2, neizolovana, godina 1990, gas 1500m3 (puta današnjih 50din=75000din).
Ista kuća, dograđeni sprat sa sendvič zidom sa 5cm mineralne vune i 5cm vune po plafonu, godine 1992-2002, gas 2000m3 (puta 50=100 000din). Dakle dupla površina a 25% veća potrošnja.
Ista kuća, dograđeno potkrovlje 70m2 sa 10cm izolacije i 15cm minetalne vune na tavanu, godine 2002 do danas, gas 1800m3 (puta 50=80 000).


Samo jedno potpitanje ovde. Kada je podignut sprat, nije urađena je izolacija u prizemlju? Isto i kada je dograđeno potkrovlje? A sada kakva je situacija? Čisto da pojasnim sebi ove procente.

Citat:
tihi2:
Zid 25cm ima koeficient 1.5 a isti zid sa 10cm stiropora 0.38 što bi bilo skoro 4 puta (sa 5cm stiropora koeficient je 0.6).


Da, ali pored zidova postoji i plafon, pod, prozori, vrata... Zamena stolarije mi trenutno finansijski nije dostupna, a pod ne mogu da izolujem. Plafon je izolovan s 12cm stiropora i na 2/3 još 10cm mineralne vune, što je dovelo do smanjenja sa 21MWh na 17MWh, ali uz istovremeno postavljanje termo glava na radijatore. Da pretpostavimo slične zime (iako je ona jedna bila žešća, samo jedan mesec je odneo 6MWh).

Citat:
tihi2:
Mala površina, dobro izolovana je mali potrošač na šta god se grejali. Grejanje za 100 000din neizolovanog prostora jednako je grejanju izolovanog za 30 000din.


Iz tvojih usta u Božije uši. Meni računica kaže da ću sa 15 cm stiropora da uštedim oko 40% (pretpostavljam zbog pomenutog poda, stolarije i već izolovanog plafona).

Citat:
tihi2:
A kada se prepolovi potrošnja tog izolovanog prostora (TP ili klimom), može da se uštedi samo 15 000din. Tu nikakva matematika ne može dokazati da se isplati investicija u TP ili klime ili u bilo šta osim grejalice.


OK. Recimo trenutno toplani plaćam oko 650€ godišnje. Po probnom računu za plaćanje po potrošnji od pre par godina, preracunato po sadašnjim cenama (ovo vrlo približno), platio bih grejanje oko 1100€.

Trošim 17000kWh godišnje. Ako stavim izolaciju bilo bi (po tvom) oko 5000kWh ~400€. Sa TP oko 2000kWh ~160€.
A ako računam na uštedu od 40% onda sa 17000kWh spadam na 10000kWh ~800€, i uz TP na 4000kWh ~330€. Sve računato na cenu struje od oko 10 din (sa porezom i akcizama).

Znači uz TP i izolaciju godišnje štedim ~500€ (po tvom) ili ~300€ (ako je 40% ušteda).

Prema tome meni nije pitanje da li da prelazim na neki drugi način grejanja ili ne, moraću. Naravno i da uradim izolaciju.

Znači dilema je da li uzeti TP ili nekoliko klima.
Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2016. u 23:42 · pre 131 mesec #11331
Citat:
2015:
Citat:
yt7pwr:
Bilo je 1925g pečenih cigli "velikog formata" ali je celu kuću od pune cigle mogao da priušti mali
broj porodica. Obično se temelj i 10-tak redi zidalo od pečene cigle a ostatak od čerpića. Ako se
na to doda i tavanica od "vitlovki" (namotane rolne od mešavin žute zemlje i pleve) onda je jasno
zašto su takve kuće zimi bile tople a leti hladne. Kod nas u Sremu gde patimo od podzemnih voda
takve kuće bi povukle vlagu pa ih je samo mali broj preživio do danas.

