Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

elitemadzone.org :: MadZone :: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 43032 | Odgovora: 244 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16685
193.47.77.*



+7171 Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 12:52 - pre 203 meseci
Pa bez obzira, i kazne za silovanje su vrlo blage Vlado (pogledaj krivicni zakon) - takodje, smatram da kada je jednom tuzba za zlostavljanje bilo kakve vrste dosla u Sud, ne bi smelo da postoji mogucnosti da ta tuzba zastari.

Opet, ako malo bolje pogledas - ljudi dobijaju decenijske kazne za samo posedovanje decije pornografije... ne razumem zasto bi onda ljudi koji uzivo zlostavljaju decu bili pod nekim boljim tretmanom?

Moje misljenje je da krivicna dela ne bi smela da "zastare" - ok, prekrsajne stvari i mogu, to i razumem - takvih slucajeva je ubedljivo najvise i sudovi jednostavno moraju da se stite od "overflow-a" - ali ne vidim ni jedan razlog da neko ko je optuzen za krivicno delo moze da racuna na nekakvo "zastarevanje"
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 485
*.3dnet.co.yu.



+43 Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 12:52 - pre 203 meseci
Citat:
Shadowed: Kako moze biti dobar zakon po kojem moze da zastari zlocin kao sto je zlostavljanje dece?

Edit: Ivan bio brzi :)


Nema to veze sa zakonom zastarevanje je jedna pravna institucija i potpuno je to odvojena stvar od zakona, sve moze da zastari i to je normalno da je tako. To je tako u svakoj zemlji i tu nije nista cudno. Pitanje jeste ko je dozvolio da zastari, pravi problem je sto su pravosudni organi namerno zaustavili ovaj slucaj, nije zakon kriv.

Govoriti da je zakon los samo zato sto je proces namerno unisten i to od strane pravosudnih organa koji taj zakon sprovode, ovo je ocigledna namestaljka od procesa, to se inace ne desava osim u situacijama kada se radi o namestaljci, ali tu nema pomoci i da nema zastarevanja opet bi se nasao nacin da se prekine proces.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16685
193.47.77.*



+7171 Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 12:56 - pre 203 meseci
Citat:
staticInt
sve moze da zastari i to je normalno da je tako. To je tako u svakoj zemlji i tu nije nista cudno


Jesi li siguran?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/3639774.stm

Citat:

A 65-year-old man has been sentenced to three-and-half years in jail for sex offences committed 30 years ago.


Trideset godina... koliko bi to vec kod nas puta "zastarelo" :((( Znam, reci ces da je sudski spor trajao znacajno krace (2 godine) - ali, reci mi iskreno, u kojoj to normalnoj zemlji najobicniji advokat moze da zavlaci Sud i da odugovlaci proces?

Pa kod nas i za najobicnije gradjanske parnice moze svaka susa da zajebava sud i da oteze slucaj dok ne "zastari" - zasto je to tako? Zato sto je zakon koji regulise rad Sudova takav da dozvoljava takvu vrstu opstrukcije.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 485
*.3dnet.co.yu.



+43 Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 12:57 - pre 203 meseci
Ne mozes porediti Englesku i nas jer nemamo uopste isti pravni sistem njihov je anglo-saksonski a nas evropsko-kontinentalni, pogledaj da li postoje zastarevanja krivicnih predmeta u Nemackoj na primer.

Desavalo se i u "normalnim" zemljama da se preko novca sve prasta, primer ti je ona Paris Hilton u "normalnoj" zemlji Americi, te stvari se desavaju ali opet to ne opravdava ponasanje pravosudnih organa, ti ljudi koji su namerno unistavali proces bi trebalo da odgovaraju.

Jos jedno napominjem da u ovom slucaju nije kriv zakon vec ljudi koji su namerno namestili da proces zastari, da nije bilo zastarevanja verovatno bi nasli nesto drugo.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16685
193.47.77.*



+7171 Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 13:00 - pre 203 meseci
Pa ni u Nemackoj nije moguce da pravis lakrdiju od sudskog procesa tako sto ces "inteligentnim" taktikama odugovlaciti rocista - i ovde advokati gube licencu ako se ponasaju neodgovorno prema Sudu, to su provaljene stvari i ne mozes praviti sudski sistem budalama.

