emisija o japanskom zatvoru

sad sam gledao neku emisiju o japanu i disciplinovanim japancima. to me je podsetilo na dokumentarac o jednom japanskom zatvoru koji sam gledao pre recimo godinu dana. odusevio me je i zeleo bih to ponovo da vidim a ne znam kako se zove.

film je snimala neka strana ekipa. disciplina je neverovatna. kada idu kroz zatvor uvek je u koloni, ide se brzim marsevskim korakom pri cemu se tacno zna dokle ide ruka, noga, polozaj glave, deru se nesto hop hop hop itd. kada rade u radionici svi sedaju istovremeno, uzimaju npr. srafciger u ruke istovremeno, istovremeno krecu sa radom. kad je vreme zaucenje svi uce u svojim celijama (jedna celija - jedan zatvorenik). nikad necu zaboraviti scenu kad ide kamera kroz hodnik i snima kroz otvore na vratima celija zatvorenike koji svi sede na istom mestu, citaju nesto i naravno drzanje pravilno ko da nose bodygard. prakticno ceo dan nesto rade jer se u zatvoru ne gubi vreme vec se covek kulkturno i fizicki unapredjuje. ekipa je snimila i par stranaca koji su zaglavili japanski zatvor i koji kazu da nije lako ali se navikavaju. sigurno je lakse japancima koji su odmalena navikli na red i disciplinu. na kraju upravnik zatvora izjavljuje da ovo sto smo videli i nije disciplina kakva je nekada bila, ahaha, i da ce jos malo popustiti. kao primer navodi da zatvorenici nece morati da trcecim korakom marsiraju kad se krecu kroz zatvor :), vec ce samo da marsiraju.

sve u svemu fenomenalno! necu da ulazim u to da li je takav zatvorski sistem dobar ili ne (meni se svidja, ali samo malo da olabave - samo malo:)

ako je neko gledao i zna koja je emisija u pitanju bio bih zahvalan do neba.

Ne znam, ovo me podseca puno na Nemacku 1939-te - sve sinhronizovano, sve po pravilima, nema niko da vata 'zjale svi rade i svima se zna mesto u hijerarhiji, svi kulturno i fizicki napreduju... :-)

Hmm... sve super, a onda se desilo nesto jako ruzno.

Mislim da je ipak bolje od ljudi ne praviti robote - ne valja to, roboti ne razmisljaju svojom glavom.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

mozda sam se pogresno izrazio. kad sam rekao fenomenalno mislio sam na dokumentarac koji je fenomenalno odradjen. sto se sistema tice ne kazem da je idealan, malo su preterali, mozda su i previse preterali, ne znam, nisam pametan. za neku ocenu potrebna je dublja analiza za koju nemam polazne parametre. ipak, gledajuci filmove, serije, posto naravno nisam bio u zatvoru, zakljucio sam da zatvorski sistem u USA nije dobar. slusao sam i neke analize na TV-u i rekli su da je procenat povratnika ogroman jer se sistem kaznjavanja svodi na to da se odrapi ogromna kazna a nista se ne cini da bi se zatvorenici obrazovali, naucili neki zanat, resocijalizovali i sl. bar na filmu oni sede, gledaju tv, bilduju, puse, stvaraju klanove, diluju drogu, siluju i sl. znam da je to sve preuvelicano ali gde ima dima ima i vatre, i to dobre vatre. aj nek to probaju u ovom zatvoru.

kakav je sistem u zapadnoj evropi ne znam bas ali ono sto sam usput nacuo zvuci mi ok.

kod nas da ne pricam. bila je skoro serija emisija o nasim zatvorima. uzas. uslovi nikakvi. jedan tus i to pokvaren na 200 ljudi. niko nista ne radi, gluvare po ceo dan, medjusobno se mrze i mrze ceo svet. vaspitaci se kao nesto trude a u ocima im se vidi da mrze tu "bagru" i jedva cekaju kuci da idu.

kad uporedim USA, srbiju i japance, izabracu japance mada ponavljam malo preteruju (oni su i onako veoma disciplinovani pa su mozda morali jos malo da pojacaju disciplinu u zatvorima da bi bilo efekta ahahah - mozda je to razlog). primer ti nije dobar za naci nemacku. disciplina u teskim vremenima nije naodmet jer bi u suprotnom zavladao haos, mada ga oni posle preterase :). malo discipline bi i nama dobro doslo.