Pa to je idealno za TP, eto srece u nesreci. :D

U proleće je voda na ašov daleko tako da je bolje iskopati cik-cak rov na 1.5m dubine i položiti
okiten u krugovima kao sonda. Može i bušenje bunara jer do 60-70m nema stena. Odosmo u off
opet :)
Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2016. u 23:44 · pre 131 mesec #11332
Ako pare i ukućani nisu problem TP je uvek bolje (komfornije) rešenje .
Potpis
Sprat kuće, 100m2 ,sendvič zid (cigla ,presovana trska ,blok) PVC dupla stakla, u spavaćoj
trostruka stakla i 3 spoljna zida, u tavanskoj ploči presovana trska 5cm, na ploči 10 cm staklena
vuna.Fujitsu ASYG 12 LU u spavaćoj , ASYG 14 LE u dnevnoj.
Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2016. u 23:44 · pre 131 mesec #11333
Nadji nekoga da ti to ljudski sracuna pa odluci sta ces. Nemoj napamet. Nisu to male investicije u pitanju. Pomeni TP zrak voda samo sa podnim grijanjem i solidna izolacija a sa radijatorskim samo sa predimenzionisanim radijatorima i extra extra dobrom izolacijom poda krova zidova i prozora. Naravno sve ovo vazi da imas dosta dosta love
Potpis
Fujitsu Nocria 14 prizemlje, 3X 09LLC sprat. Porodicna kuca
135 kv na dva sprata. Izolacija: pod 5cm, zid 16cm, tavan
40cm. Stakla troslojna low-e. Rekuperacija zraka u planu.
Lokacija: Sarajevo
Re: Izbor klima uredjaja 12.01.2016. u 00:26 · pre 131 mesec #11334
Citat:
Yvan:
Citat:
tihi2:
Kuća, prizemna 100m2, neizolovana, godina 1990, gas 1500m3 (puta današnjih 50din=75000din).
Ista kuća, dograđeni sprat sa sendvič zidom sa 5cm mineralne vune i 5cm vune po plafonu, godine 1992-2002, gas 2000m3 (puta 50=100 000din). Dakle dupla površina a 25% veća potrošnja.
Ista kuća, dograđeno potkrovlje 70m2 sa 10cm izolacije i 15cm minetalne vune na tavanu, godine 2002 do danas, gas 1800m3 (puta 50=80 000).
Samo jedno potpitanje ovde. Kada je podignut sprat, nije urađena je izolacija u prizemlju? Isto i kada je dograđeno potkrovlje? A sada kakva je situacija? Čisto da pojasnim sebi ove procente.
Citat:
tihi2:Zid 25cm ima koeficient 1.5 a isti zid sa 10cm stiropora 0.38 što bi bilo skoro 4 puta (sa 5cm stiropora koeficient je 0.6).
To do danas je do 2008 kad sam radio fasadu i na ppola zidova u prizemlju stavio 10cm stiropora
Treba to preračunati. Uštedu imaš gde izolaciju staviš. Na zidovima oko 3 puta.
Ajde pošalji na PP podatke za kuću (spoljnje dimenzije, materijal i površinu prozora) pa da se časkom preračuna. Da ne pogađamo i ne nerviramo klimaše.
Potpis
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
Re: Izbor klima uredjaja 12.01.2016. u 00:44 · pre 131 mesec #11335
Citat:
podrizvan:Nadji nekoga da ti to ljudski sracuna pa odluci sta ces. Nemoj napamet. Nisu to male investicije u pitanju. Pomeni TP zrak voda samo sa podnim grijanjem i solidna izolacija a sa radijatorskim samo sa predimenzionisanim radijatorima i extra extra dobrom izolacijom poda krova zidova i prozora. Naravno sve ovo vazi da imas dosta dosta love
Kada se kuća pravi iz početka onda se može računati na podno grejanje. Ali za izgrađene kuće je to preskupo. Ako se dobro izračuna onda to radi vrlo dobro. Podno je niskotemperaturno zato što je u pod stavljena velika površina cevi koje se greju (soba 4x4m tj od 16m2 sa cevima na 15cm udaljenosti znači da je ugrađeno 100m cevi i da imaju 5.6m2 (za cevi fi18mm). I ugrađeni toliki radijatori bi dali (skoro) isti rezultat.
Meni su radijatori za sobu od 16m2 dužine 80cm (Jugoterm tip 22 iz 1993godine). Stvarno ne mislim da je to preveliko.
Većina je došla u niskotemperaturno grejanje tako što je postojalo grejanje na neizolovanoj kući pa kad se stavila izolacija od 10cm - eto smanjenja potrošnje energije za 3 puta i umesto vode od 70*C dovoljna je ona od 40*C.
Ko nije imao centralno grejanje ima najjeftinije rešenje - klime.
Potpis
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
Re: Izbor klima uredjaja 12.01.2016. u 08:28 · pre 131 mesec #11338
Citat:
2015:
He he, kod mene je za takvu sobu duzina bar 180cm. :)


