elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

^{15.11.2017. u 16:07 - pre 78 meseci}

Na mom gasnom kotlu isto postoji opcija ekonomik -- isto tako kotao radi sa nekom oscilacijom i pravi te " valove " u radu.Konfor je drugaciji ako poredim sa radom kotla u opciji normal.Kod gasnog kotla moze doci i do pojave pali - gasi ili zakasnelog paljenja je su obicno mnogo jaci uredjaji u odnosu na klimu.Kod klime obicno nema jer klima moze da radi na jako niskom kapacitetu i stalno duva.
To je klasika za rezim Ekonomik.Kod izbora opcije ekonomik, menja se nacin rada.Znaci nije to samo dopustanje nize temperature , neko se nacin RADA uredjaja menja.

_{[Ovu poruku je menjao anon3017188 dana 15.11.2017. u 17:33 GMT+1]}

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.11.2017. u 17:12 - pre 78 meseci}

Citat:

ddanijel:
Ravna linija je ZADATA, ispod nje je normal mode isto valovit, iznad je ECO isto valovit .

Pogledao sam sliku koju si uvelicao -- jesi upravu , jer ova slika nije dobro merilo za objasnjenje Ekonomik.To je razumljivo jer je namenjena za marketing , odnosno za kupce.

Sustina je -- u modu

--Ekonomik svaki uredjaj " juri " neki OPSEG TEMPERATURE , od - do neke vrednosti i to moze biti i razlika od 0.5 C a moze biti i vise ili manje -- sustina je da se uredjaju dozvoljava " opseg temperature " i on juri opseg temperature, a ne zadatu vrednost temperature.
-- Normal opcija rada bilo kog uredjaja je da " juri " zadatu temperaturu.Uredjaj ne "juri "opseg , vec zadatu temperaturu.
Uvek kod opcije Ekonom. postoji efekat manjeg konfora bas zbog takvog nacina rada jer juri " opseg ".
To je ono sto ja znam i zbog toga se i kaze da uredjaj menja "nacin rada".

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 482
...148.91.adsl.dyn.beotel.net.

+12 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.11.2017. u 18:06 - pre 78 meseci}

Ako klima treba da pusti da temperatura padne 2 °C, to znači da treba da prestane da duva. A onda kada treba da dobaci sa 23 °C na 25 °C ima da krene prejako da duva. Taj način rada nikoga ne interesuje.
Bitno je valjda samo da li je u rezimu u kojem je komprespr ogranicen na ~70% snage, ona radi sa boljim COP. To je jedino smisao termina - ekonomično :)

Ekonomik bi trebalo da se razlikuje od Normal samo u načinu postizanja zadate temperature. Logika je da se ciljna temperatura svaki put postvlja za po jedan stepen više dok se ne dostigne zadata, tako da se klima više puta uzastopno vara da je razlika tamperatura samo 1 °C, te da zbog toga ne povlači previše energije i ostane u ekonomičnom opsegu rada kompresora.

Nego, kad smo kod toga, kako radi outdoor unit low noise? :)

_{[Ovu poruku je menjao Cronnin dana 15.11.2017. u 19:18 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Cronnin dana 15.11.2017. u 19:19 GMT+1]}

ddanijel
Danijel D
It-Srb

Član broj: 2714
Poruke: 639

+10 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.11.2017. u 18:17 - pre 78 meseci}

Ma jok, anon bolje zna i od inzinjera u Japanu sta juri klima, tacno je deasemblirao softver i video da u normal modu juri temperaturu, a u eco juri opseg :) .
Inace slika jeste ilustracija, bravo, a ono sto sam ja poslao je konkretno merenje potrosnje i tacno 100%. Ne bih dalje Anon da se upustam u raspravu sa tobom jer ne radimo na istim talasnim duzinama ocito. Ja neke stvari posmatram kroz konkretna merenja i dugorocnu analizu dobijenih grafikona.
Pogotovu ne mogu da prihvatim neke tvoje stavove koji su tvoje misljenje i nisu zasnovani na konkretnim merenjima , nego reprezentujes neke stvari uopsteno, uz sve to pustim grafikon konkretnog merenja za Fuji devetku i ti me isprozivas kako laziram i kako ono nije tacno, a kao sto rekoh pojma nemas ni cime se bavim ni sta imam od merne opreme ni zasto merim.
Pogotovu pricas mi o odrzavanju temperature sta i kako. Hoces da krenemo da pricamo i PID kontrolerima da vidis kako se odrzava temperatura , kako se setuju P-I-D itd ?
Za gasne kotlove ne bih ulazio u diskusiju jer isti nisu predmet mog interesovanja niti smo pricali o tome. Isto sam se jos na startu ogradio da sve sto sam izneo se odnosi na 2 klime koje imam , a ne uopsteno i ogradio sam se da na drugim modelima mozda ne radi ovako kako je prikazano kod mene.