Mislim da je daleko veci razlog zasto u USA ima puno zatvorenika a i puno povratnika fakat da ne postoji efektan socijalni sistem - dakle, ako si u toj najnizoj drustvenoj klasi ti si fakticki totalno prepusten sam sebi, i drzavu zabole patka da se bavi tobom. U takvom slucaju mnogi iskalkulisu da im je isplativije da pljackaju pa i ako odu u zatvor, i to ti opet dodje neki obezbedjen zivot.

Evropa (pricamo o zapadnoj), sa druge strane, ima skuplji socijalni sistem koji ljudima iz nizih drustvenih slojeva ipak obezbedjuje kakav takav normalan zivot (neki minimalac, stan, zdravstveno osiguranje, tid...) - pa ti ljudi imaju daleko manje zelje/razloga da predju u nasilni kriminal jer su im osnovne zivotne potrebe ipak obezbedjene - imaju da jedu, gde da zive, da se obuku cak ima i za pivo :-)

Jbg, sve ima dobre i lose strane - u USA su zato porezi manji, al zato moras da drzis pistolj u kuci ako zivis u malo "opasnijem" kraju ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

u pravu si potpuno, bar se ja slazem sa tobom. ali ipak pricamo o ljudima koji zaglave u zatvor cak i u zapadoj evropi i njihovom tretmanu u zatvoru. po meni u zatvoru je potrebna disciplina i to samo takva. pa i u vojsci neko kuka "jao strogi su, preteruju", a da nema toga bio bi raspad sistema. a tek u zatvoru, ejjj.

Gledao sam emisiju o japanskim školarcima.

Svi su uniformisani. Dečaci nose kratke pantalonice (ko Bavarci) i leti i zimi. Skupe se u red ujutro pred školom podignu državnu zastavu uz himnu i u redu uđu u školu. Svaki dan posle završtetka nastave ostaju da slože klupe, stolice i ostalu opremu i počiste učionice. Japaske škole nemaju tetkice!

Tako se deca uče redu, radu, odgovornosti, dobijaju šire društvene poglede, smanjuje se egoizam (što ja da radim, hoću da radim samo za svoje use, nase i podase...)

Mislim da nešto slično u blažem obliku treba da postoji i kod nas. Ubi nas neodgovornost, sebičnost i nerad. Nisu džaba nekada postojali gorani, izviđači, sportske priredbe i radne akcije. Dosta toga se učilio i u vojsci. Ima nečeg od toga i danas ali u mnogo manjem obliku.

Potpis

Bolje džaba ležat nego džaba radit.

Japanci su "specijalan slučaj" i teško da se s njima možemo porediti bilo mi, bilo neko drugi iz Evrope. Kod njih je svest o kolektivu (da to tako nazovem) izrazito jaka i tako je već bar hiljadu godina. Postoji car koji je bog na zemlji i postoji narod i kraj, nema puno mesta za individualnost. Naravno da nije uvek i svuda tako, ali uglavnom.

Japanski i Americki zatvorsko korekcioni sistem je u osnovi razlicit. Japanci pokusavaju da prevaspitaju zatvorenika, 'poboljsaju' ga i resocijalizuju. U Americi je takav sistem samo na papiru. U stvarnosti americkog korekcionog sistema, ogromna populacija (preko 6.5 miliona zatvorenika) predstavlja (besplatnu) radnu snagu, koja se itekeko iskoriscava.
Japanski sistem nama izgleda nenormalno strog, njima verovatno ne toliko, jer im je svakodnevni nivo discipline dosta blizak tom u zatvoru. Sa druge strane, tolika disciplina i uniformnost zivota ima za rezultat veliki stepen samoubistava, (pogotovo zbog istorijskog nasledja i uticaja Bushida, vezanim za osecaj morala i casti).

Najluđe što sam video bila je emisija u kojoj su prikazivali kako u jednoj japanskoj fabrici počinje radni dan. Svi se okupe u minut do zvaničnog početka radnog vremena, okupe se na prolazu između mašina i sa razglasa kreće himna kompanije. Dakle, ne državna himna već himna kompanije i svi pevaju koliko ih grlo nosi, sinhronizovano podižu pesnice, itd. Pevaju kao da im život od toga zavisi.
Falile su im samo one banzai marame preko čela.

