elitemadzone.org - Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{08.08.2007. u 17:08 - pre 203 meseci}

Citat:

vlada01us: Licno, meni ne smeta, bas naprotiv, sto su u ovoj diskusiji ne samo obicni clanovi, i sto mogu da se cuju razlicita misljenja. Ali kada ovo

izjavi SuperMod. od koga se ocekuje objektivnost i nepristrasnost, zapita se covek koji su kriterijumi za izbor modova i ostalih.

Od (super)moderatora se ocekuje objektivnost i pristrasnost u obavljanju zaduzenja - moderaciji, niko ne kaze da (super)moderator ne moze imati svoje subjektno i pristrasno misljenje o necemu. Ako si ocekivao nesot vise, sorry.

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{08.08.2007. u 17:20 - pre 203 meseci}

Citat:

subhuman: Tako je, to sigurno znaci da smo mi koji se ne slazemo sa tobom, podmetnuti od strane CIA-e da razorimo SPC i vaskoliki Srbski Narod. Tadkoje, posto smo tako zlonamerni, to sigurno znaci da pomenuti popovi nisu ucinili nista lose i da je pravda pobedila taktikom zastarevanja slucaja, jel tako?

Tuzno je samo to sto bi ti totalno drgugaciju pesmu pevao da je tvoj sin u pitanju. Ima neka nasa poslovica koja kaze: "po tudjem turu 100 batina nije nista". Mislim da iole razuman covek ne kritikuje samo onda kad ga nesto direktno ugorzi nego i kad vidi da se oko njega dogadja nesto sto ne valja. Ja znam da bi ljudi voleli da je SPC ustanova koja ima dovoljno moralnog kredibiliteta da upire prstom na razne vrste "zla", domaceg i stranog, sto zdusno i cini, i znam da ljudima prija njihova (prazna) retorika koja indukuje kompleks zrtve i nebeskog naroda, ali realnost upucuje na neke druge zakljucke, vrlo prizemne. A svodi se na to da se SPC ponasa zastitnicki prema svojim clanovima koji su pocinili ne bas tako dobra dela. To za mene nije lojalnost "narodu" koju oni vole da isticu u prvi plan, vec lojalnost "ekipi" koja ne bi trebalo da bude svojstvna crkvi vec nekim drugim tipovima organizaija.

Najgore je sto si samo delimicno u pravu. Velika broj slucajeva seksualnog zlostavljanja dece, od strane autoritativnih licnosti iz okoline ostaje neprijavljen. Prvo zato sto taj autoritet ubedjuje dete da ne treba da ga prijavi, "jer je to sramota", sto dete, naravno veruje. Cak i kada se dete usudi da to prijavi roditeljima, ono cesto biva ismejano, cak i sikanirano, od strane sopstvenih roditelja, koji ne mogu da prihvate da je to moguce da doticni autoritet uradi, vec to najcesce odbacuju izjavama "ma lupa dete", ili "cuo je tu glupost od drugova", ili vec nesto slicno...

Tako da, da je to njegovo dete, on bi verovatno rekao "Cika Jova? Ti to da kazes za naseg igumana? Sram te bilo! *BAM*"..... Vrlo moguce da bi on, umesto da brani svoje dete, cak i tada branio svog igumana, a dete bi izvuklo (jos) deblji kraj....

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{08.08.2007. u 17:30 - pre 203 meseci}

Nije podsticanje verske mrznje ako branis decu od zlostavljanja. Nije pripadnost nekoj NVO, pa makar ona bila deklarisana kao verska zajednica, samo po sebi dovoljno da nekoga zastiti od zakona, niti je to razlog da se, u slucaju osnovane sumnje, ispita ponasanje bilo pojedinca, bilo te NVO. Shvati, biti pripadnik SPC ne daje za pravo da je*es decu! Nijedna, ali NIJEDNA, vladina ili nevladina organizacija, crkva ili grupa gradjana nije i ne moze biti iznad zakona, i nikome, ali NIKOME nije dozvoljeno da seksualno zlostavlja decu, pa bio on i predsednik drzave zasticen imunitetom, a ne pripadnik neke NVO.

