Kako najekonomičnije ložiti ugalj? Najmanje uglja , a najviša temperatura?

Nadam se da neću ispasti puno glup, ali stvar je prosta: kako najekonomičnije ložiti ugalj, tj. kako ložiti ugalj u peći za centralno grijanje da se ostvari potrebna temperatura, a da se potroši najmanje uglja.

Prošle godine sam uveo centralno grijanje u kuću od dva sprata ( oko 160-180 kvadrata). Peć je Centrometal 40 kw, a radijatori Kermi i Radson. Nabavio sam 5 tona uglja (Banovići) i ložim ga kombinovano sa drvima. E, sada: da li je bolje ložiti drva i ugalj ili samo ugalj, da li je bolje natrpati punu peć ili samo lopatu dvije, da li je bolje staviti dva-tri drveta pa onda ugalj ili prvo ugalj pa onda drva... ??? Eksperimentisao sam sa svime ali nešto očito radim pogrešno jer su rezultati nezadovoljavajući.

I još jedno pitanjce: koja je optimalna temperatura na koju treba podesiti termostat koji uključuje pumpu da se dobije najravnomjernije grijanje (Ako podesim nižu temperaturu (( 40-50 stepeni)) onda grije slabo i čini mi se da ugalj čestito i ne sagori, a opet ako podesim višu (( 60-70)) u donjem spratu gotovo da nikad ne grije jer se pumpa kasno uključuje, ali je zato temperatura (( kad se konačno uključi)) mnogo veća i čini mi se da ugalj bolje sagori, ali onda moram maltene svaki čas ložiti)?

Uf, nadam se da nisam previše konfuzan.

Uf...ja ne znam ovo za lozenje, ali temperatura vode bi trebala biti izmedju 40 i 50 stepeni...

---

Tempertura vode u sistemu mora biti takva da je u sobama ugodno toplo, ali ne prevruće.. U prosjeku je to 60-65-70 C, ovisno o vanjskoj temp. i veličini radijatora, odnosno prostorija koje se griju.

Na početku je važno što brže podići temp. vode, a to se postiže drvima. Negdje oko 50-60 uključi se pumpa, ali tada se voda u kotlu opet ohladi, jer u njega stigne hladna voda iz radijatora. Zato i dalje treba intezivan plamen drva, a kad se stvori dovoljno žara u kotlu, može se staviti i ugljen. Kad se postigne zagrijano stanje sistema, klapna za zrak trebala bi biti skoro sasvim zatvorena, ugljen bi morao lagano sagorjevati, i klapna u dimovodnom odvodu kotla morala bi biti pritvorena (ako je ista ugrađena na kotlu)..

Kotlovi na kruta goriva nisu baš jako ekonomični, naročito veliki i s velikim promjerom dimnjaka (i jakim propuhom). Loži na ono što ti je jeftinije.. Ugljen koristi samo kad je sistem zagrijan do kraja.

Umjesto cijevnog termostata za paljenje pumpe radije ugradi običan prekidač, to ti je moj savjet!

pumpa treba da radi non stop.
reguliši protok vazduha tako da dobiješ optimum, izlaz gasova iz peći priguši do kraja čim se stvori pogodna temeratura, a temperaturu dalje reguliši na ulazu vazduha u peć.
prvo drva, za žar pa ako ima piljevine ili tako nekih sitnijih otpada od drveta ili onaj nejestivi ostatak od kukuruza, dobiješ temeraturu vode u sistemu 50C za 10-15 minuta, tada napuniš peć punu uglja i prigušiš sve dovode i odvode vazduha, naravno sa osećajem tako da temeratura bude zadovoljavajuća.
davno sam koristio te peći, ali da je naporno jeste i što je najgore kako god se ti ekonomično ponašao oko 70% toplote će ti izaći na odžak.

Ja sam odavno prešao na plin, ali bilo mi je šteta taj kotao na kruta goriva izbacivati iz kotlovnice, kad imam dvije šume i besplatni ogrjev.. Ovo za ostatke od klipa kukuruza je točno, s time se najbrže podigne temperatura u sistemu :)) Jedno punjenje peći do vrha, i za 15 min. temperatura je na 70 C.

