Kako najekonomičnije ložiti ugalj? Najmanje uglja , a najviša temperatura?

Ma i ja sam pomalo mašinac ;-) i znam razliku između gusa koji je u ustvari liveno gvožđe, od njega se npr. prave i one rešetke u ložištima, radijatori, znači odlično podnosi visoke temperature i stalno izlaganje istim ali nikako ne podnosi visoki pritisak i nagle promene temperature, a čelični lim je baš to valjani čelični lim, mada tačan podatak koji je to lim proizvođač ne navodi. Glavna razlika je što taj lim a i varovi na njemu mogu da stradaju od kiselina iz kondenzata u kotlovima i za 5 do 10 godina dok gusani može da pukne kao staklo ako se u vreli kotao dovede ledena voda ili je kotlarnica u izdvojenom objektu sa slabijom izolacijom a vi ne ložite dan dva pa voda krene malkice da se ledi, mislim ako zaledi skroz na skroz postoje šanse da bilo koj kotao pukne al gusani skoro obavezno pucaju i da mogu i oni da se vare gusanim elektrodama al treba materjal da se usija let lampom a ako je na nezgodnom mestu šta onda.
Jednostavno rđa oslabi Lim ili varove a voda pod pritiskom nađe svoj put, da se vare i krpe mogu al svi znamo da krpljeno nikad ne traje mnogo a i ko želi poplavu u kotlarnici u sred zime i cimanje od par dana dok nađe ljude koji umeju da to poprave kako tako. E sad taj centrometal za razliku od domaćih proizvođača ima robote koji vare sve delove što je ogromna razlika u proizvodnom procesu jer nema prekida vara jer je spoj 2 vara ujedno i najslabija tačka koja mora da popusti pogotovo kad se radi klasičnim elektrodama pa ostane šljaka između, mislim teorijski bi trebalo da je isto al' praksa je pokazala drugačije. A kod cemtrometala mi se sviđa veličina ložišta i vratanca da ne kažem vrata, možeš komotno trupce da ubacuješ

Potpis

Ko se stidi ostaće gladan ;-)

Ja sam uzeo Viadrus. Istina je da centrometal ima bolji stepen iskoristenja, ali ne osetno vise. Ima i vece loziste i ima nekih serija sa bojlerom ali to znatno podize cenu kotla. Jedina mana, onako na papiru, je garancija od dve godine. Viadrus ima 5 godina garanciju od dana prodaje ili 66 meseci od dana proizvodnje. Moj kotao je proizveden pre dva meseca tako da ima jos 64 meseca garancije. Konstrukcija mu je od clanaka i ako dodje do nekog kvara ili curenja moguce je zameniti clanak. Dimnjace sam uzeo centrometalove jer su stvarno dosta kvalitetnije od ostalih. Od ostalih kotlova izdvojio bi Junkers koji je u cenovnom rangu ove dva kotla. Ako niste sigurni u dimnjak zaobidjite taj kotao jer je veoma zahtevan.

Zato se u kotlovima koji imaju vodeni izmenivač toplote obavezno ugrađuje ili termučki ventil ili mešač
koji otvaraju protok vode tek kada temperatura vode u kotlu dostigne nekih 55-60°C.
Inače bi bez toga ledena voda koja dolazi iz sistema stvarala kondenzat na unutrašnjim zidovima kotla.
Taj kondenzat je sve drugo nego bezazlen, jer se radi o ostacima sagorevanja koji mogu imati u sebi i sumpornu
i sonu kiselinu.

Branko, mislim da nisi u pravu u potpunosti. Termički ventil se ugradjuje da bi omogućio protok vode kada se podigne temrperatura na određeni, željeni nivo zato što se vodom koja ima ispod 50 stepeni i nema grejanja u značajnijoj meri a preko svega toga na tako niskoj temperaturi vode dolazi do suzenja, znojenja kotla,...stvarananja čađi itd,itd.
Mešački ventil ima donekle namenu da smanji temperaturnu razilku između dovodnog i odvodnog voda ali ta razlika nikada nije toliko velika da može da izazove ledjenje i pucanje kotla...On ima više ulogu da učini da temperatura vode u sistemu bude što konstantnija i lakša za regulaciju. Koliko god da je razlika u tim temperaturama ne može da bude više od 20 stepeni a to nije opasno za pucanje....
Pozz

Potpuno se slažem, ali ni sam ne znam koliko sam kotlova video bez takvih "dodataka", gomila starijih sistema (tipa od pre 10-15 godina) nema ni termo prekidač pumpe koji košta 5-10€ a kamo li mešač od 70tak €. Kondenzat je tihi ubica kotla a bogami glasni ubica dimnjaka, jer kad se nataloži pa osuši i potpali brunda ko fau 1!