Ja se secam da je pre neku godinu, kada je jedan poslanik parlamenata, optuzen za seksualno zlostavljanje odrasle osobe, skupstina po vrlo kratko postupku odlucila da mu ukine imunitet, dok SPC daje sebi za pravo da se mesa, i pomaze coveku optuzenom za zlostavljanje DECE.

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 08.08.2007. u 20:32 GMT+1]}

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

vlada01us

Član broj: 2291
Poruke: 393
*.ptt.yu.

Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{08.08.2007. u 17:42 - pre 203 meseci}

Ivane, ti imas jednu veliku manu sto ne citas tudje postove. Ovo sam napisao ranije:

Citat:

Ali ipak, meni ne smeta ako neki obican clan odstupi od pravilnika, i iznosi sta god zeli. Sukob misljenja, gde mogu da padnu i teze reci. Nista strasno.

Ako ti nije dovoljno, to se odnosi i na mene, naravno. I ipak procitaj pazljivije temu od pocetka, i vidi ko je poceo o cemu da pise. Procitaj i svoje postove. Jer si nekoliko puta menjao stav. Mislim da znas o cemu pricam. Da ne citiram tvoje postove. Ako treba, reci, rado cu to uciniti.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.

+7177 Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{08.08.2007. u 18:18 - pre 203 meseci}

Menjao stav?

Cekaj da vidimo - moj stav je da:

a) Sudstvo u Srbiji ocigledno ne funkcionise

b) Krivicni zakon Srbije je totalno neozbiljan

c) Postoji ociglednan povlascen tretman jedne NVO u drzavnim poslovima (setimo se izbacivanja cipa iz licne karte na dopis te NVO Vladi, ukidanje poreza za opremu za bebe, ne zbog akcija naroda vec na dopis Sinoda, te imenovanje jednog drugog coveka, isto tako zaposlenog u toj NVO, koji je optuzen za zlostavljanje dece, pa oslobodjen zbog zastarelosti kao clana jednog drzavnog tela za pregovore (Pahomije)

d) Postoje indicije da je ta ista NVO skrivala spomenutu osobu i cak joj dala novi posao u Hrvatskoj

e) Oba slucaja optuzbi za zlostavljanje dece od strane pripadnika te NVO su se zavrsila na isti nacin - zastarevanjem slucaja

Sorry, Vlado - meni sve to ne zvuci ni malo dobro. Verovatno problema u sudstvu ima jos mali milion, i postoje zastareli slucajevi u mnogim drugim domenima bez ikakve veze sa ovim protagonistima - ali ovde je vise nego ocigledno da je u pitanju vrlo bolesna stvar, zlostavljanje dece, koja ne bi smela da zastari - i da postoje sumnje u umesanost drugih clanova te iste NVO u pomaganju beguncu od zakona.

Ja uopste nemam nameru da "napadam" tu NVO, ja samo zelim da njeni clanovi imaju isti tretman pred Zakonom kao i svi ostali gradjani Srbije.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{08.08.2007. u 18:46 - pre 203 meseci}

E, ja se izvinjavam oko jedne stvari. Nisam dobro procitao ono sto sam citirao. Dakle, ne bih trazio da se sprovodi nasilje nad pripadnicima spc. Ono sto sam rekao odnosilo se samo na ukidanje same crkve, spc i svake druge, zapravo. Tj. kompletno bih ukinuo religiju (ne i veru), mada to je vec neka druga tema...

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.telekom.yu.

+629 Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{09.08.2007. u 06:58 - pre 203 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Ja uopste nemam nameru da "napadam" tu NVO, ja samo zelim da njeni clanovi imaju isti tretman pred Zakonom kao i svi ostali gradjani Srbije.

Nazivati Crkvu (bilo koju) udruženjem građana, NVO i sl, je jadno banalizovanje, i kao takvo samo pokazuje da oni koji to rade zaista imaju problem sa Crkvom, odnosno, u ovoj temi sa SPC.

Save time... see it my way.

PassingBy
PassingBy

Član broj: 52571
Poruke: 9
77.46.234.*

+2 Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{09.08.2007. u 07:25 - pre 203 meseci}

Citat:

MyWay: Nazivati Crkvu (bilo koju) udruženjem građana, NVO i sl, je jadno banalizovanje, i kao takvo samo pokazuje da oni koji to rade zaista imaju problem sa Crkvom, odnosno, u ovoj temi sa SPC.