Idealno bi bilo da možeš količinom uglja regulisati,kao nekada toplane,ali tada bi neko stalno morao da ubacuje po lopate.Peć NESME da se oladi ispod 60C jer se kondenzuje para kaplje i podliva se na žar gasi vatru,na cevima se taloži smola još više pogoršavajući stanje!
Da bi izjednačio grejanje trebaš na povratnim ventilima radijatora na spratovima regulisati max protok(svaki pojedinačno).Ako zbog štednje nisu postavljeni onda na gornjim ventilima.
Za prljenje Palomas je napisao.
Praktična stvar... Povremeno /pre čišćenja/ dovedi peć na granicu ključanja.otopi/izgori smolu lakše i ređe se čisti

---

Hvala na odgovorima.

Pokušao sam do uradim kako ste me savjetovali i rezultati su blago rečeno razočaravajući. Dakle, naložim peć, ložim drva i trudim se da što prije dostigne radnu temperaturu. Postignem temperaturu vode oko 70 stepeni. Napominjem da sam termostat podesio da otvara na 60 stepeni.Tada u peć natrpam uglja i zatvorim klapnu na dimnjaku i regulator propuha takođe( ni jedno ni drugo ne sasvim do kraja). Nakon pola sata temperatura počinje da pada i pada sve niže. Peć je puna dima i imam osjećaj da ugalj uopšte ne gori.

I inače, nekako teško postižem više temperature ložeći ugalj. Čak i sa klapnama otvorenim do kraja, nema šanse nagurati temperaturu vode do 80 stepeni. Takođe mi se čini da je svejedno koliko je regulator propuha otvoren. Bolje reći njime nikako ne mogu regulisati temperaturu u peći.

Ne znam da li da li je dovoljno ubaciti tri-četri lopate uglja, ili nagruvati punu peć. Napominjem da je ložište peći prilično veliko i da bi moglo primiti čitavu vreću uglja odjedamput.

Kontrolisao sam i dimnjak, plašeći se da nije začepljen ali je sa njim sve u redu.

Zaista ne znam šta pogrešno radim.

Ja sam početnik i imam slične probleme.
Za razliku od tebe Ja i ne mogu da zagrejem vodu ni na 60 a kamo li 80 stepeni.
Prosečno mi je 30-40 .Sve što je Horvat I napomenuo dešava se i meni.Peć
koja je nova(Viadrus 22 - Češka) izgleda posle nekoliko paljenja kao da sam je
dugo koristio(puna katrana,smole...)Kupio sam i najskuplji(ruski) ugalj i nevalja.
Deluje mi da ugalj zaguši dovod vazduha i plus kondenzacija.
Ostaje mi kao neki "šljunak".
Dao sam 5500€ i očekivao "ludačko grejanje" ali za sada nije punom parom.
Da li neko zna zašto ne mogu da zagrejem vodu više od 50 ?
Imam i elekt.k. i kada je temper. u njemu 60 pokazuje u cevima 44 (udaljenost nije ni pola metra između
oba pokazivača).Sazidao sam kotlarnicu van kuće,prečnik dimnjaka je dosta veliki.
Najbolje rezultate održavanja moje najviše temperature postižem kada dosta
drva ubacim,kada postanu žar malo uglja,opet dosta drva,malo uglja...dosta puta u toku dana.

Ne znam kakav ugljen vi koristite, ja sam se grijao na ugljeni briket iz Mađarske, i to je bila prava stvar! Dotjerao sam temperaturu vode do 90 C, tako da morao sam paziti da ne punim previše ložište.

Običan ugljen koji se prodaje na večini mjesta je LIGNIT, najslabije kaloričan i najnekvalitetniji ugljen. Pošto u sebi ima i dosta organskih materijala (prašina, kamen, zemlja) u ložištu nakon gorenja pored pepela ostaju i "okamenjeni" ostaci i to je normalna pojava kod svih vrsta ugljena. Također se na stjenke kotla hvata puno smola, katrana i sl., ali to izgori kad se malo bolje naloži u kotlu. Probajte nabavit briket napravljen od prašine kvalitetnijih crnih ugljena, i vidjet ćete ogromnu razliku! Nekad je to u Mađarskoj bilo po BAGATELNIM cijenama, i zbilja se jako isplatilo!

Videću da li mogu tako nešto ovde da nabavim.Hvala na odgovoru.