Potpis

Ko se stidi ostaće gladan ;-)

Ja sam takodje za liveni - gusani i to Sime Solida. Dosao sam do saznanja da fabrika sime lije telo, a prodaju ga pod raznim imenima razni proizvodjaci. Junkers Comfort S, Buderus Logano G 211 i Dakon dor kao i Sime solida sve je to isti kotao samo razlicite oplate. Nekako imam vise poverenja u ove proizvodjace od viadrusa, mada i cesai imaju tradiciju preko 100 godina, znacajna stvar je i da sime bar po prospektima radi i sa manjom promajom (cugom) za kotao od 20 kw min je 10 milibara, za kotao od 26 kw je 12 milibara kod viadrusa 16, pa kako je i kod mene dimnjak problem, nekako mi se cini sigurnije da uzmem Sime. Takodje stepen iskoriscenja je veci 78 -82 ako je verovati prospektima.
Sta vi mislite ?

bboba, na ovoj ili nekoj sličnoj temi na ovom forumu sam ranije napisao da je, u svetskim razmerama, Češka za livnice i čeličane ono što je Italija kada su u pitanju sirevi, violine, paste,...pa u skladu sa tim...moj glas ide viadrusu iako je skuplji neznatno. Ta razlika u ceni se tokom godina "ispegla".
Još nešto...ovi Sime kotlovi su prepisani viadrusovi kotlovi sa nekim "kozmetičkim" izmenama, a nije obratno tj. viadrus kotlovi nisu prepisani Sime kotlovi...Zna se ko je od koga i šta prepisivao. To mu dodje kao u školi...kada nešto ne znaš onda prepisuješ, a u tom prepisivanju ne možeš nikako da budeš bolji od onog od koga prepisuješ po logici stvari tako da...
Ja nisam mašinac ali ako pogledaš završnu obradu jednog i drugog kotla i "pucne" koje vire i štrče od livenja mnogo će ti biti jasnije koji kotlovi su kvalitetnije izliveni...
Pozz svima

Pozdrav svima,

KBDNK, evo javljam se sa detaljnim informacijama,
Kotao je ABCPROIZVOD Dominant 25KW na cvrsta goriva, dimnjak 20cm x 20cm visine 10m, grejem 125m2, izolacija kao postoji (krov staklena vuna 15cm, zidovi stiropor iznutra5cm, a jedan zid nije uopste izlovan 7m*2.5(mozda stignem da i njega izolujem) ), stolarija pvc, zanima me kako sto manje lozenja u toku dana da postignem, koji ugalj kupiti, koja drva, i kolike kolicine otprilike.(Razmisljao sam da uzmem 5metara drva i 5 tona uglja banovic kocka ili neki ruski).


Da li neko zna koliko kotao na struju od 18kw na nekoj temperaturi od odprilike 0C, potrosi dnevno da bi zagrejao ovaj prostor, tacnije da li on stalno greje ili kao bojler samo dogreva.

Da li mogu da kombinujem kotao na struju i na cvrsta goriva?

Unapred hvala na odgovorima.

Teško je to sada proceniti ali po mom mišljenu trebalo bi da bude dovoljno 12 prm ogrevnog drveta da ne budu od bukve nego hrast, cer, gorun...i oko 2 t uglja ovog ruskog s napomenom da ćeš ložiti konstantno drvima a ugalj dodavati samo u one dane kada je temperatura niska a takvih dana je obično ukupno oko 20-30 tokom cele zime.
Možda je i ovo previše ali ako ti nešto preskoči to će biti ugalj koji bez problema može da čeka narednu zimu. Drva bi se isuviše isušila i gorela bi kao novina iduće godine.
Ovo oko potrošnje struje vezano za elektrokotao mi nije poznato, a što se tiče kombinacije ove dve vrste kotla mislim da nećeš dobiti ništa niti znam šta misliš da bi time postigao jer takvom kombinacijom dobijaš jednu "skalameriju" od uredjaja koji je vrlo teško regulisati i adekvatno iskoristiti materijal za sagorevanje. Ovo je varijanta ako misliš da istovrmeeno imaš u sistemu oba kotla koja rade, a ukoliko rade naizmenično jedan pa drugi onda je sasvim druga priča i tu nema neke kombinacije jer se tada ponašaju kao posebni sistemu, svako za sebe...Nadam se da si me razumeo.
Pozz