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.11.2017. u 18:26 - pre 78 meseci}

anone

Nema nikakve oscilacije temperature u prostorima koji imaju male gubitke , imas ovde mene , njega a i @djalfa koji ti to potvrdjuju , sta ti jos treba , neverujes nama trojici . Znam ja da ti ne mozes dozvoliti sebi da ne budes u pravu ali ovaj put nisi . U mom slucaju temperatura zakucana na max 0.5c , fakticki nikakve oscilacije temp o kojima ti pricas , niti zaletanja , izduv u 90% na minimumu tj klimu skoro da i ne cujem da duva , ma sve savrseno , bar zasad i na ovim spoljnim temp . Pa cak i posle 21h kad gase do 04-05h kad pale daljinsko grejanje , moja klima i dalje odrzava zadatu zakucanu u decimalu bez da se cuje .. Klima kod mene radi 24/7 , daljinac 24c , unutrasnja od 23-23.5c ..

Citat:

djalf

Evo sad je setovana na 22c, unutra 23c, ko kaze da Eco mod obara temperaturu za stepen-dva?

ddanijel

Nemoj se opterecivati sa @anonom , on je prosto takav kakav je , ne pali se i uzivaj u forumu , ima nas drugacijih ovde koji se potpuno slazu s tobom .

Citat:

anon

--Ekonomik svaki uredjaj " juri " neki OPSEG TEMPERATURE , od - do neke vrednosti i to moze biti i razlika od 0.5 C a moze biti i vise ili manje -- sustina je da se uredjaju dozvoljava " opseg temperature " i on juri opseg temperature, a ne zadatu vrednost temperature.
-- Normal opcija rada bilo kog uredjaja je da " juri " zadatu temperaturu.Uredjaj ne "juri "opseg , vec zadatu temperaturu.
Uvek kod opcije Ekonom. postoji efekat manjeg konfora bas zbog takvog nacina rada jer juri " opseg ".
To je ono sto ja znam i zbog toga se i kaze da uredjaj menja "nacin rada".

I ovo ti nije tacno , bar ne u mom slucaju , cak sta vise klima je umela vise da se blesavi u normal modu pa sam imao koje sta od temp tj vece oscilacije nego sada . Ajde da budem fleksibilniji i da kazem da je isti qrc drugo pakovanje , nema tu nikakvih oscilacija vrednih spominjanja u oba slucaja , to je jedna od retkih stvari koja mi se svidja kod ove klime , odrzavanje temp bez oscilacija . No kazem , ume u normal modu da se glupira i da joj treba neko vreme da sve opet svede na normalu i kako treba , mislim na zadatu i dobijenu temp .

Fujitsu ASYG 12 LU ...
SKICA STANA
Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla 45cm izolovan stiroporom s
unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad tavan
izolovan vunom 10cm . Sezona 2015-16 g. - 11.10 - 01.04 = 618kwh , 2016-17 =
880kwh

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.11.2017. u 18:54 - pre 78 meseci}

Citat:

anon3017188:

--Ekonomik svaki uredjaj " juri " neki OPSEG TEMPERATURE , od - do neke vrednosti i to moze biti i razlika od 0.5 C a moze biti i vise ili manje -- sustina je da se uredjaju dozvoljava " opseg temperature " i on juri opseg temperature, a ne zadatu vrednost temperature.
-- Normal opcija rada bilo kog uredjaja je da " juri " zadatu temperaturu.Uredjaj ne "juri "opseg , vec zadatu temperaturu.
Uvek kod opcije Ekonom. postoji efekat manjeg konfora bas zbog takvog nacina rada jer juri " opseg ".
To je ono sto ja znam i zbog toga se i kaze da uredjaj menja "nacin rada".