Nadam se da ne kasnim sa odgovorom jer je tema stalno aktuelna.
Nisam siguran u čemu je Vaš problem pa ne možete postići više temperature. Ipak tu sve ukazuie na problem sa konstrukcijom odžaka.
Naime, ložim ugalj lošeg kvaliteta (sušena ''Kolubara'') i postižem temperaturu koju poželim. Čak mi se par puta desilo da zbog zaglavljenja regulatora promaje temperatura na kotlu daleko premaši 100 C, ali srećom sistem je bez posledica preživeo. Raspitajte se kod stručnjaka iz te oblasti da li su u vašem slučaju ispoštovani svi uslovi da bi dimnjak dobro radio. Nije sve u promeru dimnjaka. Mora se voditi računa i o njegovoj visini u odnosu na krov.
Pozdrav!!!

---

Ucinak dimnjaka je umnozak preseka i visine

---

Ovih dana treba da pocnem sa zidanjm dimnjaka uvodim centralno grejanje ove godine...

e sada cuo sam za ove sidler elemente da su dobri za dimnjak..

ja treba da grejem oko 250 kvadrata kuce ..

dali dimnjak treba da bude iznad krova...

koji elemente da kupujem kako dimnjak da oblozim (vasa iskustva sta je najbolje...

koje jacine pec treba da mi bude...

pozz i hvala unapred

---

Nemanja, tek sada sam video ovu temu na forumu a kako je to nešto što me jako interesuje i što mislim da znam dovoljno dozvoljavam sebi luxuz da iznesem svoje mišljenje.
Pre svega, teško je kazati ovako preko neta i na osnovu podataka koje si naveo sve što je bitno ali okvirno se može reći da je za kuću sa osrednjom izolacijom potrebno oko 200 w instalisane snage u radijatorima po kvm, a zbir snaga svih radijatora u kući treba da daje oko 80 % snage kotla bez obzira na vrstu i gorivo koje koristi.
Precizno određivanje veličine radijatora se vrši na osnovu određivanja namene prostorije, položaja prozora, izolacionog materijala, temperature susednih prostorija, klime, spratnosti... Koliko god ti se ovo sad činilo rogobatno i komplikovano to zapravo i nije jer će svako ko se imalo razume u ovo za vrlo kratko vreme doći do preciznog rezultata ili ti projekta. Sada treba napomenuti da povećanje samo jednog stepena celzijusovog stepena temperature u prostoriji iznad projektovane temperature dovodi do neverovatnih 10 % veće potrošnje pa ti sad misli. To nikako ne znači da treba isprojektovati veću temperaturu jer je to tek katastrofa. Isto tako projektovanje se radi za minimalnu temperaturu od oko -15 pa je zato i normalno da u dane kada je spoljna temperatura ispod -15 u kući bude hladno jer je i to bolje nego da prijatnost za tih nekoliko dana plaćamo cele godine ili pak više godina i to mnogo, mnogo više nego što bio nas koštalo eventualno dogrevanje u tih nekoliko dana ukoliko takvi dani uopšte i budu tokom godine.
Prilikom proračuna radijatora vrši se i proračun preseka cevi što je takođe bitno ne samo zbog veličine expanzione posude nego i zbog nivelisanja temperature u svim etažama kuće pošto ti je kuća sigurno na više etaža. U zavisnosti od broja etaža kasnije se reguliše pritisak u mreži kako bi grejanje dopiralo do svih etaža kuće.