U Srbiji postoji vrlo "straightforward" nacin zajebavanja i miniranja sudskih procesa - koji se svodi na neodazivanja, sabotaze i sl... kakve su kazne za te stvari? Nikakve.

Zato ljudi to i rade. Zato sto im je dozvoljeno.

A taj pop samo koristi mogucnosti "rastegljivog" pravnog sistema - tu se slazem.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 485
*.3dnet.co.yu.



+43 Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 13:06 - pre 203 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa ni u Nemackoj nije moguce da pravis lakrdiju od sudskog procesa tako sto ces "inteligentnim" taktikama odugovlaciti rocista - i ovde advokati gube licencu ako se ponasaju neodgovorno prema Sudu, to su provaljene stvari i ne mozes praviti sudski sistem budalama.

U Srbiji postoji vrlo "straightforward" nacin zajebavanja i miniranja sudskih procesa - koji se svodi na neodazivanja, sabotaze i sl... kakve su kazne za te stvari? Nikakve.

Zato ljudi to i rade. Zato sto im je dozvoljeno.

A taj pop samo koristi mogucnosti "rastegljivog" pravnog sistema - tu se slazem.


Ja sam samo hteo da potvrdim da je ljudski faktor ovde bio problem a ne zakon, mi imamo problem i sa zakonima to je tacno ali nisu samo zakoni problem, veci su problem ljudi koji te zakone sprovode. Ako nema ljudi koji bi uradili onako kako treba zakon je mrtvo slovo na papiru.
Ne boj se kazne se ljudi za zajebavanje i miniranje procesa onda kada je to potrebno, ovo ti kazem zato sto znam iz prakse dosta slucajeva da se to desavalo dok sam raduckao kod istraznog sudije.
 
0

vlada01us

Član broj: 2291
Poruke: 393
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 13:16 - pre 203 meseci
Jbg. Kurir:)
Citat:
Da se u našoj zemlji konačno krenulo u pozitivnom smeru kada je pedofilija u pitanju, potvrđuju i tri nova člana koja su nedavno uvedena u naš Krivični zakon, a koji su vezani za seksualnu problematiku. Šef Odseka seksualnih delikata SUP-a Beograd Milena Živanović objasnila nam je da ovim članovima zlostavljanje ili bilo koji drugi način povrede dostojanstva u sferi polnog života, što podrazumeva i pogrdne reči i pipkanje, predviđa kaznu do šest meseci zatvora. Takođe, jedan član predviđa i zatvor za iskorišćavanje maloletnih lica za pornografiju, pa će se onaj ko učini fotografiju, prodaje ili rastura snimak, kazniti zatvorom od jedne do pet godina, a ako je u pitanju dete do 14 godina kazniće se sa najmanje tri godine.

Citat:
Opet, ako malo bolje pogledas - ljudi dobijaju decenijske kazne za samo posedovanje decije pornografije...

Kao i u onom slucaju sto sam naveo gde je covek silovao 3.5 mesecnu bebu, oni dobijaju veoma visoke kazne, ali ih, skoro nikada ne odsluze do kraja. Kod nas ce onaj Malisa sto je silovao i ubio 3. godisnju devojcicu sigurno isterati celu kaznu. Ako dozivi pustanje uopste.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16685
193.47.77.*



+7171 Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 13:29 - pre 203 meseci
Citat:

Kao i u onom slucaju sto sam naveo gde je covek silovao 3.5 mesecnu bebu, oni dobijaju veoma visoke kazne, ali ih, skoro nikada ne odsluze do kraja.


Jesi siguran u to? :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Floyd

Član broj: 576
Poruke: 975
77.46.196.*



+3 Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 13:40 - pre 203 meseci
Kastracija je pravedna kazna.

edit: plus dozivotni zatvor naravno
Razlika izmedju prakse i teorije je mnogo veca u praksi nego u teoriji.
 