Hvala na odgovoru,
KBNK, vidim da se bas razumes u ovo, pa cu biti slobodan da te jos nesto priupitam
Problem mi je u tome sto mi preko dana niko nije kuci od 07-18h a moram da lozim zbog stanara, pa sam zato mislio da uvedem i kotao na struju da u to vreme dogreva, ali kada sam pogledao cene definitivno sam odustao od toga. Treba mi neka varijanta da se sto jednostavnije a sto manje lozi(ne kolicinski nego manje puta) i da se kotao ne gasi 24h. Ja uvek ujutru moram ponovo da nalozim jer mi ne ostane zar., vec mesec dana vrtim telefone, racunam, cak sam nasao i neke grejace iz ruske podmornice, pa onda neke gasne cisterne, ali nista mi se ne isplati sve kosta i do 3 puta skuplje nego na drva i uglaj.

Inace sta mislite o ovom kotlu abcproizvod dominant 25kw...

Razmisljao sam da ukombinujem i brikete, ove kvalitetnije sto imaju vecu kaloricnu vrednost, posto brzo nabijaju temperaturu a malo pepela ostaje, i laksi su za lozenje.
Cuo sam da postoje i briketi od ugla i da je pocela proizvodnja u banovicima...
Kazu da su bolji cak i od kamenog uglja...
Da li neko zna nesto o tome???

Sad u glavi ne mogu da zamislim sliku tvoje kuće i gde su smešteni stanari niti kako je izvedena mreža ali postoji mogućnost da se instalacija tako uradi da se deo kuće isključi privremeno i da se ponovo uključi uz pomoć ventila. Taj ventil koji to uključuje i isključuje može biti povezan preko tajmera pa da se uključuje automatski u određeno vreme i isklljučuje isto tako.... Te oscilacije u temperaturi u tom delu kuće zbog isključenja preko tog ventila nećeš osetiti jer imaš uradjenu izolaciju. Tačno je da unutrašnja izolacija nije dobra kao spoljna ali ipak bolje ikakva nego nikakva. Ukoliko je to nemoguće jer je instalacija uradjena tako da to ne omogućuje onda je jedino rešenje da se u tom delu kuće koji ti koristiš stave na svim radijatorima ali i na svim ostalim radijatorima ventili sa termostatskom glavom koji će sami regulisti temperaturu u delu kuće koji ti koristiš. Ti ventili nisu baš jeftini. Mislim da koštaju oko 15 eur i zahtevaju da se svaki od njih podešava svakodnevno ujutru i uveče tako da...Drugog rešemnja ja ne vidim ali ne kažem da ne postoji.
S druge strane mislim da je nemoguće nikakvim gorivom naložiti kotao ujutru pre 7 sati i da te žar sačeka popodne u 18.
Što se tiče kotla ne opterećuj se time. Da li je to ABC, sime, viadrus ili ko zna koji svi će grejati. Velikih razlika u stepenu iskorišćenja nema...sve je to marketing. O marki kotla treba voditi računa samo prilikom kupovine, a kada ga već imaš svi će oni "raditi posao". Zamisli sad da promeniš monitor na kompjuteru jer je marke acer a nije samsung ili obratno. Ne opterećuj se time. Radiće dok radi a kad dodje vreme da ga zameniš e onda o tome razmišljaj.
Briketi omogućavaju brzo podizanje temperature prilikom jutarnjeg loženja, a nema govora da njime možeš ložiti konstantno jer ne mogu da stvore dugotrajan žar, teško se reguliše temperaturua sa njima, skupi su itd., itd,...Briketi od uglja su kod nas posebno skupi. Obično se prave od ugljene prašine koji se vezuju smolom što je smrt za kotlove. Ukoliko bi se koristilo odgovarajuće vezivno sredstvo koštali bi "djavo i po". Uostalom bar njih možeš da kupiš na malo tj. na džak pa probaj i sam. Videćeš kako je to. To je dobro za one koji imaju kreke vese u kućama, stanovima i sl. a za kotlove teško. Plašim se da će te koštati loženje time otprilike kao da kupiš bukov parket i njime ložiš...
Pozz
PS Hvala na lepom mišljenu o tome da se ja razumem u ovo.