Tek posle sam pazljivije pogledao onu sliku -- ona ustvari i unosi najvecu pometnju, jer sam gledao na kratko i to umanjenu, pa sam pogresno protumacio sliku.
A slika je klasican marketing za kupca.
Ovo gore napisano je tacno !!!

Zasto to povezejus sa objektom koji ima male toplotne gubitke ??? Nemoj samo da mi pricas o otvaranju vrata i prozora !!! Da li ti znas da svaki uredjaj u modu Ekonomik postaje " trom " , sporije reaguje u postizanje temperature u prostoru. Ako to znas , to je i odgovor da shvatis da uredjaj " juri " opseg temperature i sporije reaguje zato sto nece juriti zadatu temperaturu , jer je drugacijem rezimu rada.Zbog te "tromosti", i sporije reaguje na promene temperature u prostoru i ljudi to osete " vise " ,tamo gde su veci toplotni gubici.
Ti licno imas toplotne dodatke i slabije primecujes tu " tromost " klime.
Na tvom primeru je van pameti diskutovati o nekom zaletanju kompresora i sl.

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.11.2017. u 19:09 - pre 78 meseci}

@anone

Daj mani se vise bespotrebne rasprave , nisi u pravu i vozdra , ne znas vise ni sta da pises pa trkeljas bezveze . To da li ja imam i kolike gubitke je moja stvar , a ja osetim razliku u radu ma sta ti mislio i nema veze samo sa otvaranjem vrata vec je spoljna tisa i manje se zalece, kao i ventilator unutrasnje , prosto kod mene je bolji ugodjaj bar na ovim spoljnim temp . I da , temp je zakucana pa i tome necemo vise raspravljati , prosto , nisi u pravu i jbg ..

ddanijel
Danijel D
It-Srb

Član broj: 2714
Poruke: 639

+10 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.11.2017. u 19:13 - pre 78 meseci}

@Anon
Kao sto rekoh izgleda si reverzovao elektroniku i softver i ti znas sta juri u kom modu, ili si se konsultovao direktno za inzinjerima koji su osmislili algoritam i napisali softver za interni mcu koji radi odrzavanje ?
Isto tako mene i nexteena ti ubedjujes da se kompresor u normal modu ne zalece i da smo mi to umislili bla bla truc truc.
Pa ti izgleda bolje znas kako rade nase klime od nas samih koji ih imamo i gde su nam ukljucene 24h ? Ja moje klime ne gasim ni zimi ni leti , gomilu merenja napravio i analiza , deo softvera za neke stvari i sam projektovao i napisao i sad si TI nasao da pametujes o necemu ?
Brale ja tebi skidam kapu na upornosti i istrajnosti ! Ja za sad na forumima pored tebe znam samo jos jednog lika koji cak i vise od tebe ume da napise ali na kraju ne napise nista.
I sto vise pise znas da se dublje ukopao. Cak lagano dolazim do zakljucka da ste ti i on jedna osoba zapravo !! :D

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.11.2017. u 19:23 - pre 78 meseci}

Meni je bila jasna tvoja namera cim si postavio grafikon gde inverter klima ima " ravnu liniju "u potrosnji struje.ALI za razliku od tebe ja tebi nisam napisao da si nepismen i vredjajo , kao sto si ti mene.
Ja sam uvek fin i otvoren za zrelu diskusiju -- takav sam, sta cu....fin.....ovde na forumu nema smajlica ???...treba da se uvedu !

gti2

Član broj: 25296
Poruke: 2776
*.opera-mini.net.

+334 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.11.2017. u 19:34 - pre 78 meseci}

Slikao sam jutros kad je @djalf postavio pitanje.
Pise lepo u prvoj recenici.
Uputstvo je od LU.

