Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje

elitemadzone.org :: MadZone :: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 23807 | Odgovora: 83 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 13:42 - pre 203 meseci
Citat:

Visokonaponskom mrežom bi energija mogla da se prenese do mesta gde konfiguracija terena dozvoljava reverzibilne hidro-elektrane. Zašto je bitna konfiguracija terena tamo gde se nalaze vetrenjače?


Time mozes dobiti neke ustede, ali to sigurno nije ni blizu potrebama jedne zemlje - naravno, to treba uraditi tamo gde je moguce ali svakako to nije "instant resenje" za zamenu termo elektrana.

Mislim da je buducnost energije za par decenija u nuklearnim i hidro elektranama kao glavnim izvorima energije, potpomognutim vetrom i soloranom energijom.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

boki
SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
*.adsl.verat.net.

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 13:47 - pre 203 meseci
Citat:
Boki70a: Cek jel to znaci da i voda koja opali po lopaticama turbine takodje gubi energiju, ili samo gubi svoju potencijalnu koju je imala na vrhu brane.


pa ta potencijalna se pretvori u kineticku dok pada niz brdo i onda se prenese na lopatice :)


A sto se tice Atlante, normalno da grad utice. I to najmanje blokiranjem vetra a vise izduvnim gasovima i betonskom podlogom koja ima drukcije termalne osobine. Pa onda manje drveca koje isto ima svoj uticaj na klimu i tako...
 
Odgovor na temu

Lazar-I

Član broj: 6950
Poruke: 169
77.46.254.*



+727 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 13:55 - pre 203 meseci
Nemoguće je odjednom zatvoriti sve nuklearne i termo elektrane. Treba prestati sa izgradnjom novih a stare postepeno menjati bezopasnim čistim tehnologijama. Kapacitete ne treba širiti van okvira čistih tehnologija čak i ako su oni manji nego što su sada sa svim NE i TE. U tom slučaju bi cena energije porasla i energija bi se manje trošila, pa šta, bolje to nego da živimo u zagađenoj sredini.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.



+5251 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 14:11 - pre 203 meseci
Reverzibilne elektrane imaju svoj "zatadak", i vise su potrosaci nego proizvodjaci struje. Sluze da uravnoteze potrosnju danju i nocu, nocu trose, dok industrija ne radi, a danju dodaju struju u slucaju nedostatka ili radi zamene nekog bloka elektrane sa prirodnim resursom.

Sada placamo cenu posto smo se izborili za ekologiju, a ekologiju nismo iskoristili, zagadili smo prirodu sa drugim stvarima. A struje je sve manje.

Nuklearna elektrana manje emituje zracenja u blisku okolinu od termoelektrane, ali, postavljaju se drugi problemi, cuvanje goriva, nema fuseraja u instalacijama, nema muvanja i fals remonta, tehnoloski bi bili zavisni od neke "velesile"...a svaka zloupotreba (inace sveprisutna u energetici) moze da dovede do katastrofe..

Zato je propaganda napravila teren, da se zadrza staro, zgodno i pogodno, za "snalazljivi" mentalitet...

Ekologiju da niko ne spominje, bizarno je..

Poz.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 14:17 - pre 203 meseci
Citat:

Nemoguće je odjednom zatvoriti sve nuklearne i termo elektrane. Treba prestati sa izgradnjom novih a stare postepeno menjati bezopasnim čistim tehnologijama


Nuklearne Elektrane su po svakoj definiciji cista tehnologija - kolicina zagadjenja koja se oslobadja iz NE je minimalna i potpuno nesamerljiva sa termo elektranama. Stavljati TE i NE u isti kos mogu samo ljudi koji su zaslepljeni ideologijom i nekim licnim, pogresnim, verovanjima.

Citat:

. Kapacitete ne treba širiti van okvira čistih tehnologija čak i ako su oni manji nego što su sada sa svim NE i TE. U tom slučaju bi cena energije porasla i energija bi se manje trošila, pa šta, bolje to nego da živimo u zagađenoj sredini.


Ovo je najobicniji pusti san, i to vrlo los mogu da primetim :)

Covecanstvo ce sve vise i vise trositi energiju - naravno, sve vise ce se voditi racuna o cistoci te energije i stednji tj. optimalnijoj potrosnji, ali i uz sve to nema teoretske sanse da se potrosnja energije smanji - vec ce rasti iz godine u godinu, i to je fakat koji je jako tesko osporiti, jer raste broj stanovnika zemlje kao i njihove potrebe za energijom.