Ipak su oni neki drugi svet, kao npr. Marsovci. Čitam kako većina žena poznih godina oboli od određene nervne bolesti. Naime, mladi par sklopi brak, dobiju dete i muž se potpuno posveti poslu. Narednih 30-40 godina u kući provodi samo toliko vremena koliko mu treba da prespava. Ženu gotovo da ni ne viđa. I jednog dana, kada se penzioniše i nakon toliko vremena počinje da provodi svo raspoloživo vreme sa ženom, on za nju predstavlja potpunog stranca. Žene odjednom non-stop imaju nekakvog stranca u kući, krevetu, itd. Ne mogu tako naglo da se prikvinu na "tuđina" u kući i nervno obole. Procenjuje se da ovo pogađa više od 70% žena čiji su se muževi penzionisali! Na onoliki broj japanaca, sigurno nije zanemarljiva cifra.

Potpis

10 HOME
20 SWEET
30 GO TO 10

Sećam se tog dokumentarca.

Kao, žalile se neke međunarodne humanitarne organizacije na pravila u tom zatvoru, i Japanci konačno popustili - umesto da zatvorenici kad marširaju hodnikom ruke podižu pod uglom od 90 stepeni (inače, ako ne poštuju momentalno dobiju nekim električnim pendrekom po ruci), promenjeno je da bude pod 45 stepeni. Užas.

Japanci rade čitav vek u istoj kompaniji. Kompanije su uglavnom porodično-plemenske. Napredovanje u kompaniji je više skopčano sa dužinom staža nego sa sposobnošću. Njima je rad u kompaniji kao navijanje za neki klub. Znaju da od uspeha kompanije zavisi njihov uspeh, ako propadne kompanija propali su i oni (ko u našem socijalizmu :) ). Dobiti otkaz u Japanu je korak ka samoubistvu.

Zato kad već trba rade u toj kompaniji čitav svoj život pokušavaju da je posmatraju kao porodicu. Šefovi posle radnog vremena idu sa radnicima u kofiće i tu ćaskaju, imaju zajedničku fiskulturu, idu na zajedničke sportske aktivnosti gde je jedna verzija paintballa jako popularna (to su one skike sa japanskim četnicima).

Potpis

Bolje džaba ležat nego džaba radit.

To je funkcionisalo do skoro - stvari su se drasticno promenile u proteklih 10-tak godina. Bio sam u Japanu pre 2 meseca 10-tak dana, i imao prilike da provodim radne dane u kancelariji japanske firme ;-)

Elem, dodjes u 9 AM - ekipa sedi i radi... ja odem na sastanke sa musterijama, itd... vratim se u 4 PM - ekipa radi. Odem u svoj hotel, i oko 7 PM zovem kolegu da im kazem da hocu da budem u kancelariji u 11 PM - kaze cova, nema problema samo ti dodji. Dodjem u 10:30 PM - a ono, ista ekipa, i dalje radi ;-)

Kaze mi kolega da su i dalje zadrzali iste obicaje ali se stvari polako menjaju, poslovi vise nisu dozivotni - firme se i te kako menjaju i otkazi dobijaju, ali neki obicaji tesko odumiru - nije lose biti sef u Japanu ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ubija nas to sto si pobrojao jer se tako vaspitava ovde putem medija i institucija.
Kad ja otvorim temu o vojsci, ovde se zakljuca za manje od 24 sata. Zasto? Pa lakse je muda laditi u civilnoj nazovi vojsci, koja te btw nicemu ne uci, osim "odradjivanju" posla.

Ko se to školovao u japanskom zatvoru ?

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

ljudi moji da li je to moguce ??!!

otvorim lepo temu o dokumentarcu o zatvorima u japanu i pitam da li ko zna kako se zove da bi ponovo pogledao, kad za sat vremena dve starane offtopica o vojsci. koliko su neki napisali gluposti to ne mogu da verujem. to se narocito odnosi na "sveznalicu", "mudraca", "konfucija" ivana. covece, koliko si ti kontradiktornosti napisao za jedan sat to nije normalno. ama mani nas vise tog mudrovanja iz druge drzave molim te.

i da te pitam. kakav si ti moderator koji dozvoljava da tema ide u offtopic? lepo smo diskutovali o temi (i ti si lepo ucestvovao). umesto da to sprecis ti tome ubedljivo najvise doprinosis na ovom forumu. mogao bih jos svasta da ti kazem i u vezi ovog novog offtopica i uopste, ali nemam zivaca ni volje.

dakle da li neko zna kako se zove taj dokumentarac???