Evo priznajem imam problem i sa crkvom i državom. Al to nije glavna tema ove rasprave. Meni itekako smeta što se stavlja u drugi plan cela priča o zlostavljanju dece, a ide se u krajnost sa navođenjem drugih zločina (namerno se ide na umanjivanje prvog), optuživanje drugih da su ateisti, komunisti, ______-isti (dodati po želji), razmatranje gde žive i sl. Zločini jesu za osudu al vi gospodo apologete ste najveći licemeri koji postoje. Treba da vas bude sramota. Sveštenstvo nije sa marsa, u pitanju su obični ljudi od krvi i mesa i kao takve ih treba tretirati kao i ostale, što znači bez izuzetaka pred zakonom. A da ih kritikuje ima pravo svako. Ni vi niste katolici pa opet opljujete po RKC, dok drugima ovde nabijate na nos "nisi vernik, nema šta da kažeš".

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.telekom.yu.

+629 Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{09.08.2007. u 07:36 - pre 203 meseci}

Obzirom da sam citiran (iako se skoro ceo post nema veze sa mojim izjavama) da napomenem da nisam vernik/verujući ali da me to ne sprečava da imam poštovanje prema nečemu što je starije od bilo kakve aktuelne države/uređenja te mi je stoga banalizovanje Crkve i religije jadno.
I kao što sam više puta rekao, nije u ovom slučaju kriva Crkva već država i njen pravosudni sistem.

Save time... see it my way.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{09.08.2007. u 07:59 - pre 203 meseci}

Citat:

MyWay
Nazivati Crkvu (bilo koju) udruženjem građana, NVO i sl, je jadno banalizovanje, i kao takvo samo pokazuje da oni koji to rade zaista imaju problem sa Crkvom, odnosno, u ovoj temi sa SPC.

Svasta, kakva logika - svaka crkva/organizovana religija je udruzenje gradjana/NVO - ispada nazivati neku crkvu udruzenjem gradjana/NVO znaci da imas problem sa tom institucijom.

Ne, MyWay, nemam ja nikakav problem sa SPC niti sa bilo kojom drugom crkvom ili organizovanom religijom, za mene su oni udruzenje gradjana kao i svako drugo, ovog puta verujucih gradjana - uopste ne dovodim u pitanje koknretnu visevekovnu tradiciju, znacaj kao bitan deo kulturnog identiteta Srbije i sl... sto se moze pod nekim uslovima pripisati SPC, ali to ni za milimetar ne menja njihov formalni status i samu prirodu organizacije.

Ako smatras da SPC zavredjuje da bude nesto specijalno, a ne udruzenje gradjana - recimo, neka "specijalna institucija od posebnog znacaja, stub kulture i najveci istorijski spomenik Srbije, te oaza vere i ljubavi" ili tako nesto, samo izvoli pa predlozi to politickoj stranci koju simpatises. Medjutim, dok se to ne prihvati oni su to sto jesu - udruzenje gradjana Srbije pravoslavne veroispovesti.

vlada01us

Član broj: 2291
Poruke: 393
*.ptt.yu.

Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{09.08.2007. u 10:55 - pre 203 meseci}

@Ivan
Samo jedan tvoj primer

Citat:

Da, bilo bi zanimljivo umesto iznimaka uporediti:

a) Prosecnu kaznu za silovanje / ubistvo u UK i u Srbiji
b) Prosecnu duzinu sudjenja u UK i Srbiji
c) Prosecan broj "zastarevanja" slucaja u UK i Srbiji

Kada sam napisao o onom engleskom pedofilu, i njegovoj kazni, i da NIKO to nije komentarisao, ti si ovako odgovorio

Citat:

To sto ti radis se radi razvodnjavanje teme i pokusaj defokusiranja nabacivanjem off-topic stvari za temu diskusije.

Pa u nekoj od sledecih poruka pises ovako

Citat:

U Engleskoj, na primer, ako pogledate (bbc.co.uk) ljude koji su osudjeni zbog nasilja - videcete da je max. trajanje procesa protiv njih 6 meseci, a nekad i 3... kako bre oni mogu, a mi ne?