Prikačeni fajlovi

WP_20171115_10_40_46_Pro (2).jpg - 688.78k

Nenad-ynwa
Pancevo

Član broj: 335543
Poruke: 91
*.static.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.11.2017. u 19:44 - pre 78 meseci}

Citat:

anon3017188:

Citat:

Nenad-ynwa:

Mogao je ladno da prodje sa 15kw,

Evo sada vidim da imas kotao.Pricali smo i o TP i to sam predlagao da kupi i novac nije bio problem.Najveci problem je bio , kako da dopres do coveka , kako bi on shvatio da njegov objekat moze da zagreje sa manje KW.Predhodno iskustvo sa manje efikasnim kotlom je kod njega pravilo zbrku u razmisljanju.I njegovih 130 m2 za grejanje su realno manji 15-20 m2 ali ljudi vole da malo zaokruze.Drugo -- postavio je termo glave svuda i sobe od 13 - 14 m2 po nekom mom misljenju nece biti veliki potrosaci toplote.Te sobe realno imaju potrebu za par sati grejanja , jer termo glave ima da pozatvaraju ventile.Sa takvom izolacijom bice akumulirana toplota u zidu a velica soba je mala....... itd.
Prvo sam predlagao da razmisli TP 14 kw , pa Kepo 15 kw i zavrsili smo na 20 kw.Solidan kotao ali sam ipak mislio da odaje manje toplote u prostor gde se nalazi.

Imam i komsiju koji se uselio ove godine i covek odradio podno grejanje.Moram da dodam -- radili su masinsku kosuljicu poda -- ljudi ja nisam video lepse i bolju odradjenu kosuljicu -- prosto da se izujes kada ulazis u kucu,kao da ti nije potreban ni parket,plocice...i sl.Sve je odradjeno po PS i jako su lepe plocice i sve je ludilo.ALI....kupio kotao na struju 6-12-24 kw i krece sa pricom " Elektroliti "-- usteda,to je extra.....itd.Tu se sva prica zavrsava jer tesko da mozes u startu da nekome objasnis da gresi.Nema spoljnu izolaciju, jer vecina koji prave kucu, na kraju gradnje ostanu bez para, tako da prognoziram da ima da IZGORI od racuna i placanja.Za sledecu godinu prognoziram postavljanje izolacije a tek one tamo godine shvatice da mora i kotao na struju da menja.

I kod mene je tako sa termo glavama. Kotao juri zadatu temp 60c,kad dostigne radi u modulaciji,temp u sobama 23c a u kotlu 65.
I kolega je sad uradi podno i TP. Isto masinski kosuljicu,ja nisam video,ali je i on odusevljen. Inace jos se nije uselio pa drzi na 19c i nema izolaciju,go blok za sad,ja usao neki dan kad je duvao vetar ko lud,unutra temp 17,8 plocice nisu jos bile tople,a unutra milina. Planira 10ku stiropor i vunu na plocu,njemu ce i 21c da bude mnogo 😃
Inace,bez veze se prepirete,ja sam tek poceo da se grejem klimom ali sam shvatio da je svakom drugaciji raspored,klima postavljena vise,ili nize,nekom duva u glavu dok sedi,nekom je zabacena...
Tako da nekom odgovara medium,nekom quiet,nekome eco. Kao sto rekoh ja sam skoro ugasio,nekako mi lepsi ugodjaj bez eko,da ne davim detaljima,jednostavno mi lepse
A da li duva stepen vise ili nize...ne bitno Trazite dlaku u jajetu... I opet gusite temu

Kepo kotao 15kw-trokraki mesni ventil, pumpa u kotlu
100m2(trenutno grejem 60m2,ostalo klima), 5-ica stiropor,
na ploci 10cm vune
Sobni termostat Q7,dnevna 21-22c, nocna 19-20c
Trenutno ugasen sobni, kotao juri zadatu temp(
modulacija),postavljene termo glave- mnogo
bolje grejanje. Temp u kuci 21-24c
+
Fujitsu llcc 12btu (35m2 dnevna sa trpezarijom i kuhinjom)

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.11.2017. u 19:56 - pre 78 meseci}

Citat:

Nenad-ynwa:
I kolega je sad uradi podno i TP.

Da li znas koju TP je kupio ?

ddanijel
Danijel D
It-Srb

Član broj: 2714
Poruke: 639

+10 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.11.2017. u 20:44 - pre 78 meseci}

Citat:

anon3017188: Meni je bila jasna tvoja namera cim si postavio grafikon gde inverter klima ima " ravnu liniju "u potrosnji struje.ALI za razliku od tebe ja tebi nisam napisao da si nepismen i vredjajo , kao sto si ti mene.
Ja sam uvek fin i otvoren za zrelu diskusiju -- takav sam, sta cu....fin.....ovde na forumu nema smajlica ???...treba da se uvedu !