Postavljanje većeg kotla od potrebnog dovodi do toga da kotao radi sa niskim intenzitetom i to će dovesti do toga da se gorivo ne iskorišćava adekvatno pa samim tim i do gubitaka a ti gubici će biti veći ukoliko je gorivo koje sagoreva kaloričnije. Osim ovog gubitka gubitak će se ogledati i u tome da smola koja se stvara zbog lošeg sagorevanja goriva nagriza kotao i smanjuje mu vek trajanja, a istovremeno predstavlkja izolaciju između ložišta kotla i propstora za vodu tako da dodatno smanjuje iskorišćenost goriva. U suprotnom slučaju, ukoliko je kotao manji od potrebnog u kući će biti hladno, zahtevaće će često loženje a ni vek trajanja mu neće biti naročito dug obzirom da će raditi u pojačanom režimu. U svakom slučaju za kotao je manje štetno da radi u pojačanom režimu nego prigušeno ali zato za tebe kao finansijera grejanja nije dobro niti jedno niti drugo nego da bude baš onakvo kako i treba. Ova kondenzacija i čadj najmanje loše utiču na gusane kotlove kao što je npr viadrus, sime mada generalno to ne valja nikako. Kad se dođe do veličine kotla onda se lako dolazi i do veličine dimnjaka koji je možda najvažniji elemenat centralnog grejanja i to baš zato što se kod dimnjaka najlakše napravi greška a najteže popravlja i što mu je cena poprilična. Precizna dimenzija se određuje od slučaja do slučaja i zavisi od mnogo faktora. Dimnjak može ali ne mora da bude iznad sljemena kuće a sve to zavisi od položaja kuće, položaja i oblika krova, vetrova koji duvaju, rasporeda ostalih kuća u neposrednom okruženju, prečnika dimnjaka, snage i vrste kotla itd., itd.,... nauka u pravom smislu reči. Dimnjak treba da vuče baš onoliko koliko treba jer ukoliko vuče više od potrebnog praviće gubitke a ukoliko je suprotan slučaj dimiće. Za merenje postoje precizni uredjaji a priručnim metodama se utvrđuje tako što se otvoru dimnjaka gde treba uvući dimnu cev prinese zapaljena sveća, upaljač ili tome slično pa će plamen kod dobrog dimnjaka biti nakrivljen ka dimnjaku pod uglom od 45 stepeni. Ukoliko je više znači da vuče više od potrebnog i obratno. Snaga dimnjaka se donekle može regulisati kod nekih kotlova tzv. klapnom ali to stvara kondezaciju u dimnjaku, dimnoj cevi, zahteva česta čišćenja, dimi,...
Šidelovi elementi su dobri ali u poslednje vreme se osim njih koriste i oplate od prohroma koje se kao neke hilzne spustaju u dimnjake a sa tim nemam iskustva obzirom da se od skora koriste pa... Zdrav razum mi kaže da to ne može da bude loše ali... ne znam.

Kasnije ti predstoji još samo da loženjem održavaš temeperaturu u kotlu na oko 65-70 stepeni i normalno da finansiraš ogrevni materijal za 250 kvm koje imaš a to je značajno. Ja za 100 kvm potrošim na ogrev 6 prm ogrevnog drveta i 4 tona kvalitetnijeg uglja pri čemu mi kuća nije izolovana a ti za tih 250 kvm...2,5 puta više sigurno...pa vidi. Možda u mom slučaju može i jeftinije da se prodje ukoliko smanjim ugalj a povećam količinu drveta ali to je možda... Probaću naredne zime. Kada dođe do loženja na scenu stupa fina regulacija rada kotla da ti se ne bi desili problemi koje su ovde izneli ljudi pre tebe na forumu... a o tom potom.

Ukoliko sam ti Nemanja bilo kako pomogao biću srećan a ukoliko nisam... onda ništa...Nadam se samo da te nisam zbunio.

Pozdrav svima

\Pomogao si mi dosta..kako ne...sve si lepo rekao svaka cast...

i dali mi mozes predloziti koju pec da uzmem...i sta mislis koliko ce mi ogreva trebati odprilike i sta je najbolje koristiti...hvala...

---

Nemanja tek kasnije sam video da si u drugim temama na forumu rekao da si dimnjak završio ili da si pri kraju, ne sećam se sada.

Ja kući imam viadrus sa 5 rebara i snaga mu je 25 kw za drva a 29 kw za koks. Nisam siguran da je taj izraz KOKS dobro preveden sa engleskog jezika pa ispade da treba da kupim koks koji se koristi za visoke peći i ima tačku paljenja tamo gde normalni ugljevi imaju maksimum koji daju pa zato mislim da se treba prilikom određivanja snage kotla odrediti prema snazi koja je deklarisana za drva. Mislim da je pravilniji prevod mrki ugalj a ne koks ali nema veze.