Ok, moram jos malo da davim...

Definitivno sam odlucio da batalim sve ostale vidove grejanja i da lepo uzmem 12 m3 cera i 3-4 tone ruskog uglja(neka ima), zasucem rukave i da punim kotao.

Nije meni problem da grejem ceo stan kada nisam kuci(zbog ustede energenata), vec bi hteo da izvedem nekako da podlozim mnogo i da to drzi sto duze, 10h npr, citao sam negde da ljudi uspevaju da
naloze u 12h i sledece lozenje im je ujutru u 9h.

Moj sistem je ovakav, u prizemlju je kotao iz koga cevi idu u objekat pored (1 radijator, 18m2) pa na sprat gde su stanari(2 radijatora 31m2) pa onda na drugi sprat gde sam ja(oko 75m2, 6 radijatora is susac), mislim da nije bitno da napominjem broj rebara i vrstu, radio mi je neki ing. proracun i valjda je dobro.
Problem je u tome sto ako natrpam ujutru uglja i odem a u medjuvremenu nestane struje, pumpa nece bacati vodu i cuo sam da se kotao moze pregrejati i eksplodirati, imam ventil koji u tom slucaju treba prebaciti ali kako da ga prebacim kada nisam tu, da li imas neko resenje za to?

Neki saveti za ciscenje kotla?

pozz

Ok, Djordje. Kupi tih 12 prm ogrevnog drveta i 3-4 tone ruskog uglja pa se čujemo na kraju sezone makar i na pp da vidim koliko sam pogrešio u proceni.
Manji broj loženja se može postići kod trajnožarećih kotlova koji imaju veliko ložište odnosno spremnik za materijal za sagorevanje pa se materijal za sagorevanje pod uticajem zemljine teže sam spusta u ložište. Ukoliko je kotao pravilno dimenzionisan, dobro izabran materijal za sagorevanje, kuća ima izolaciju možda se može postići da se loži i jednom dnevno ili pak da se ne loži svakog dana ali to je uglavnom slučaj kada spoljne temperature nisu niske tj. na početku i kraju sezone. Kada udari čvrsta zime od toga nema ništa.
Instalacija koja je kod tebe, po opisu barem, verovatno ne omogućava da se prespoji ventilom samo jedna etaža tako da ono što sam malopre naveo oko isključenja dela instalacije ventilom ne dolazi u obzir odnosno nije moguće.
Problem s nestankom struje postoji mada mislim da kod tebe to i nije toliko strašno jer topla voda sama po sebi ide na gore. Kod tebe postoje 2 etaže iznad kotla pa bi voda trebalo da se diže sama ili uz malu pomoć pumpe. Problem je što moraš da imaš malo veći pritsak vode u sistemu (barem 2,2 bara) a taj pritisak je jako blizu granice koju trpi sigurnosni ventil pa može doći da se u slučaju nestanka struje poveća temperatura pa i pritisak vode u sistemu, da se otvori taj sigurnosni ventil i da da dodje do poplave ukoliko nije predviđeno mesto gde će on da izbaci vodu. Sigurnosni ventili su obično limitirani na 2,5-3 bara, a to je jako blizu onim radnim 2,2 bara. Ja sam do pre nekoliko godina imao kombinaovani kotao šporet i u tom sistemu radijatori su bili "potpoljeni" odnosno ispod kotla. Topla voda ne ide na dole i svaki nestanak struje je stres na nevidjeno. Da bi izbegao ove probleme s nestankom struje, a tu su bile dobro nam poznate restirikcije struje, nabavio sam pretvarač i akumulator koji je bio non stop uključen i koristio sam ga za napajanje pumpe u slučaju nestanka struje.Taj pretvarač je automatski po nestanku struje uključivao akumulator a po dolasku struje prebacivao se takodje automatski da puni taj akumulator. Na tom kotlu sam imao i ventil koji je izbaciovao vodu na 95 stepeni i pustao vodu iz vodovoda automatski u sistem kako bi se "rashladio". To ne bi preporučio nikom jer je to muka nevidjena.
Ne znam kakav to ventil treba da prebaciš i gde da ga prebaciš...na šta da ga prebaciš?
Što se tiče čišćenje kotla nema tu neke posebne mudrosti...strugalice, četke, metle, rukavice pa na posao. Ako je za utehu...ukoliko se pravilno izabere materijal za sagorevanje i izabere temperatura vode u kotlu nema velikih potreba da se čisti. Na visokoj temperaturi u kotlu ne stvara se čađ, gar i sl. Možda možeš na svakih 15-20 dana isforsirati kotao drvima da se razgori malo jače i da vatra sagori čađ i gar...ali ipak strugalice, četke, metle, rukavice...su alat No1.
Postoje ona sredstva "garvan" koja se stavljaju na žar u kotlu ali ja lično to ne bi preporučio ipak. Ne košta mnogo...u stvari cena je zanemarljiva i nije toliko neefikasan ali mislim da je to velika koncetracija sumpora koja nije baš dobra za kotao tako da ga ne preporučujem...
Pozz