Sta to znaci? O engleskoj i njihovim kaznama, pravosudju, moze da se prica, i da se uzimaju kao primer samo kada tebi-vama, odgovara?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7177 Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{09.08.2007. u 11:01 - pre 203 meseci}

Citat:

vlada01us
Sta to znaci? O engleskoj i njihovim kaznama, pravosudju, moze da se prica, i da se uzimaju kao primer samo kada tebi-vama, odgovara?

Radi se o prosecnim duzinama sudskih procesa, koji svakako nisu jednaki i Srbija nema puno sa cim da se pohvali tu u odnosu na, recimo, Englesku - to sto ti i tebi slicni rade je da uzimate razne iznimke i to koristite kao neku poziciju sa koje "argumentujete" svoje stavove.

Koristeci vas princip argumentacije, mozemo lako doci do zakljucka da ne postoji ni jedna zemlja na svetu koja je OK sto se sudstva tice, jer ama bas u svakoj je moguce pronaci neki izuzetak i specijalni slucaj koji, po vama, moze biti ekstrapoliran i naveden kao primer koji bi trebao da pokaze, valjda, kako su i druge zemlje bas kao i Srbija neodgovorne u pogledu sudstva i kako nemamo na koga da se ugledamo, jer je i tamo isto kao kod nas, je li tako?

Medjutim, kad sve sumiras, i pored navodjenja nekakvih izuzetaka ostaje neoboriv fakat da je srpsko sudstvo nenormalno sporo i sa vrlo neobicnim duzinama kazni za dela silovanja i zlostavljanja, kao i da postoji zastarevanje teskih krivicnih dela. Kada se to uporedi sa nekim drugim zemljama, UK included, Srbija je vrlo vrlo losa i po svim parametrima koji bi ocenjivali kvalitet i transparentnost sudstva bi verovatno zavrsili medju centralno-azijskim zemljama.

Cak je pomalo smesno gledati napore da se common-law sudski sistem implementiran u UK svodi na istu ravan sa korumpiranim haosom koji se zove srpsko pravosudje. Zapravo, tragikomicno je, posto je taj korumpirani haos zapravo sudski sistem zemlje ciji smo drzavljani :(

A, sad, ti slobodno nastavi kopati neke izuzetne primere iz sudskih praksi raznih stranih zemalja, to ce, verujem, ublaziti fakat da je u Srbiji sudstvo lose - ako dovoljno pokusavas mozda to postane i tacno ;-)

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.telekom.yu.

+629 Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{09.08.2007. u 11:34 - pre 203 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Svasta, kakva logika - svaka crkva/organizovana religija je udruzenje gradjana/NVO - ispada nazivati neku crkvu udruzenjem gradjana/NVO znaci da imas problem sa tom institucijom.

Vidi, i ovaj put pazi, rekoh da je nazivanje Crkve udruženjem građana BANALIZOVANJE a ti vrlo dobro dobro znaš smisao te reči, dakle nije u pitanju svođenje nečeg na svoju suštinu nego (moram opet) puko banalizovanje.
Logika tipa 'zvati crkvu NVO znači imati problem sa istom' je tvoja - ne moja.
Moja logika je bila da sama potreba da banalizuješ Crkvu znači da ima nešto između vas (neki problem) što rađa tu potrebu.
Sad, gledajući tvoj odgovor, moguće je da sam pogrešio i da nije u pitanju nikakav problem između tebe i Crkve, već je samo u pitanju tvoja sklonost da banalizuješ.

Save time... see it my way.

vlada01us

Član broj: 2291
Poruke: 393
*.ptt.yu.

Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{09.08.2007. u 11:42 - pre 203 meseci}

Citat:

...to sto ti i tebi slicni rade je da uzimate razne iznimke i to koristite kao neku poziciju sa koje "argumentujete" svoje stavove.

Ne Ivane, to upravo ti radis. Procitaj-
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/6717997.stm

Citat:

Almost 8,000 sex offenders have been cautioned across England in the past five years, rather than being charged.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7177 Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{09.08.2007. u 11:43 - pre 203 meseci}

@MyWay,

Da te citiram:

Citat:

Nazivati Crkvu (bilo koju) udruženjem građana, NVO i sl, je jadno banalizovanje, i kao takvo samo pokazuje da oni koji to rade zaista imaju problem sa Crkvom, odnosno, u ovoj temi sa SPC.

