Kako najekonomičnije ložiti ugalj? Najmanje uglja , a najviša temperatura?

Ah eto dr.Saše da nas sve uteši :-)
Ja recimo na sistemu imam i tu posudu eksploatacionu :-) a i sig. ventil, pritisak mi je na hladno sada 1.8, a kada je temeratura na 80C skoci na 2.2.

Trenutno nemam nikakvih problema(da kucnem u drvo), sve smetnje(a bilo ih je dosta) su otklonjene.
Čak sam kupio i neki automatski pretvarač napona na koji sam prikljucio pumpu i kada nema struje on vuce iz akumulatora direktno tako da pumpa uvek sljaka.


Koliko ste ogreva potrosili do sada?

Od 15.10. do danas (21.12.) potrošio sa, oko 4 prm ogrevnog drveta, 3-4 kubnih metara piljevine i oko 100 kg uglja Soko. Ovih 100 kg uglja su u stvari 2 džaka i njih sam potrošio u poslednja 3-4 dana jer je temperatura išla i do -17 C kod mene.
Kuća 100 kvm od šljaka blokova, bez izolacije, sa karatavanom i stolarijom s kraja 60-tih godina prošlog veka. Preko grejanja grejem i vodu u bojleru. Temperatura u kući normalna. Ne šetam po kući u kratkim pantalonama i majici s kratkim rukavima osim ponekad...
Pozz

Ja sam potrosio oko 3m3 drva (oko 1m3 proslogodisnje i oko 2m3 ovogodisnje bukve) uglja kao Sasa mozda par kanti koji sam isto lozio ovih poslednjih dana kako su se bas spustile temperature, mozda oko 1m3 sitnih granja od voca, i nesto sapurina (nabavio oko 2m3) koje inace samo koristim za prvu vatru i podizanje temperature

Sapurine sam jedva nabavio, ali su zato vrh za zagrevanje tj prvu vatru i podizanje temperature. Sa jednom kantom sapurina dignem temperaturu vode na 70*C za 15 min, a za max 30 min ugrejem i ceo sistem na 65*C, a pre njih sam se sa ovim sitnim grancicama drndao i po sat vremena za isti efekat

Isto grejem oko 100m2 ali su mi zidovi 70cm od cigle starog formata, novi prozori, samo izmalterisana tj bez demit fasade i u kuci mi nije ispod 25*C i to kad drzim vodu na 65*C jer ako ga jos malo odvrnem otvaram prozore jer postaje nepodnosljivo.....Drugari koji i dalje koriste centralno na plin, kazu da se ne secaju kad je kod njih ovako bilo toplo, jer ako ga odvrnu ode racun :-)

Ja sam potrosio od 20 sep- 20 dec(s tim da ima oko 15 tak dana kada nisam ni lozio) oko 1.2t kamenog uglja banovic kocka i oko 3m3 hrasta, stim da dok nisam izvalio foru sa kotlom otislo mi skoro metar za nedelju dana.
Grejem 125m2, pvc i osrednja izolacija. U kuci 22C-25C, kotao ne gasim 5 dana(5ti dan ga cistim), 3-4 lozenja na 24h.
Mislim da mi je Sasa dao odlican savet oko kupovine ogreva. I mislim da cu imati (ako bude kao do sada), ogreva do kraja sezone.

Juče sam izmerio temperaturu u kući. Bilo je 20 C a napolju u to vreme -7. Otprilike tu takvu temperaturu u kući sam održavao i održavam tokom cele sezone loženja.
Pozz