Sličan kotao Češkom Viadrusu koji je kotao marke Sime iz Italije. Oba kotla su gusana i ako treba kupovati treba kupovati te kotlove. Ovaj kotao Sime je za 5-10% jeftiniji od Viadrusa ali mislim da na taj momenat ne treba obraćati pažnju jer kotao traje duže vreme i ta razlika u ceni se ne oseti. Preko svega toga radi se o kotlu koji se proizvodi odnosno lije u čeličanama i zato mislim da je ovaj Češki Viadrus u prednosti jer se radi o gusu, čeliku, čeličanama,...a ne o violinama, špagateima, siru, pizzama,...Zna se gde su bolje čeličane i teška industrija a gde sirevi, pice, i dr. Prošle godine kada sam kupovao kotao čekao sam da se pojavi u prodaji kotao marke Viadrus koji je trajno žareći a kako se to nije desilo do kraja leta kupio sam običan kotao marke Viadrus. Nemoj da te zavara izraz trajnožareći kotao. To znači da goirivo za sagorevanje na specifičan način dospeva u gorionik a kvalitet, stepen iskorišćenosti je isti. Kod trajnožarećog kotla i to svih podrazumeva se veći kapacitet loženja i samim tim manji broj loženja kotla nego kod običnog kotla jer gorivo /drva, ugalj,../ se ubaci i isto se nalazi u kotlu i kako sagoreva tako se samo spusta i dolazi do ložišta gde sagoreva. Bilo kako bilo ja moj kotao na početku i kraju sezone ložim 1 put dnevno a preko zime 2 puta i to ujutru i uveče. Kada su hladnođe ekstremne i treći put ali ne punim kapacitetom nego da bi raspirio vatru. Inače taj trajnožareći Viadrus se nije pojavio iako je bio na sajmu izložen jer u fabrici nisu bili zadovoljni stepenom iskorišćenja a kada će se i da li će se pojaviti pitanje je.

Po mom proračunu koji je više nego grub za tebe bi trebao kotao od oko 60 kw ukoliko misliš da greješ celu kuću. Ukoliko je ne greješ u celosti onda za tim nemaš potrebe. Ukoliko misliš da narednih nekoliko godina koristiš jedan deo kuće npr. polovinu a da kasnije počneš i drugu polovini ili pak da je eventualno podeliš na dve celine bolje rešenje je da kupiš dva manja kotla i da ih staviš jedan pored drugog ili pak da drugi kotao kupiš kasnije, svejedno. To je sada kada treba da ih kupiš i instaliraš skuplje rešenje ali ukoliko kupiš veliki kotao i njime greješ polovinu kuće gledaćeš godinama šta je skupo. Onako ćeš skupoću VIDETI, a ovako ćeš je GLEDATI i to godinama dok traje kotao. Ovi gusani kotlovi praktično nemaju vek trajanja i propadaju jedino ako puknu usled zaleđivanja do čega dodje zimi ukoliko ih ne koristiš neko vreme, u mreži nemaš antifriz ili slično a prostorija gde se nalaze je neizolovana.

Ukoliko ti je kuća bez izolacije npr. kao moja i površine 250 kvm trbaće ti 15 PRM ogrevnog drveta i oko 10 tona kvalitetnijeg uglja. npr ovaj ruski, soko čitluk, resavica, krepoljin, štavalj. Izbegavaj sušeni vreoci ne zato što je slab nego što je lak i za 10 tona ovog uglja će ti trebati prostor gde bi inače smestio 20 tona bilo kog drugog. Jeste neverovatno ali je tako. Kofa od farbe za krečenje sa ovim ugljom se drži sa 2 prsta. Ako ti je za neku utehu drva verovatno nećeš morati da sečeš jer će kotao kakav tebi treba biti dovoljno veliki da cepanica od 1 metar dužine stane cela i to odjednom nekoliko njih.

Što se tiče loženja na početku i kraju sezone ćeš ložiti samo drvima kao slabijim gorivom, u sezoni i drvima i ugljem a kada je jako hladno samo ugljem. Takav vid loženja omoguđava veliku elastičnost u iskorišćavanju kotla pa samim tim i donosi uštedu. Kotao se loži normalno do maksimuma uvek i samo tako i nikako drugačije. Temperature vode se reguliše na kotlu podešavanjem klapne i to nikako ne na manje od 65 celzijusa dok tokom noći treba zatvarati klapnu na dimnjaku da ne bi sagorelo gorivo i da bi te sačekao žar ujutru a temperatura vode preko noći se može smanjiti na 40 celzijusa. Kotao se normalno nikada ne gasi jer je to ludost i ne donosi nikakvu uštedu. Normalno ako nisi kod kuće nekoliko dana tada i ne ložiš ali tad postoji opasnost od zaleđivanja kotla ukoliko nemaš antifriz u mreži kao ja pa pumpa radi non stop a to je oko 130 w na sat.