Iz ovoga sto si napisao se vidi da ti mislis da oni koji, navodno, banalizuju (i to jadno, to sam zaboravio) tu instituciju - imaju neki problem sa njom? To proistice iz boldovanog dela posle zareza u tvom postu.

Ne razumem, sta sam ja tu konkretno banalizovao? Za mene je crkva udruzenje gradjana koji veruju u nesto sto podrazumeva postojanje i te institucije, i to im je zajednicka osobina, dakle, kompleksnost svega toga proizilazi iz same njihove vere i onoga sto oni ocekuju od te institucije.

Sto znaci da je crkva kompleksna je za one koji u to veruju - za one koji ne veruju u to, bojim se da kompleksnosti nema i svodi se na - udruzenje gradjana sa nekim zajednickim verovanjem.

Sama vera jeste kompleksna stvar i seze u duboku psihologiju ljudskog uma, ali crkva (bilo koja) zaista nije - bar onima koji su van nje.

Ne znam samo odakle ti kredit da ljude koji nisu poklonici te denominacije kvalifikujes kao ljude koji imaju problem sa tom institucijom, samo zato sto je nazivaju onim sto jeste za njih.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7177 Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{09.08.2007. u 11:49 - pre 203 meseci}

@Vlada,

Da, neki dobiju kauciju - ali obrati paznju:

Citat:

"There are very few circumstances indeed where a caution for rape or offences against children is the most appropriate sanction.

"Use of cautions is a matter for the police but in exceptional circumstances - for instance where the victim does not want to proceed with a prosecution.

Dakle, da uvidimo par razlika:

- U UK se ne prelazi na tuzbu u izuzetnim slucajevima kada zrtva to ne zeli, npr.
- I pored toga, okrivljeni biva stavljen na listu registrovanih zlostavljaca dece - sto ima vrlo velike posledice na to gde ce da se zaposli i sl..

Za razliku od toga, u Srbiji je sudski proces, sabotiran i zavrsio se zastarevanjem - dakle, optuzbe je bilo, cak je i Sud doneo okrivljujucu presudu - ali, eto, i to moze da se predje samo ako imas dobrog advokata.

Da li vidis razliku? Ja vidim, sorry.

vlada01us

Član broj: 2291
Poruke: 393
*.ptt.yu.

Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{09.08.2007. u 12:04 - pre 203 meseci}

Pa da, tacno, ali kod nas se to goni po sluzbenoj duznosti, a kod njih se ostavlja policiji da oslobodi optuzenog. Kad kazem optuzeni, ne mora da znaci da ga je zrtva optuzila. Dalje pise u tom clanku, ako vec ti neces da citiras

Citat:

Shadow Home Secretary, David Davis, said: "It is bad enough that so many offenders are getting away with effectively no punishment. It is outrageous that this is happening in very serious cases of sexual assault involving children.

Moje stav je da je kod nas zakon dobar, samo se koriste mnoge pravne zackoljice da bi se optuzeni oslobodili. Pa umalo nisu pusteni i optuzeni za ubistvo premijera.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7177 Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{09.08.2007. u 12:28 - pre 203 meseci}

Cek, kako moze zakon biti dobar ako dela kao sto su zlostavljanje dece mogu da zastare?

Kako moze zakon biti dobar ako za silovanje mozes dobiti 3 godine zatvora?

Meni to nije dobar zakon - ni najmanje. Taj isti zakon je pun rupa koje svi koriste.

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{09.08.2007. u 12:29 - pre 203 meseci}

Kako moze biti dobar zakon po kojem moze da zastari zlocin kao sto je zlostavljanje dece?

Edit: Ivan bio brzi :)

vlada01us

Član broj: 2291
Poruke: 393
*.ptt.yu.

Profil

Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

^{09.08.2007. u 12:48 - pre 203 meseci}

Opet se vracamo na pocetak teme, kada sam upitao nesto slicno i kada si ti Ivane, jako neprijatno reagovao. Hajde malo da pricamo hladne glave. Sta je to zlostavljanje dece? Mislim, nisam pravnik, da u svakom, pa i nasem zkonu postoji tacno definisano krivicno delo, kao i kazna za svako pojedinacno krivicno delo. Zlostavljanje dece moze biti i nepristojno pokazivanje, ali i silovanje. Tako da ne moze da se generalizuje.