elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

2015

Član broj: 329676
Poruke: 84

+8 Profil

^{09.01.2016. u 17:23 - pre 101 meseci}

Citat:

tihi2:
Zid 25cm ima koeficient 1.5 a isti zid sa 10cm stiropora 0.38 što bi bilo skoro 4 puta (sa 5cm stiropora koeficient je 0.6).

Da li postoji neka tabela tj. podaci i za ostale materijale i debljine zidova i izolacije?

Citat:

tihi2:
Grejao sam se na grejače (3x6kw) 3 godine tako što sam grejao rezervoar od 2500l isključivo na nižu tarifu i to je bilo jeftinije grejanje i od grejanja na klime (imao sam i do 4200kw niže tarife mesečno i 2kw više, dolazili 2 puta iz Elektrovojvodine da vide kako ja to kradem). Ali cela zima koštala 40000din. Zato tačno znam svoju potrošnju.

Ovo mi nije jasno, kako 6000kW mesecno a racun za celu zimu samo 40.000? Jedino ako je to bilo davno kad je struja bila mnogo jeftinija?

I pitanje za sve (ako ste se grejali na klimu ili na neki nacin mozete da izracunate) - kolika je razlika u potrosnji pre i posle izolacije?

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.01.2016. u 17:45 - pre 101 meseci}

Citat:

2015

kolika je razlika u potrosnji pre i posle izolacije?

Nije vazna samo potrosnja struje , vazan je i detalj - konfor.Kod ne izolovanih objekata zidovi ' zrace hladno '.
Obicno se kaze da je dobitak kod izolovanih objekata 30 - 40 % - ali sve opet zavisi od debljine izolacije i vrste materijala upotrebljenog za izolaciju - a i svaki objekat je prica za sebe.

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.01.2016. u 18:53 - pre 101 meseci}

Citat:

2015:

Citat:

tihi2:Zid 25cm ima koeficient 1.5 a isti zid sa 10cm stiropora 0.38 što bi bilo skoro 4 puta (sa 5cm stiropora koeficient je 0.6).

Da li postoji neka tabela tj. podaci i za ostale materijale i debljine zidova i izolacije?

Svaki materijal ima svoj koefcient provodljivost (potraži u specifikaciji npr k=0.35)

Citat:

2015:

Citat:

tihi2:Grejao sam se na grejače (3x6kw) 3 godine tako što sam grejao rezervoar od 2500l isključivo na nižu tarifu i to je bilo jeftinije grejanje i od grejanja na klime (imao sam i do 4200kw niže tarife mesečno i 2kw više, dolazili 2 puta iz Elektrovojvodine da vide kako ja to kradem). Ali cela zima koštala 40000din. Zato tačno znam svoju potrošnju.

Ovo mi nije jasno, kako 6000kW mesecno a racun za celu zimu samo 40.000? Jedino ako je to bilo davno kad je struja bila mnogo jeftinija? Kolika je razlika u potrosnji pre i posle izolacije?

Nikada nije bilo 6000kw. Napisao sam 4200kw + 2kw. Bilo je to pre 4-5 godina kada je bilo 20 dana uzastopno ispod -10*C (ko se seća). Realno je ispod 3000kw+2kw a to i po sadašnjim cenama struje (a od tada je bilo 2 poskupljenja i dodavanje akciza na struju) izađe 12000din/mesečno što nije baš preterano. Za celu zimu realno je oko 50000din (3 ovakva meseca i 3 pola od toga).

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.01.2016. u 19:23 - pre 101 meseci}

Citat:

2015:

Citat:

tihi2:
Zid 25cm ima koeficient 1.5 a isti zid sa 10cm stiropora 0.38 što bi bilo skoro 4 puta (sa 5cm stiropora koeficient je 0.6).

Da li postoji neka tabela tj. podaci i za ostale materijale i debljine zidova i izolacije?

Citat:

Ako planiras da radis izolaciju a skeptican si po pitanju isplativosti slobodno odradi i to sto deblju. Jedna zima u izolovanoj kuci i videces nece te biti briga da li ce se isplatiti ili ne :-)

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

2015

Član broj: 329676
Poruke: 84

+8 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.01.2016. u 20:13 - pre 101 meseci}

Citat:

tihi2:

Citat:

2015:

Citat:

tihi2:Zid 25cm ima koeficient 1.5 a isti zid sa 10cm stiropora 0.38 što bi bilo skoro 4 puta (sa 5cm stiropora koeficient je 0.6).