Ono što ne valja je to što tih 15 prm ogrevnog drveta i 10 tona kvalitetnijeg uglja treba najpre platiti, pa onda uskladištiti a potom ložiti i iznositit pepeo. Ali šta ćeš kada imaš kuću od 250 kvm... Jedino da zaposliš ložača jer će u suprotnom morati sve ovo da ti prođe kroz ruke. Još ukoliko nemaš dovoljne kapacitete za smeštaj uglja e onda je doživljaj potpun pošto moraš da nabavljaš ogrev preko zime kada mu je cena poprilična, sneg, hladno,...ali tada barem komarci neće da te ujedaju.

Generalno Viadrus je odličan kotao. Još nisam čuo nikog da je rekao bilo šta loša za njega. Isto tako i za Sime ali je Viadrus duže vreme na tržištu tako da je još rano da kude Sime što nikako ne znači da će se desiti ili pak da neće.

Bilo kako bilo pozdrav i javi se ako ti nešto zapne.

Nemam reci svaka ti cast...Dali ti je centralno grejanje struka ili sta...svaka ti cast...veoma ali veoma lepo i jasno si sve rekao...svaka ti cast...nemam reci opet...

Videcu sta mi jos bude trebalo pa cu ti se javiti...hvala jos jednom..

---

U bre Nemanja nemoj da me toliko hvališ da se ne uobrazim. Nije ovo nikakvo znanje niti mi je ovo struka. Muka me je naterala da sve proučim i tako dodjem do nekih detalja. Instalacija grejanja je mnogo, mnogo više od ovog što sam rekao i što ja uopšte znam. Problem je što kod nas svako ko ima prljavo odelo sebe zove majstorom a takvih je čitava armija. Ono što me interesuje trudim se da proučim i naučim što bolje i da kada nešto kažem znam zašto sam to i rekao.

Ja sam po struci iz srednje škole elektrotehničar automatike ali sam kasnije studirao i završavao /na žalaost/ nešto što nema ama baš nikakve veze s tehnikom i time se sada bavim, a u elektrotehnici inače nikada nisam radio. Znanje koje imam iz te oblasti je uglavnom teoretsko i to više nego skromno a upravljanje radom kotla ima veze sa automatikom tako da dodirnih tačaka oko grejanja imam samo odatle.

Kada sam ja uvodio grejanja a to je bilo 1995. godine do ruke mi je došla jedna brošura revije URADI SAM. To je bilo neko vanredno izdanje koje sam proučio do detalja a koje sam vratio još tada i koje je taj od koga sam je pozajmljivao istu brošuru izgubio. Zamisli. Ta brošura je imala oko 50 strana i neverovatno kako je tu sve lepo bilo objašnjeno. Kada bih imao prilike da je se ponovo dokopam bio bih presrećan. S tom brošurom svako ali baš svako bi mogao da proračuna kompletnu instalaciju pa čak i da predvidi potrošnju. Potpuno neverovatno.

Javi se u svakom slučaju ako ti nešto zapne oko grejanja. Ukoliko znam tu sam u suprotnom ima i drugih na forumu.
Još jednom pozdrav svima.

_{[Ovu poruku je menjao Budimir dana 13.05.2008. u 21:54 GMT+1]}

E to je to Budimire. Bravo, svaka čast.
Jer ovo imaš ili si isčeprkao negde samo sliku pa mi praviš zazubice samo. Sad se osećam kao onaj mačor u crtanom filmu koji ima konzervu a nema ključ pa skače pored miša za ključ vičući daj, daj, daj,...
Da li ću biti suviše drzak ako pitam da istu ukoliko poseduješ skeniraš i dostaviš nekako meni ili svima nama ili pak za koliko bi je mogao kupiti od tebe ili slično...