Treba mi savet. Zivim u stambenoj zgradi od 16 stanova i grejemo se na ugalj. Povrsina koja se greje je oko 820 kvadrata, a kotao koji je promenjen ove godine je Termomont Simanovci i predvidjen je za 1200 kvadrata. Zbog cega je uzet veci kotao ne pitajte me, ne znam detalje. Znam samo da ove sezone trosimo ogromne kolicine uglja (mrki ugalj Zenica). Po mom misljenju je problem u lozenju- lozac retko, ili skoro nikad ne dostize temperaturu od 60 stepeni, ceo dan je to od 45-55 stepeni, i tako gore dole, a ugalj odlazi nemilice. Da li je moguće da zbog takvog načinja loženja potrošnja uglja bude povećana i do 30 %? Da li je bolje ložiti češće, a manje? On ima običaj da ubaci po dvoje kolica(80-90 kg) i ode na dva, tri sata. Kad se vrati ugalj je izgoreo, a temperatura ne bude zadovoljavajuca. Kao da ga je uzalud potrosio. I jos da znate, kotao se gasi noću.

Kako sam ja skapirao Sasu, poenta je uvek loziti kotao do vrha. Kako u moj kotao, koji greje 120 m2, stane 30 kg uglja i jos 5-6 cepanica da bi bio pun, u kotao koji je 1200 treba 10 puta vise a to je 300kg uglja a ne 80.
Ne drzi me za rec, ali smatram da je to to posto lozi na svakih 3 sata koliko vidim, ah da i kotao ne treba gasiti nikako, radi 24h, tada je najekonomičniji

Mrmote, ovaj problem je već razmatran na ovoj temi. Kod tebe je klasičan slučaj predimenzioniranosti kotla i to ne za malo nego skoro za 50 % jer je za toliko veći od potrebnog. Stručnjak koji je to kupio odnosno doneo odluku da se kupi toliki kotao sad treba da objasni zašto je to tako odlučeno. Možda je planirao dogradnju još 2 sprata zgrade. Ko bi ga znao. U ovakvoj situaciji vrlo je teško uraditi bilo šta. U slučajevima male predimenzioniranosti problem može da se ublaži upotrebom niskokalorično materijala za sagorevanje ali u situaciji kada je ovoliko velika predimenzioniranost ne verujem da bilo šta može da pomogne.
Ovo što koristite mrki ugalj koji spada u red kvalitetnijih odnosno kaloričnijih je totalno kontraproduktivno ali verovatno imate problem zbog malih smeštajnih kapaciteta materijala za sagorevanje pa Vam je neko preporučio da kupite ovaj ugalj uz konstataciju da će to biti dovoljno za Vašu grejnu površinu. Pri tome nije sigurno uzeo u obzir da je kotao 50 % veći nego što je potrebno.
Upotreba niskokaloričnog goriva zahteva veći smeštajni kapacitet i češće loženje ali to je zamorno i nije naročito delotvorno u ovakvoj situaciji.
Ako ste u mogućnosti zamenite kotao za odgovarajući po ceni većih troškova jer su ti troškovi jednokratni a ovako je stalno.
Kako Vam je u prelaznoj sezoni ne smem ni da zamislim.
Negde na ovoj temi sam u sličnoj situaciji upotrebio poređenje sa autobusom. To mu dodje da si ti kupio autobus dabl deker koji ima 74 mesta da bi ti i supruga išli na posao. To će Vas prevesti isto kao što će Vas ovaj kotao ogrejati ali uz kolike troškove.
Da li se kotao gasi noću ili ne u ovoj situaciji je gotovo zanemarljiv podatak.
Ako Vam se troškovi povećaju za 30 % u odnosu na prethodnu godinu onda ste srećni. Plaši me da ne bude znatno više...
Kotao u svakom slučaju treba da se loži do vrha ali ovako predimenzioniran kotao ovako kaloričnim ugljem je ludost. Ili ćete imati veliki gubitak usled gubitka kroz dimnjak ili će kotao suziti i tako stvarati naslage na zidovima koji će nagrizati kotao i sprečavati predaju toplote vodi u sitemu. Niti jedan od ova 2 problema nije dobar. (Kada Vas neko ubaci u kavez kod lava šta je opasnije: njegove kandže ili zubi ili nije bitno šta jer je opasno i jedno i drugo).
Upotreba niskokaloričnog goriva zahteva jako česta i zamorna loženja tolikog kotla i preti opasnost da vaš ložač da OTKAZ.
Na žalost situacija nije ružičasta, a pogotovo ako nemate izmenjivač toplote u kotlarnici što je malo verovatno jer ima toliko stanova u zgradi.
Pozz