0

DS_Store
[es] :: Macintosh

Član broj: 32090
Poruke: 666
212.200.241.*



+4 Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 13:46 - pre 203 meseci
Kapiram načelni argument da zastarevanje zločina postoji u drugim zemljama ali ne vidim ništa više od toga što bi išlo u prilog takvoj praksi. Bilo gde.

Recimo, siluju devojku. Ko je taj koji je odmerio vremenski period nakon koga "zastareva" ovakav zločin? Ona će traume nositi ceo život i pitanje je da li će se ikada oporaviti. Ili recimo teško razbojiništvo, nanošenje teških telesnih povreda, krupan privredni kriminal,...
Želeo bih da čujem od nekog pravnika koji je razlog, onako kako se uči na fakultetu, zbog koga zastarevanje zločina uopšte postoji? Ili je to praktičan razlog - prenatrpani zatvori ili sl.? Kako zakonodavac (ili ko je već nadležan) određuje period nakon koga određeni zločin zastareva?

Recimo, sada je aktuelna priča o direktoru jedne privatne klinike koji je "ispod žita" tretirao povrede više kriminalaca ranjenih u obračunima. Kako je moguće da postoji zakon koji ga izuzima od krivičnog gonjenja? Za advokate razumem, možda nije najprijatnija misao ali omogućava funkcionisanje pravnog sistema. Ali nije mi jasno kako možeš da se izvučeš ako si lekar (navedeni primer) ili sveštenik (ispovedanje zločina)? Ima on pravo na lekarsku pomoć, naravno ali posle toga mora pravo u zatvor.
10 HOME
20 SWEET
30 GO TO 10
 
0

DS_Store
[es] :: Macintosh

Član broj: 32090
Poruke: 666
212.200.241.*



+4 Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 13:52 - pre 203 meseci
Citat:
staticInt:Ne boj se kazne se ljudi za zajebavanje i miniranje procesa onda kada je to potrebno, ovo ti kazem zato sto znam iz prakse dosta slucajeva da se to desavalo dok sam raduckao kod istraznog sudije.


Kakve su kazne? Po tvom mišljenju, imajući u vidu oprobanu taktiku koju je spomenuo Ivan Dimkovic, u kojoj meri su one delotvorne? Razumem ako je do zakona ili ako je akcenat na "onda kada je to potrebno".

Npr. bivši ministar nonšalantno odbije da svedoči i sud ga surovo kazni sa 10-ak hiljada dinara.
10 HOME
20 SWEET
30 GO TO 10
 
0

vlada01us

Član broj: 2291
Poruke: 393
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 15:13 - pre 203 meseci
@Ivan
Siguran sam.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/2959200.stm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4554314.stm
Citat:
Justice spokeswoman Annabel Goldie said: "It is most alarming to note that due to the introduction of ECHR the number of life prisoners allowed back into our communities has more than doubled.
Osudjenih na dozivotnu robiju!


A pazi ovo, preuzeo iz godisnjeg izvestaja njihovog Parole boarda:

Number of reviews/percentage
2001/02 2002/03 2003/04 2004/05 2005/06
England and Wales
Parole Board Cases

Cases considered 5,514 6,012 6,038 7,297 7,528

Recommended for Parole 2,791 3,175 3,206 3,794 3,718

Percentage of cases considered
recommended for parole 50.6% 52.8% 53.1% 52.0% 49.4%

Znaci prosek, oko 50% svake godine od onih koji traze, budu pusteni. Pa ti vidi.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16685
193.47.77.*



+7171 Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 15:25 - pre 203 meseci
Pa izvestaj "parole boarda" pokriva sve zatvorenike osudjene za sve prekrsaje i zlocine, zar ne? Tako da cifru ne mozes ekstrapolirati na teske zlocine, cini mi se.

Ili mozda gresim?

Osim toga, primeti da sve to sto ti navodis prenosis sa njihovog javnog servisa - da li se srpski javni servis bavi losim pravosudjem, pa jos sa ovakvom preciznoscu?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.telekom.yu.