Pa ako je jedan clanak 95 mm onda ti za tvoju duzinu od 180 cm imas oko 18 clanka-rebra.A jedno rebro na 45 C temperature vode daje 30w toplote , to je oko 540 w toplote.A to ti je bukvalno ' mrtva toplota ', jer kod smanjene vrednosti t 2 - t 1 , vrednost toplotne moci jos drasticnije opada.Jer nema cirkulacije vazduha izmedju grejne povrsine i ambijenta.
Po ovim podacima se lepo vidi kako su nekada proizvodjaci davali prave informacije.Nema marketinga i foliraze.
Ako gresim neka me neko ispravi -- ipak je jos jutro.
Re: Izbor klima uredjaja 12.01.2016. u 08:57 · pre 131 mesec
izmenjeno 1 put, poslednji put anon3017188 12.01.2016. u 09:12
  1. anon301718812.01.2016. u 09:12zapis iz teksta poruke
#11339
Citat:
tihi2:

Podno je niskotemperaturno zato što je u pod stavljena velika površina cevi koje se greju (soba 4x4m tj od 16m2 sa cevima na 15cm udaljenosti znači da je ugrađeno 100m cevi i da imaju 5.6m2 (za cevi fi18mm). I ugrađeni toliki radijatori bi dali (skoro) isti rezultat.



Kakvo glupo poredjenje .povrsina cevi i povrsina radijatora. .............Kod podnog grejanja cela povrsina poda preuzima na sebe toplotu i svih 16 m 2 zrace toplotu.A najvaznija stvar i cinjenica je u akumulaciji toplote i debljini kosuljice.Kod radijatora NE POSTOJI AKUMULACIJA TOPLOTE -- radijator je KONSTRUISAN DA PRENOSI TOPLOTU - predaje toplotu ambijentu.
Drugo -- da li ti znas koliko je 5 . 6m 2 prevedeno u povrsinu radijatora ???
Re: Izbor klima uredjaja 12.01.2016. u 09:48 · pre 131 mesec #11340
Citat:
anon3017188:
Kakvo glupo poredjenje .povrsina cevi i povrsina radijatora. .............Kod podnog grejanja cela povrsina poda preuzima na sebe toplotu i svih 16 m 2 zrace toplotu.A najvaznija stvar i cinjenica je u akumulaciji toplote i debljini kosuljice.Kod radijatora NE POSTOJI AKUMULACIJA TOPLOTE -- radijator je KONSTRUISAN DA PRENOSI TOPLOTU - predaje toplotu ambijentu.
Drugo -- da li ti znas koliko je 5 . 6m 2 prevedeno u povrsinu radijatora ???
Samo glupaci nazivaju druge ljude glupacima. Jer se prepoznaju. (Video sam i da Bog treba da baci ciglu na mene pa si to izbrisao).
Prvu rečenicu možeš samo svojoj mami da kažeš ili da staneš pred ogledalo pa ponoviš.
Istine radi i zbog teme...
Energija=površina x razlika_temperature x koeficient_provodljivost
Vrlo jednostavno: veća površina sa manjom temperaturom (podno) daje istu energiju kao manja površina sa većom temperaturom (radijatori)
Kada površina Al-Pex cevi u podu ne bi bila važna onda se u sobu ne bi ugrađivalo 100m već bi se grejali na npr 4m.
Citat:
anon3017188:A najvaznija stvar i cinjenica je u akumulaciji toplote i debljini kosuljice.Kod radijatora NE POSTOJI AKUMULACIJA TOPLOTE -- radijator je KONSTRUISAN DA PRENOSI TOPLOTU - predaje toplotu ambijentu.
I podno i radijatorsko održavaju temperaturu prostorija na isti način - cirkulacijom vode i prenosom te toplote u prostor. To što će se podno paliti i gasiti npr 4 puta a radijatorsko 15 puta na dan nije važno.
Citat:
anon3017188:Drugo -- da li ti znas koliko je 5 . 6m 2 prevedeno u povrsinu radijatora ???
kada bi pogledao bilo koji katalog radijatora znao bi i ti (Za moje Jugoterm, T22, 60cm je to 100-110cm dužine. Ja imam od 80cm i zato se grejem na malo višu temperaturu).
Potpis
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.

Premeštanje teme