Ako pod kombinovanjem misliš da rade istovremeno to teško, al' ako misliš da npr. ložiš preko dana a da ti se el. kotao uključuje noću ili kad si na poslu to je super rešenje. Možeš da ga podesiš da se automatski uključuje kad temperatura vode u sistemu padne ispod neke granice npr. 50C tj. kad vatra u kotlu pregori. Kotao se sam pali i gasi da bi održao zadatu temperaturu, koliko često to zavisi od spoljašnje temperature, izolacija ti baš i nije ekstra tako da bi ti kotao stalno koristio 1 grejač od 6kw a ponekad (noću) i dva tj. 12 kw a kad udari u minus dodaj još po 1 grejač.

Potpis

Ko se stidi ostaće gladan ;-)

Uh to bi me zanimalo, gde da kupim taj akumulator koji sam prebacuje i koliko to kosta, to bi mi bilo idealno resenje, da pumpa uvek ima struje





Pecinjo, a da li sve vreme kotao greje sa tih 12kw ili 6, ili kada nabije temperaturu samo dogreva, u principu me zanima koliko dnevno on radi, jer mi neko kaze da sva tri grejaca od 18kw rade 24h =432 kw dnevno a neko da u proseku ako je dobra izolacija i 0 napolju on potrosi oko 50tak kilovata dnevno

Djordje, akumulator je običan kao za kola, a ispravljač ima da se kupi u gotovo svim radnjama koje prodaju opremu za grejanje. Mislim da sam ga platio oko 130 dem tada a koliko sada košta ne znam. Vodi računa da kupiš onaj ispravljač čija snaga u watima ima nešto više ili barem onoliko wati koliko ima wati pumpa.
I još nešto ja lično mislim da ti to nije potrebno jer imaš kuću na sprat a kotao ti je najniža tačka...
Pozz

Neka ima, sto je sigurno sigurno je, a i sistem je takav da kada nestane struje moram da pomerim neku polugu(ventil ili sta vec, kao cesma se)i onda na poslednem spratu kruzi samo u jednoj sobi dok su ostale prostorije hladne, nemam pojma kako je to izvedeno ali tako su napravili.

Hvala puno bas si mi pomogao svojim odgovorima.

Da li neko ima razvijenu "taktiku" lozenja, posto nemam bas neka iskustva sa tim, recimo greje drvima do 60-70C, pa onda stavis ugalj ili???... Pretpostavljam da treba da natrpam uglja uvece i zatvorim klapnu da bi ujutru bilo žara.