Da li postoji neka tabela tj. podaci i za ostale materijale i debljine zidova i izolacije?

Svaki materijal ima svoj koefcient provodljivost (potraži u specifikaciji npr k=0.35)

Nasao sam ovo: http://www.engineeringtoolbox.com/thermal-conductivity-d_429.html ali su drugaciji podaci?

Citat:

tihi2:

Citat:

2015:

Citat:

tihi2:Grejao sam se na grejače (3x6kw) 3 godine tako što sam grejao rezervoar od 2500l isključivo na nižu tarifu i to je bilo jeftinije grejanje i od grejanja na klime (imao sam i do 4200kw niže tarife mesečno i 2kw više, dolazili 2 puta iz Elektrovojvodine da vide kako ja to kradem). Ali cela zima koštala 40000din. Zato tačno znam svoju potrošnju.

Ovo mi nije jasno, kako 6000kW mesecno a racun za celu zimu samo 40.000? Jedino ako je to bilo davno kad je struja bila mnogo jeftinija? Kolika je razlika u potrosnji pre i posle izolacije?

Izvini, stvarno ne znam odakle mi 2000 umesto 2, izgleda negde kratak spoj.

Citat:

zoxor: Ako planiras da radis izolaciju a skeptican si po pitanju isplativosti slobodno odradi i to sto deblju. Jedna zima u izolovanoj kuci i videces nece te biti briga da li ce se isplatiti ili ne

Planiram da se selim u toplije krajeve

ali hocu da sredim kevi grejanje pre nego sto odem (i to neko sa sto manje posla). A ako je usteda nakon izolacije samo 30-40% onda se to bas i ne isplati.

Opet za sve - koliko klima uopste ima smisla u ovom nasem podneblju kad je vlaznost svake godine sve veca i ucestalija? I da li ima razlike (u grejanju, znam da ima u ceni) izmedju klime i TP povezane na radijatore (105-106 Al rebara u nesto manje od 60m2)?

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2042
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+162 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.01.2016. u 20:31 - pre 101 meseci}

@ 2015

dosao si sa skroz pogresnim pristupom... ni jedna investicija ne moze odmah da se isplati a ako ces da bacas pare u vetar slobodno...

sto se mene tice, primer je sledeci: na kuci koja je ima zid 45cm bez izolacije trosio sam oko 3000 eur na gas za grejanje. uradio sam izolaciju i stavio noviji kotao koji ima modulaciju plamena i ulozio grubo 300m2 fasade po 14 eur izadje oko 4200 eur i za kotao dao oko 1000 eur. racune sam sveo na 1800 do 2000 eur za sezonu. 2014 sam stavio tp i ulozio oko 5000 eur i racune sveo na 500 eur za sezonu.
znaci ulaganje ukupno oko 10500 eur. od tada za 6 godina grejanja na gas sam ustedeo 6x1600 eur grubo znaci 9600 eur i sad dve sezone ako racunamo ovu do kraja po 1400 eur to je 2800 eur. znaci ukupno 12400 eur a ulozio sam 10200. i sve to za 8 godina. u principu vec za 7 sam vratio investiciju...a katalozi i tabele neka pisu sta pisu....
sto se tice vlaznosti, klimama se mozda nesto smanjuje cop, ali i u tom slucaju su najmanji potrosaci energije....

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2042
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+162 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.01.2016. u 20:34 - pre 101 meseci}

Citat:

2015:

Opet za sve - koliko klima uopste ima smisla u ovom nasem podneblju kad je vlaznost svake godine sve veca i ucestalija? I da li ima razlike (u grejanju, znam da ima u ceni) izmedju klime i TP povezane na radijatore (105-106 Al rebara u nesto manje od 60m2)?

savrseno mnogo grejnih tela za grejanje sa tp kad se izoluje objekat. razlika je u konforu koje ipak cg pruza u odnosu na klimu.

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

2015

Član broj: 329676
Poruke: 84

+8 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.01.2016. u 21:03 - pre 101 meseci}

Znaci ti si sa izolacijom i novim kotlom smanjio potrosnju za 40%? A i za izolaciju si jeftino prosao, meni su za 90-100m2 rekli 1500-2000e, zavisi od vrste i debljine izolacije i vremena radova (ako necu da razvlace 3-4 nedelje, onda je skuplje). Da se vratimo na klimu, koliko vidim ovde izolovani clanovi

prosecno trose 350Wh, znaci bez izolacije bi trosili 600W a to je 180kWh mesecno (1500din) tj. 60e vise po sezoni. I da bi se izolacija isplatila (ako dobro racunam, ako gresim ispravite me) bilo bi potrebno 30 godina! Pa do tad ni k od kuce nece ostati...
Pitanje je da li klima ili TP mogu da greju i na -10, -15 (bez kotlova na gas, cvrsto gorivo, kamina, sporeta, mozda uz neku grejalicu ako im je bas neophodna "pomoc"), da li uopste mogu da zagreju neizolovane objekte (zidovi su 25-45cm, stolarija onako) i koja klima (ili 2) ili TP bi bila dovoljna za tu kvadraturu?