Saša, hvala na odgovoru. Mrki ugalj je kupljen jer je kotao predviđen za njega. U pravu si, bićemo srećni ako potrošnja bude veća za 30 %. Ja sam bio optimista kad sam to rekao. Kotao ugreje u prelaznom periodu, ali količine uglja koje se potroše... Čini mi se da je bolji efekat kada se loži češće, a manje - 45 min do sat vremena. Ali malo li se produži sve izgori, a temperatura pada. Misliš da bi bolje bilo uzeti sušeni ugalj? Znam da nam to ne može baš puno pomoći, ali ovu zimu moramo pregurati.

Evo i stranice gde možete pogledati kotao http://www.termomont.co.rs/site/view_product/id-39/ Naš kotao je od 250 kw. Po nekim proračunima bio nam je dovoljan kotao od maksimalno 150 kw. I to je možda puno

Da li Vam lozac prebaci kotao na tropromajni rezim i dobro nasteluje cugove?

Ako kotao radi na jednoj promaji veliki deo toplote ode kroz odzak jer se taj nacin koristi za potpalu, tako je bar kod mene na kotlu, a cim se vatra razgori prebacim ga na tropromajni rezim pomocu poluge i samim tim je mnogo vece iskoriscenje toplote i manji gubici i mnogo ekonomicniji, ali ako je los odzak onda nema vajde od tri promaje jer nece kotao dobro sagorevati ogrev a samim tim nece ni postizati temperaturu....Resenje upotreba kotla na samo jednu promaju ali je iskoriscenje mnogo manje tj sa velikim gubicima

Sve smo probali, veruj mi. Kad je jednopromajni onda sve odvuce kroz dimnjak, dimnjaca se uzari (nije izolovana). Kad je tropromajni brzo gubi temperaturu. A ugalj se troši u ogromnim količinama. Jednostavno rečeno noćna mora. Greška je, verovatno učinjena, u početku kad je uzet mnogo veći kotao nego što je predviđen. Sad gledamo samo da preguramo zimu sa što manje troškova, a za dalje ćemo videti.

Mrmote, ja kada kažem sušeni ugalj mislim na sušeni vreoci ali to ne mora da znači. Sušeni ugalj daje veliku količinu toplote, brzo se razgori, i brzo izgori,a pošto je lak zahteva enormno velike smeštajne kapacitete...preko svega toga spada u red kvalitetnijih. Probajte na par dana da ložite drvima i to ne bukvom nego hrastom, cerom...ili nekom granjevinom ako vam je dostupna...što gora to bolja...ali nemojte da ih štedite nego loižite do vrha sa tim takvim drvima da vidite kako se ponaša...mada ne greje me sunce da će uspeti.
Eh da. Zaboravio si da mi odgovoriš...Jer imate izmenjivač u kotlarnici. To je neka vrsta posude sa vodom koja se zagreva vodom iz kotla a ta voda iz te posude zagreva vodu koja se kroz instalaciju distribuira u stanove. Ala sam ovo objasnio...Druga situacija je ona kao kod većina kuća...a to je direktno iz kotla u instalaciju koja ide u stanove...
Delimično bi pomoglo ukoliko bi stanari tom vodom grejali bojlere ali i to je slaba fajda jer je kotao predimenzioniran. Ako stavite izolaciju na zgradi tek ste onda sa kotlom u...autu.
Ako je za neku utehu ovaj kotao je ja mislim čelični i rad u ovakvom niskom režimu rada mu znatno skrtaćuje vek upotrebe tako da ne verujem da će trajati onoliko koliko su naveli u dekleraciji...
Pozz

Nemamo izmenjivač u kotlarnici. Probaćemo da uzmemo neko niskokalorično gorivo, pa da mešamo sa ovim. Nema nam druge, zimu moramo pregurati, pa onda videti šta dalje. U svakom slučaju hvala na odgovorima i pomoći.