Tako da, uz te vrlo realne procene, sasvim naivno zvuci teorija da ce vetar i voda da podmire potrebe covecanstva. To je potpuno netacno, i dovoljno je izvesti osnovne racunice i videti da je to jednostavno neizvodljivo.

Fora je u tome da svi ti "zeleni" proracuni vaze samo kada bi zemlja bila naseljena sa max. 500 hiljada ljudi koji bi ziveli u pecinama i jeli organsku hranu koju sami gaje - al, hebi ga, nismo takvi, odlucili smo da zagospodarimo zemljom odavno - sto nam je i uspelo, i sad sta je tu je ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Lazar-I

Član broj: 6950
Poruke: 169
77.46.254.*



+727 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 14:37 - pre 203 meseci
@Ivan Dimković
Na žalost jeste samo pusti san i srećom verovatno niko od nas neće videti posledice u svom punom svetlu pravca koji ti podržavaš.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 14:38 - pre 203 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: raste broj stanovnika zemlje kao i njihove potrebe za energijom.

Elaboriraj malo kako to raste potreba za energijom? Koja je to suštinska razlika između čoveka danas i čoveka od pre 200 godina?
Citat:
svi ti "zeleni" proracuni vaze samo kada bi zemlja bila naseljena sa max. 500 hiljada ljudi koji bi ziveli u pecinama i jeli organsku hranu koju sami gaje - al, hebi ga, nismo takvi

Vrlo često umesto argumenata koristiš cinizam i to nije lepo. :)

Zemlja može da hrani mnogo više ljudi od 500 hiljada i ti ljudi ne moraju da žive u pećinama.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 14:41 - pre 203 meseci
Citat:

Elaboriraj malo kako to raste potreba za energijom? Koja je to suštinska razlika između čoveka danas i čoveka od pre 200 godina?


Pa prosto:

1. Broj ljudi na zemlji se povecava

2. Nerazvijene zemlje postaju razvijenije, sto znaci da raste potreba za energijom jer njihovi ljudi postaju bogatiji, a samim tim i njihovi prohtevi postaju daleko veci

I #1 i #2 je potpuno nemoguce zaustaviti.

Samo Kina i Indija ce za 20-30 godina biti razvijene zemlje, sa dodatnih milijardu ljudi koji ce pripadati novoj srednjoj klasi, zeleti da voze kola, trositi puno struje - to mora da se proizvede, i budi siguran da ce to predstavljati veliki napor. A gde su ostale? Juzna Amerika, Indonezija, itd...

Citat:

Zemlja može da hrani mnogo više ljudi od 500 hiljada i ti ljudi ne moraju da žive u pećinama.


Pogledati prosli paragraf.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 14:48 - pre 203 meseci
Rekao si da se povećava i broj ljudi i njihova potreba za energijom.

Svejedno, nisi u pravu da je nemoguće kontrolisati potrošnju energije. Vrlo je jednostavno - cenom. Znam da se to kosi sa tvojim hiperliberalnim pogledom na ekonomiju, ali je kontrola potrošnje energije i teoretski i praktično moguća.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 14:55 - pre 203 meseci
Citat:
Jablan
Znam da se to kosi sa tvojim hiperliberalnim pogledom na ekonomiju, ali je kontrola potrošnje energije i teoretski i praktično moguća.


Dobro, hajde da pretpostavimo da je to tako.

I ko ce da "poveca cenu" energiji? Drzave? Hahaha.

1. Prvo se to nece isplatiti Kini i Indiji, jer je njima u interesu da njihovi drzavljani trose vise, kako bi placali veci porez i kreirali vise bogatstva - dakle te drzave ce same pospesivati ulaganja u proizvodnju energije.

2. Dalje, ta nova milijarda ljudi kreira enormnu potrebu i jos enormnije trziste - ko mislis da je dovoljno uticajan da kontrolise 2 milijarde ljudi? Malo sutra, industrija ce regulisati sama sebe - ti ljudi ce samom svojom velicinom ciniti dovoljan pritisak za otvaranje novih energetskih postrojenja, jer ce svi igraci u tome videti profit.