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2042
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+162 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.01.2016. u 21:11 - pre 101 meseci}

Nije ti bas takva matematika. Na lozenje plamenom to mozda utice u procentu koji si naveo ali kod klima je druga prica jer ce one da rade u po sebe mnogo nepovoljnijem rezimu i mogu da potrose i 3x vise. Tp nema ni smisla stavljati na objekat bez izolacije jer ako voda ne moze da bude do 45 stepeni onda je besmisleno ulaganje u istu.

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2042
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+162 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.01.2016. u 21:12 - pre 101 meseci}

A izolacija se racuna po m2 fasade a ne po m2 stana i izadje koliko znam oko 14eur po m2 za 5cm... I grubo raste za oko 1 eur po cm za deblji stiropor...

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.01.2016. u 21:12 - pre 101 meseci}

@tvrdoglavi

Visespratni objekti imaju jednu veliku prednost kod grejanja.Ponasaju se kao stambena zgrada u malom pakovanju.Toplota koja ide navise greje drugi sprat i tako redom -- toplota se siri po objektu.To je vazan detalj.Ti grejes danju-nocu , akumulirana toplota se siri po celom objektu i uvek je prisutna.Da kojim slucajem grejes sa pauzama siguran sam da tvoja TP ne bi imala kapacitet da zagreje objekat.
.

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2042
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+162 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.01.2016. u 21:17 - pre 101 meseci}

Apsolutno tacno. Zato u oktobru uhvati zalet i ne gasi se do maja. Meni u kuci ni u jednom momentu ne spadne ispod 22 stepena a ide do 24.
Dok sam koristio gas i nocu vise smanjivao temperatura vode je bila i do 10 stepeni veca. Ovako posto em se manje trosi em je nocu niza tarifa nema smisla smanjivati i gubiti jeftinu energiju koju bi posle nadoknadio skupom i voda ne prelazi 42 43 stepena

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

2015

Član broj: 329676
Poruke: 84

+8 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.01.2016. u 21:17 - pre 101 meseci}

Citat:

tvrdoglavi:
Nije ti bas takva matematika. Na lozenje plamenom to mozda utice u procentu koji si naveo ali kod klima je druga prica jer ce one da rade u po sebe mnogo nepovoljnijem rezimu i mogu da potrose i 3x vise. Tp nema ni smisla stavljati na objekat bez izolacije jer ako voda ne moze da bude do 45 stepeni onda je besmisleno ulaganje u istu.

Ako je 3x vise onda je matematika drasticno drugacija, onda se izolacija isplati za 2-3 sezone. Nikako da nadjem nekoga ko se grejao na inverter pre i posle stavljanja izolacije, pogotovo ne u kuci. A isao bih na to pre nego na pelet posto i leti treba hladjenje a kevi smeta ona arkticka hladnoca koju izbacuje obicna klima. Kad smo vec kod toga, kako kod neizolovanih korisnika peleta funkcionise 45 stepeni u radijatorima sa istom potrosnjom kao na ugalj i drva?

Citat:

tvrdoglavi:
A izolacija se racuna po m2 fasade a ne po m2 stana i izadje koliko znam oko 14eur po m2 za 5cm... I grubo raste za oko 1 eur po cm za deblji stiropor...

Pa tako nekako i rekose, preko 90m2 fasade = 1500e (do 2000 ako hocu mineralnu ili deblji stiropor ili gotovo za nekoliko dana).

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2042
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+162 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.01.2016. u 21:26 - pre 101 meseci}

I nemoj da gledas sve kroz ustedu izolacije. Bez izolacije tebi treba mnogo vise energije za grejanje znaci treba ti bar 50% vise uredjaja koji ce tu energiju davati a posle ces tu energiju bacati u vetar jer nemas izolaciju... Znaci ulaganje u klime ce ti biti vece maltene za cenu pola izolacije.