Opet ne vidis lepo.Ajde lepo sa razumevanjem ponovo pogledaj moj grafikon, a ako hoces mogu ti poslati i danasnji , okacicu kasnije ako hoces.
Sad ozbiljno bez zle namere, ono sto ti vidis kao ravnu liniju je u datom momentu minimalna snaga modulacije.
Klima nakon ukljucenja ode na 600w i gradualno smanjuje i kada dodje na 330w to joj je bio minimum ( u tom momentu) i zato se tu javlja ta ravna linija, jer nije mogla da spusti snagu kompresora nize, sto se i da videti jer posle nekog vremena je ugasila kompresor jer je doslo do prebacivanja zadate temperature.
Ova devetka nema eev i minimum joj je dosta visok. Zavisi od dosta faktora (spoljna / unutrasnja temp /zadata temp/ postignuta) koji joj je minimum u kom momentu.
Krajnji minimum koji sam vidjao u logu za ovu devetku je nekih 230-240w ali ograniceno vreme moze da zadrzi u tom modu zbog kapilare i slabog pritiska na toj snazi. Da ne ulazim u sitna crevca dalje zasto i kako nije toliko ni bitno za dalju diskusiju.

Citat:

gti2:
Slikao sam jutros kad je @djalf postavio pitanje.
Pise lepo u prvoj recenici.
Uputstvo je od LU.

Kao sto se da videti u uputstvu, lepo pise za snagu kompresora, sto je zapravo i glavna prednost eco moda.
Za temperaturu nigde ne pise 1-2c nego "malo niza / malo vislja" , u mom slucaju u dobro izolovanom objektu ta razlika se ni sa termosondama sa logerima ne moze nesto posebno primetiti.
EDIT:
Evo log od danas od negde 13h pa do sad, vidi se modulacija, danasnji minimum joj je 290w . Non stop ECO mode, 23c podesena danas.

full res

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.11.2017. u 20:56 - pre 78 meseci}

Ajd malo spustite loptu jer se raspravljamo o glupostima , za jednog obicnog korisnika ovo je nevazno . Lepo je rekao @Nenad-ynwa , samo gusimo temu bezveze ..

Ova zima ce izgleda biti smejurija ako ovako nastavi .. Meni je recimo 100x veci problem kako izluftirati prostor pored dima tj ovih sto loze , ranijih godina taj problem prosto nije postaojao a u zadnjih par godina je haos , cak sam i masinu za susenje vesa morao uzeti jer se ni ves ne moze susiti napolje , a secam se price kako je u Sarajevu haos , jos ja pomislim ahh kod nas milina :P

gti2

Član broj: 25296
Poruke: 2776
*.opera-mini.net.

+334 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.11.2017. u 20:59 - pre 78 meseci}

Ja nisam ni rekao da pise za stepen ili dva.Napisao sam stepen u mom slucaju.
Poenta je da je u tom modu fabricki predvidjeno odstupanje od zadate temperature.

ddanijel
Danijel D
It-Srb

Član broj: 2714
Poruke: 639

+10 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.11.2017. u 21:05 - pre 78 meseci}

@ gti
nisam prakticno ni replicirao tebi (ne mislim nista lose) nego sam se na ono tvoje nadovezao i replicirao anonu koji uporno potencira 1-2c razliku temp sa eco modom.
Sve ok i dobro je sto si izbacio onaj link gde se lepo vidi ono o cemu pricamo. U tom modu moze da dodje do odstupanja sto je i logicno s'obzirom na limitiranu snagu kompresora,
ali kroz duzi vremenski period u objektu koji ima manje toplotne gubitke od onoga sto klima moze da isporuci u eco modu, nece biti ni te razlike, to je ono sto pokusavam da pojasnim.
Sto se dima tice, sve je gore i gore, mi imamo susilicu vec 5 godina upravo iz tog razloga, najgore je sto izadjem napolje i prosetam i za 5min se nadimim, smrdim na neku naftu i sumpor od uglja, bruka.