Mrmote, evo tračka nade...ali tračka nade.
Probajte da nadjete nekog ozbiljnog instalatera ili nekog inžinjera koji to zna i može da sračuna kako treba. Čak što više konsultujte više njih oko ugradnje izmenjivača.
To bi doprinelo da smanjite gubitke i to drastično.
Zamisli da imate neki izmenjivač a to je u stvari posuda koja ima veliku zapreminu i dobru tj. odličnu izolaciju. Taj izmenjivač treba da bude u skladu sa jačinom kotla. Nadam se da imate prostora da smestite taj izmenjivač u kotlarnici. U slučaju da instalirate adekvatan izmenjivač omogućili bi kotlu da radi u normalnom režimu a ne ga silujete zatvaranjem klapni, dimnjaka i sl. Kotao neće suziti, neće zapušivati dimnjak, a toplotna moć goriva bi se bolje iskoristila jer bi se celokupna ta toplotna energija predala vodi u izmenjivaču. Toplota vode u izmenjivaču može da bude 40-80 C i vi ćete imati tople radijatore u stanovima. To znači da ložač može da loži samo jednom i to do vrha...vatra bi trajala duže, a kada se kotao ugasi vi nastavljate da se grejete zahvaljujući toploj vodi odnosno toplotnoj energiji koja se akumulirala u izmenjivaču...
Samo treba napraviti dovoljno veliki izmenjivač i dobro ga izlovati kako bi izbegli gubitke. Izmena instalacije je zanemarljiva a korist itekakva. Ja nemam iskustva sa proračunon veličine izmenjivača ali to nije teško naći.
Nadam se da si razumeo šta sam hteo da kažem.
Pozz

Saša,

havla puno na pomoći i savetima. Ja sam to prezentovao stanarima, pa ćemo videti. Al znaš kako to ide-sada oni koji su kupili kotao dovode raznorazne stručnjake, koji tvrde da to što je kotao predimenzioniran njemu ne smeta, samo može da bude bolje, te ne valja ugalj... Sad svako ima svoju teoriju, a mi problem ne rešavamo. Srećom, nije puno hladno, pa nekako smo smanjili potrošnju, ali kotao se muči, suzi... Sinoć smo otvorili i pogledali unutrašnjost kotla- sve je crno od smole, čađi, slojevi po 2-3 cm čađi. I onda oni kažu to je sigurno do uglja. Borba sa vetrenjačama. Danas očekujem još jednog majstora, inženjera...Saša, da li znaš ima li neko hemijsko sredstvo sa kojim bi očistili te naslage?

Mrmote, razumem te u potpunosti i shvatam u kakvim si mukama. Ko uspe da organizuje 16 stana da se slože treba da bude kandidat za predsednika u Srbiji...
A stručnjak koji kaže da je dobro to što je predimenzioniran...to je tek za razmatranje...pa nisu to dečje patike pa će da se razgaze i da se koriste iduće godine...Nego tu ti ne mogu pomoći. Ako ti je utehu...to suzenje kotla je "smrt" za kotao, a pogotovo za čelične kotlove tako da sigurno neće dugo trajati...Kakva uteha????!
Što se tiče sredstva ima ga i zove se "Garvan". To je jedna žuta kesica veličine kesice slanih štapića. Providna je i unutra je žuti prah tj. sumpor. Za kotao Vaše veličine bi bilo dovoljno 4-5 komada da se ubace kada se zažari. Problem je što je to gotovo čist sumpor i nije baš dobar za kotao jer ga nagriza ali...šta je tu je... Cena jedne kesice bi trebalo da je 100-ak dinara...ne znam tačno jer nisam skoro kupovao ali znam da je jeftin.
Da se razumemo to nije za svakodnevnu upotrebu a te naslage će se stvarati i stvoriti ubrzo posle čišćenja tako da...
Pozz