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

bokivr
Vranje,Srbija

Član broj: 38815
Poruke: 334

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.01.2016. u 21:36 - pre 101 meseci}

2015,

Citat:

Nikako da nadjem nekoga ko se grejao na inverter pre i posle stavljanja izolacije, pogotovo ne u kuci..

Evo ja sam odredjenu povrsinu grejao mart-april 2015g bez izolacije i evo od oktobra grejem sa izolacijom.
Kao i sto su ti rekli u predhodnim postovima usteda je od 30-40% konfor je bolji,klima radi mnogo rasterecenije,manje trosi,manja buka....ne znam sta te jos interesuje?

Mitsubishi MSZ-FH35VE i 2 klime MSZ-FH25VE - 86 m2.
Porodicna kuca - 3 sprat.Izolacija demit fasada 10cm.
Na ploči u potkovlju vuna 10cm.PVC profil low-e staklo.
Sezona 2016-2017
Dn.Boravak 24C,spavaca 21C,decija 24C

2015

Član broj: 329676
Poruke: 84

+8 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.01.2016. u 21:41 - pre 101 meseci}

Zanima me komfor (da li su cele prostorije bile ugrejane i pre), temperatura (ako radi stalno, da li isto odrzava zadatu sad kao i pre), da li si pre imao ikakvu ili bas nikakvu izolaciju, koliko si trosio na koliku kvadraturu i raspored, itd?

Citat:

tvrdoglavi:
I nemoj da gledas sve kroz ustedu izolacije. Bez izolacije tebi treba mnogo vise energije za grejanje znaci treba ti bar 50% vise uredjaja koji ce tu energiju davati a posle ces tu energiju bacati u vetar jer nemas izolaciju... Znaci ulaganje u klime ce ti biti vece maltene za cenu pola izolacije.

Obicno gledam isplativost svega. Ako klime kostaju 1500, kotao za pelet 2000 a TP 3000e a postizu isti efekat onda je dilema samo da li dati vise za komfor ili ne (i da li uzeti nesto sto i greje i hladi ili samo greje). Ako je bez izolacije 60e vise po sezoni onda sta ce mi izolacija ali ako je 60e vise mesecno onda je izolacija obavezna.

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.01.2016. u 21:41 - pre 101 meseci}

Citat:

tvrdoglavi:
Zato u oktobru uhvati zalet i ne gasi se do maja. Meni u kuci ni u jednom momentu ne spadne ispod 22 stepena a ide do 24.

To je jako vazan detalj.Akumulacija toplote u objekat.TP je samostalan uredjaj koji ukljucis i caooooooo -- sve sama regulise a cena nocne struje je kod nas 'dzabe ' Specifikacije su tacne jer je toplota uvek prisutna u objektu i na vreme akumulirana a vrlo cesto dnevne temperature su u plusu !!! A akumulacija toplote bez izolacije je nemoguca misija.
Najveca " tuga ' je podno grejanje i kotao na drva,ugalj , gas , pelet ............' bas je tuga ".

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.01.2016. u 21:43 - pre 101 meseci}

Citat:

2015:
Obicno gledam isplativost svega. Ako klime kostaju 1500, kotao za pelet 2000 a TP 3000e a postizu isti efekat

Za koju to povrsinu klime kostaju 1500 E a TP vazduh - voda kosta 3000 Eura ?
Rekao si povrsina 90 - 100 m 2 , ako sam lepo procitao.

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2042
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+162 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.01.2016. u 21:51 - pre 101 meseci}

Citat:

2015:
Zanima me komfor (da li su cele prostorije bile ugrejane i pre), temperatura (ako radi stalno, da li isto odrzava zadatu sad kao i pre), da li si pre imao ikakvu ili bas nikakvu izolaciju, koliko si trosio na koliku kvadraturu, itd?

Citat:

Obicno gledam isplativost svega. Ako klime kostaju 1500, kotao za pelet 2000 a TP 3000e a postizu isti efekat onda je dilema samo da li dati vise za komfor ili ne. Ako je bez izolacije 60e vise po sezoni onda sta ce mi izolacija ali ako je 60e (pa i 30e) vise mesecno onda je izolacija obavezna.

Nisi me razumeo. Ako ti sa izolacijom za 100m2 treba 3 klime onda ti bez izolacije treba 5 klima da bi se ugrejao. Isto tako i kotao koji uzimas ako ti sa izolacijom treba 10kw onda ti bez izolacije treba 15 ili 20kw. Kod kotlova je to manja razlika u ulaganju ali kod klima nije.

FUJITSU WATERSTAGE 14KW