+629 Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 15:48 - pre 203 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa izvestaj "parole boarda" pokriva sve zatvorenike osudjene za sve prekrsaje i zlocine, zar ne? Tako da cifru ne mozes ekstrapolirati na teske zlocine, cini mi se.

Citat:
Among these were 59 life prisoners, many released on licence under new arrangements in compliance with European human rights legislation.

Save time... see it my way.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16685
193.47.77.*



+7171 Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 15:55 - pre 203 meseci
Ok, moja greska - 59 dozivotnih zatvorenika su oslobodjeni, ali ne pise posle koliko vremena odsluzenja kazne. Ako nekog dozivotno osudjenog zatvorenika oslobode posle 20 godina, to nije isto kao da neko uopste nije ni bio u zatvoru, a uradio je tesko krivicno delo.

Cak pise i:

Citat:

Under these provisions, every life sentence prisoner is entitled to have a Tribunal of the Board consider the case for release as soon as the punishment part of the sentence, imposed by the trial judge, has been served.


Dakle, to je "dozivotna sa pravom na parolu" posle odredjenog broja godina.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 15:56 - pre 203 meseci
Dobro, šta vas dvojica pokušavate da dokažete? Da srpski kriminalci treba da idu na slobodu zato što i kriminalci u drugim zemljama to rade? Da li vi shvatate koliki ste licemeri?
 
0

vlada01us

Član broj: 2291
Poruke: 393
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 19:04 - pre 203 meseci
Citat:
Ok, moja greska - 59 dozivotnih zatvorenika su oslobodjeni, ali ne pise posle koliko vremena odsluzenja kazne. Ako nekog dozivotno osudjenog zatvorenika oslobode posle 20 godina, to nije isto kao da neko uopste nije ni bio u zatvoru, a uradio je tesko krivicno delo.

Pa pise Ivane. Pise u onome tekstu o silovanju bebe od 3.5 meseca.
Citat:
He was sentenced to life imprisonment, with a tariff of 12 years -meaning he could be released on licence after 6 years imprisonment.

Znaci dobro vladanje i eto ga napolju. E takve stvari kod nas ne mogu da se dese. Niti bi ga ijedan predsednik drzave pomilovao.
 
0

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848



+4783 Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 19:32 - pre 203 meseci
Pa da, kod nas i ne ode u zatvor kao sto smo na pocetku teme i videli :)
 
0

subhuman

Član broj: 94076
Poruke: 5
*.adsl-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 19:54 - pre 203 meseci
Momci, nikako ne bi trebalo da se izgubi fokus ove price:

- Je li pop optuzen da je malteretirao decake? Jeste.
- Je li pop odsetao slobodan zbog zastarelosti slucaja? Jeste.
- Da li postoje indicije da ga je SPC sakrivala i premestala? Postoje.
- Je li pre njega pop takodje oslobodjen posto su 2 od 4 slucaja "zastarela". Jeste.
- Da li uocavate sablon: "pop pipka decake, crkva stane iza njega, i slucaj zastari, a pop nonsalantno odseta slobodan u dalje pohode"?
- Da li se secate slucaja popa u Kladovu koji ovog puta nije pipkao decake, ali ih je na caosvima veronauke (!?) peckao usijanom zicom po licu, i za to dobio uslovnu kaznu, nakon cega je premesten u drugu opstinu.
- Da li vi mislite da je to u redu, i da li mislite da je potpuno normalno da gradjani Srbije budu nezadovoljni ovakvim pravosudjem?

To su glavna pitanja, a ne "ko mrzi crkvu" i slicno. Meni nije jasno kako neko naseda na tu pricu "oni mrze crkvu, pop nije kriv, sve je u najboljem redu, nase sudstvo je sasvim ok", "zli englezi oslobadjaju pretupnike" i slicno. Sta rade u Danskoj sa pedofilima? Ne znam precizno, ali pominje se neka hemijiska kastracija, jel tako bese? ;)

Neki clanovi SPC su cak u javnosi nastupili sa tezom da je sve to izmislio neki "albanski lobi" (wtf?) i da se konci vuku iz inostranstva da bi se destabilisala SPC i slicno. Prastara taktika, odavno poznata, kojom se licna krivica krije iza paravana "nacionalnog interesa i ponosa". Tadkoje, u vecini slucajeva je indicija krivice jer covek koji je nevin po pitanju tih optuzbi nema potrebe da poteze takve argumente. Mislim, lepo je to ovako sa daljine komentarisati i posmatrati.