Djordje, na početku sezone loženja ložiš samo i jedino drvima i trudiš se da održavaš temperaturu vode ukotlu oko 65 C. Ukoliko to ne možeš da postigneš drvima jer kasnije počnu žešće zime uz drva dodaš i malo uglja pri čemu vodiš računa da ne staviš mnogo uglja a malo drva. Pokazatelj toga je da se u kotlu ne stvara čađ, gar, da ne znoji, ne curi i dr. Ukoliko se to stvara to znači da si stavio jak materijal za sagorevanje a nisi mu omogućio da sagori što dalje znači da nisi adekvatno iskoristio taj materijal. Kako zima odmiče i temepreature budu sve niže i niže povećavaš količinu uglja a smanjuješ drva sve dok u slučaju izuzetno jake zime ne budeš ložio samo ugljem. Čime ćeš da ložiš zavisi ne od kalendarskog meseca već samo od toga da li se i čime može postići tih 65C a da kotao ne stvara čađ, gar, znojenje i sl. Ukoliko je hladno pa sa 65C ne bude toplo u kući onda podižeš temperaturu na npr 75C i opet kombinuješ materijal tako da ne stvara čađ, gar, znoj i sl. Tokom noći isto tako...u zavisnosti od temperature spolja odmeravaš pravilan odnos drva i uglja s tim što smanjuješ radnu temperaturu na 40 C. Ova operacija stvara gubitke ali jutarnje čišćenje kotla i ponovno potpaljivanje je ipak mučno svakom i mislim da košta više nego taj gubitak tokom noći usled ovakvog režima rada kotla. Na početku sezone i ne moraš da održavaš vatru tokom noći a neretko ti sutradan neće ni trebati loženje jer imaš izolaciju ili će ti biti dovoljno loženje samo ujutru i s tim loženjem opstati do sutradan a da se kotao ne ugasi. Na početku sezone meni ponekad to uspe a imam viadrus koji važi navodno za kotao sa malim ložištem...izolaciju inače nemam a stolarija je drvena pa ti sad vidi.
Kada dodje prava zima, a to je otprilike od novembra onda nema govora da se tokom noći gasi kotao, a pogotovo kod mene koji nemam izolaciju...kod tebe još možda i može tako nešto da se izvede tada ali kod mene...ni govora...
Ovo je neka moja "taktika loženja"...možda može i drugačije...
Pozz

Opet ja sa novom idejom

Sada mi je palo napamet da posto mi je odzak stari i sledecih dimenzija 20cm*20cm*9m, ne izolovan, napravljen od betonskih ploca, da ugradim fleksibilnu cev za dimnjake precnika 15cm, duz celog odzaka. Posto smatram da je ovo previse za kotao od 25kw koji greje 120m2 i da imam mnogo velike gubitke toplote u dimnjaku.

Da li neko ima iskustava sa ovim cevima i da li je to pametna ideja?

Kako da podesim pumpu da se pali tek kada temp vode bude 60C???

Djordje ovo sa ubacivanje elastične cevi u dimnjak je više nego rizičan potez. Možda se tako smanji "cug" dimnjaka do te mere da odeš u drugu krajnost odnosno da počne da dimi kotao. Teško je reći precizno potrebne dimenzije dimnjaka jer to zavisi od mnogo čega kao što je npr, položaj kuće, vrsta krova, vetrovi koji duvaju, položaj susednih kuća odnosno krovova susednih kuća, i dr. Nisam siguran da ćeš dobiti egzaktan odgovopr na ovo pitanje a i ako dobiješ od nekog treba se zapitati da li je to zaista tako odnosno da li je to dobro...bez obzira da li taj odgovor bio pozitivan ili negativan,

Uključivanje pumpe na 60 C ili na bilo koliko drugo stepeni se postiže termostatom koji se stavi na izlaz iz kotla i poveže redno kao kod bojlera samo ne na grejač nego na pumpu...Ne znam koliko košta taj termostat ali nije to nešto skupo. Neki predlažu i rad pumpe bez toga odnosno da pumpa radi non stop i to pravdaju da činjenicom da se može desiti da termostat "zalepi" i da ne uključi pumpu pa da dodje do kuvanja i svega ostalog što ide uz to ali moje lično mišljenje je da je to ipak potrebno jer u slučaju da se kotao zagasi on će rashaladiti kotao pa kasnije kada podložiš budu oscilcije temperature u kotlu što je stresno za kotao. U varijanti kada je pumpa non stop uključena kruži i voda u sistemu koja je ispod 40 C a od toga niko nema fajde jer te to ni noću ne može ogrejati ni malo a hladi se kotao...U varijanti kada se pumpa uključuje na 60 C npr voda u kotlu od 40 C se ne pokreće a kasnije kada se podloži kotao temperatura se brzo podigne sa 40 C na 60 C i to je po logici manji stres za kotao...
Auh...ala sam udavio
Pozz