3. Povecanje cene energije bi izazvalo drastican pad u rastu industrije, a samim tim i zivotnom standardu svih ljudi na ovom svetu. Ne postoji ni jedna vlada koja bi to uradila, zato sto bi to bilo ekvivalentno samoubistvu, i izazvalo bi nemire. Osim toga, ta vlada bi bila momentalno smenjena, a na njeno mesto bi dosla druga koja bi oborila takve zakone.

A, znajuci koliko svi politicari vole novac, cisto sumnjam da ce se naci neka "socijalno svesna" vlada neke zemlje da to spreci - mozda Vlada jedne Svedske, ali mislim da njih nece niko nista pitati :)

Osim toga, nema apsolutno nikakve potrebe to raditi, jer ce covek sasvim komotno da se izbori sa potraznjom energije - kao i uvek do sad.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

boki
SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
*.adsl.verat.net.

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 15:01 - pre 203 meseci
skakace cena energije kako bude padala kolicina resurasa za njenu proizvodnju :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 15:10 - pre 203 meseci
Osim ako Kinezi i Indusi ne odluce da krenu da otvaraju jos mnogo nuklearnih elektrana - sto ce, cenim, ipak uraditi ;-)

Kad cena nafte bude bila $200+ i te kako ce i ostatak sveta razmisliti o implikacijama svega toga. Sta mislite da ce uraditi?

a) Prihvatiti stanje i cinjenicu da ce ljudi moci da proizvode mnogo manje
b) Olaksati zakone i ponovo krenuti u proizvodnju nuklearnih elektrana

? Pitanje od milion dolara :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 15:28 - pre 203 meseci
Pa ako države mogu da regulišu cenu i promet (a samim tim i potrošnju) drugih štetnih proizvoda - tipa duvana, kao i da za par desetina godina naglavačke promene stav građana prema istima, što isto ne bi mogle da urade sa strujom?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 15:30 - pre 203 meseci
Zato sto ni jedna normalna drzava nece smatrati struju "stetnim proizvodom" :-)

Da li mozemo da budemo ipak malo realniji, please?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 16:10 - pre 203 meseci
Naravno, iluzorno je očekivati da iko razmišlja o npr. globalnom otopljavanju dok mu radi klima.

Vidi, da si nekom pomenuo reciklažu pre dvadeset ili trideset godina, verovatno bi ti rekao "možemo li da budemo malo realniji, pliz"... Naravno da niko neće moći da preko noći prepolovi potrošnju energije, ali države svakako mogu da učine (a neke i čine) pomake u tom pravcu.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 16:16 - pre 203 meseci
@Jablane,

Drzave cine usporavanje rasta potrosnje energije, sto je sasvim OK. Optimizovanje potrosnje je jedna divna stvar - recimo, zasto bi se razbacivali kad mozemo da se grejemo na bio-gorivo, ili sa boljom izolacijom zgrada mozemo da ustedimo na zagrevanju, sa vetrenjacama mozemo da smanjimo potrosnju struje, cak postoji i onaj brilijantni izum sprovodjenja svetla preko kolektora kroz opticke kablove, cime se stedi struja u poslovnim zgradama u sumrak i sl..

To je sve na mestu, i trebalo bi biti stvarno lud da se takve stvari nazovu losim. I naravno da drzave trebaju da pospesuju te stvari pozitivnom selekcijom, tj. poreskim olaksicama (i otezavanjem "prljavih" stvari)

Medjutim, ovde se radi o necemu drugom mnogo vecem - na globalnoj skali je potpuno nemoguce ocekivati da ce potrosnja energije da opadne - i uz svu stednju, ta potrosnja je jednostavno osudjena na vrtoglav rast - i taj rast se nece smanjivati vec verovatno i povecavati kako sve one zemlje sto smo nekad nazivali "trecim svetom" pocinju da bivaju razvijene i ne tako "Treci" svet.

Sa takvim stanjem je realno ocekivati da ce se covecanstvo polako okretati efikasnijim nacinima proizvodnje energije. I dan danas je ugalj jedan od najjeftinijih energenata, ocigledno - ali tako nece biti jos dugo. Vrlo brzo ce se ljudi vratiti ponovo nuklearnoj energiji jer sve optimizacije i upotreba energije sunca i vetra nece biti dovoljne da se podmiri ogroman rast potrosnje izazvan onim sto sam rekao.

U tome je zez - nije da drzave nece uraditi sve sto mogu da smanje potrosnju energije, ali ni jedna nece ici na smanjenje potrosnje energije ispod nivoa koji bi ugrozio ekonomski razvoj te zemlje. To je linija koju niko do sad nije presao. Niti ce.