Citat:
Sta je to zlostavljanje dece?

Na ovo pitanje, najbolje je odgovoriti citatom, odnosno delom transkripta. Tekst se odnosi na slucaj Pahomije.
Citat:
“Vladika je po manastirskim sobama rasporedio moje drugove i drugarice, a mene smestio u salon gde je bio samo jedan dvosed”, rekao je maloletni M.T. On je dodao da je episkop kasnije ušao u njegovu sobu i zagrlio ga. “Polako sam počeo da shvatam o čemu je reč, mada nisam bio siguran. Već sam bio namestio krevet, ali je vladika počeo da razvlači onaj dvosed smeškajući se uz reči: 'Ti si malo puniji, pa bi mogao ovde bolje da se raskomotiš'“, naveo je dečak sveštenikove reči, dodajući da je tada pokušao prvi put da ga poljubi, moleći i da ga dečak izmasira, “ali ne po leđima nego ispod pupka".
Kasnije se vladika, po svedočenju mladića, vratio u njegovu sobu. Dodao je da je episkop na sebi imao samo providni donji veš i da je legao pored njega, pokušavajući da ga uhvati za penis. “Tada je počeo da me pipa i zapitkuje, ja sam se branio i molio ga da me ostavi na miru. Izašao je, pa se kasnije opet vratio i nagovarao me 'da se družimo'. Posle nekoliko pokušaja, koje sam ja odbijao, ustao je od mene i rekao mi da lepo spavam, a ako se predomislim da dođem kod njega i ostavio otvorena vrata između moje i njegove sobe”, tvrdi M.T. Dečak kaže da je posle toga "vladika izašao u hodnik, tu negde kod mojih vrata, do terase i počeo da onaniše. Nisam video, ali čulo se kako dahće..."


Ukljuci malo maste, pa zamisli da je ovo tebi ispricao tvoj sin. Medjutim, slucaj je zastareo i pop je potpuno slobodan, nastavlja dalje zivot i dnevne aktivnosti kao da nista nije bilo. Nije prijatna situacija, jel tako? Medjutim, kad se desava nekom drugom, onda je mnogo lakse.

 
0

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.adsl.beotel.net.



+8 Profil

icon Re: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!09.08.2007. u 23:00 - pre 203 meseci
pa ni meni nije jasno kakve veze imaju zakoni sa ovim slucajem.
pa nece valjda neko reci da je taj predmet slucajno zastareo zato sto je fascikla ispala kroz odvaljeni lesonit ormana, pa su ga se setili tek kad su resili da krece sud?
jel' bi isto tako "slucajno" zastarelo i da je bio u pitanju npr. adventisticki svestenik?

pa i ovi raznorazni statsticki podaci i racunjanja gore su zbunjujuci.
statistika je vrlo jasna, u svim do sada otkrivenim slucajevima zlostavljanja dece od strane svestenika SPC, ovi su prolazili nekaznjeno..... mislim na svestenike, deca su ostajala sa svojim traumama kao kaznama.

potpuno je nebitno dal' je slucaj zastareo, il' nije ispravno urucen poziv na sud, il' je pahomije imao kijavicu itd.
bitna je poruka roditeljima da sledeci put ne talasaju mnogo, jer ce samo izlagati decu dodatnim traumama.

dakle, zakon je tu samo radi forme, ovakve stvari se resavaju, k'o sto neko ovde rece, na domacinskoj liniji "glavni pop --> zet premijer legalista --> nezavisno dss sudstvo" i tu oni nemaju sta da pricaju, jer se razumeju i kad cute.

sve u svemu, podivljalu klerofasisticku oligarhiju smo sami izabrali, pa se zato darivanje dece zguza od strane nekog pahomija smatra valjda za default settings.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 43032 | Odgovora: 244 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.