Negde sam pročitao odgovor na sličan problem i on je bio da se u unutrašnjosti kotla, tj. ložištu naređaju šamotne cigle tj. da se na taj način fizički smanji zapremina ložišta i količina gorivnog materjala koja staje u kotao kad se napuni do ''vrha''. Mislim da je to moguće izvesti kod ove konstrukcije kotla, na kraju probajte i običnim ciglama izdržaće valjda dan-dva pa ćete videti ima li vajde.
A Garvan sam koristio i odlično je očistio ali samo rešetku, i pazi razvija ogromnu temperaturu kad se zapali a tvoj kotao nema gusanu rešetku nego cevi sa vodom pa se može desiti da ih ošteti ako nije dovoljno debeo sloj pepela i žara na njima koji će služiti kao izolacija, ja nisam zadovoljan njegovim učinkom bolje lepo ''usijaj'' kotao i on ce da sagori te naslage.

Potpis

Ko se stidi ostaće gladan ;-)

Evo mene sa jednim pitanjem, ali ne vezano za lozenje ali sa grejanjem svakako ima veze. Naime, u poslovnom prostoru koji pocinje da se koristi za 7-10 dana uradjeno je radijatorsko grejanje (aluminijumski radijatori) i na svim radijatorima su Herz termoglave (stavljane su termoglave kako bi se ekonomicnije trosila energija) jer je nemoguce koristiti klasican termostat, jer u izgradnji kabal za isti nije ostavljen a bezicni ne radi pouzdano (cas radi, pa nekad ne odradi kako treba pa mi se nije igrati) a i sam termostat i da je ostavljena kablaza ne bi bilo prakticno koristiti zbog tipa prostora i rasporeda prostorija ali to je ne bitno sada.

Sobni termostat je samo kod kotla i koji ima ulogu vremenskog paljenja i gasenja istog

U tom prostoru koji trenutno treba da se greje ima 5 al radijatora od po 10 rebara i na svakom pomenuta termoglava. Kotao je Vaillantov od 46KW, ali je instalater smanjio na 16KW, a kasnije kako se objekat bude prosirivao isti ce se pojacavati

Medjutim problem je kako kaze serviser da sve glave moraju da budu odvrnute na 6-icu da bi uvek bilo cirkulacije kako kotao ne bi radio na vecim temperaturama i bajpasovao cirkulaciju preko sebe kada se sve glave zatvore i samim tim stvarao kamenac u sebi i brze stradao (u pitanju je kondenzacioni kotao Eco Tec).

Da li stvarno moram da drzim sve glave otvorene ili mogu npr da 4 glave podesim na 4-ku (sto odgovara nekim 23*C) a da u jednom ostavim protok na 6-ici ili da stvarno sve odvrnem ili neka druga kombinacija (prostor je 2/3 spoljnog zida u staklu STOPSOL, a ostali zidovi su unutrasnji od gips ploca sa izolacijom izmedji istih)

Dajte neki predlog, jer kad se ceo objekat dovede u funkciju nece biti problema, jer sve termoglave ce se nastelovati ali nema sanse da u momentu sve budu zatvorene iz razlicitosti prostora i velicine staklene povrsine jer ce uvek u nekoj grani postojati protok

Hvala svima unapred na odgovoru

@EHHO
skini termo glavu sa jednog radijatora koji je naj potrebniji a ostale steluj kako hoces
jer nesmes blokirati cirkulaciju napravices problem.
cudi me da bezicni termostat ne funkcionise aj okaci sliku da vidimo model.