Nadam se da sam sad malo jasniji.

Samo, please, nemojmo biti naivni da ce cca. 3 milijarde ljudi koji danas zive u Indiji, Kini, Indoneziji, Juznoj Americi naprasno odustati od visedecenijske zelje da voze automobile, da imaju struju u kuci, da se kupaju sa toplom vodom, da jedu kvalitetniju hranu, da imaju zapadne kucne uredjaje - desice se upravo to, kad svaki Kinez i Indus budu par puta nedeljno jeli u restoranima, kad budu imali auto i TV - to ce biti strahovit udar na potrosnju energije i to na globalnom nivou - i ni milion vetrenjaca to nece moci da kompenzuju.

A gde je tu jos rast broja ljudi na zemlji (12 milijardi 2050-te godine?), gde je Afrika? ;-) Jednostavno - potrosnja energije ce ici u nebesa.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 16:45 - pre 203 meseci
Na isti način na koji je nekad bilo normalno i prihvatljivo da svako baca đubre u najbliži potok (praksa koja se u Srbiji održala do današnjih dana) - a sad nije, iako je ljudima ta opcija zgodnija, na isti način se može promeniti i svest prema automobilima i načelno rasipanju energije. I na zapadu i u "trećem svetu". Naravno, ja ne znam kada će se to desiti, niti da će se izvesno desiti, ali mislim da je to jedna od realnih mogućnosti, imajući u vidu sve očiglednije posledice zloupotrebe zemljinih resursa od strane ljudi. Postoji nešto važnije od "ekonomskog razvoja".
 
Odgovor na temu

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

boki
SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
*.adsl.verat.net.

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 16:47 - pre 203 meseci
Ne isplati se graditi NE kad uranijuma ima za jos svega nekoliko desetina godina. Jedina realna buducnost je fuzija.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 16:51 - pre 203 meseci
Citat:

Jedina realna buducnost je fuzija


Hehe onda je ta buducnost vrlo neizvesna ;-) Treba jos videti koliko ce trebati coveku da usavrsi fuzione reaktore tako da energija koju oni prave bude zapravo jeftinija od energije koju je potrebno uloziti.

A to se, verujem, nece desiti u sledecih par decenija.

Citat:
Jablan
Postoji nešto važnije od "ekonomskog razvoja".


Jablane, cini mi se da mi stalno pricamo o razlicitim stvarima. Potpuno se ja slazem sa tobom da je zdrav zivot vazniji od ekonomskog razvoja, bar meni i potpuno verujem - tebi. Medjutim ovde se radi o strahovitom efektu na globalnoj skali koji bi izazvalo neko nasilno zaustavljanje ekonomskog razvoja - ne radi se tu o nekoj filozofiji i moralu, vec o opstem haosu koji bi nastao i koji ne bi bio odrziv.

Mislim da nalazis potpuno neodgovarajuce primere - bacanje djubreta u potok, tj. njegova zabrana ne moze izazvati globalni ekonomski problem osim sto je promenila kolicinu ulozenog truda da se djubre baci i uvela nove poslove (i potrosnju energije! haha), dok bi neko nasilno zaustavljanje razvoja zabranom rasta potrosnje energije izazvalo globalni mayhem.

Totalno, ali totalno neuporedive stvari.

Nadji mi jedan primer gde je izveden globalni pritisak da se ekonomija drasticno uspori i da je to dalo efekte? Ja ne znam ni jedan, a i oni slucajevi koji nisu bili "planirani" kao takvi, tipa krah svetske ekonomije 1933 su izazvali "sitnice" od posledica kao sto su WWII - a i vrlo brzo posle toga je ekonomija, a samim tim i potrosnja resursa, opet krenula na gore.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje16.08.2007. u 17:08 - pre 203 meseci
Vidi, globalni mayhem nam ne gine - u jednom slučaju ili u drugom. Stanovništvo se množi, a rezerve energenata troše, definitivno će biti i strahovitih nemira (praktično ratova), i manje ili više naglog pada broja stanovništva. Samo je poenta da se to desi pre nego što priroda bude toliko uništena da i to malo stanovništva koje bude preteklo ne bude moglo da preživi.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Geopatogeno, kosmicko i drugo stetno zracenje

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 23807 | Odgovora: 83 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.