Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pomoć oko izbora aparata za varenje aluminijuma i pronalaženja literature

elitemadzone.org :: TechZone :: Pomoć oko izbora aparata za varenje aluminijuma i pronalaženja literature

[ Pregleda: 20615 | Odgovora: 8 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vladagrujic

Član broj: 159007
Poruke: 168
*.bitsyu.net.



+1 Profil

icon Pomoć oko izbora aparata za varenje aluminijuma i pronalaženja literature06.10.2007. u 19:57 - pre 172 meseci
Imam nameru da otvorim manju radionicu u okviru koje bi radio razne poslove vezane za varenje aluminijuma. Interesuje me i pronalaženje literature vezane za taj posao. Napominjem da imam iskustava u varenju elektro-lučnim aparatom. Potreban mi je i savet oko kupovine aparata za varenje i prese za savijanje cevi (morala bi da radi i sa crnim šavnim cevima).
 
Odgovor na temu

hakinen
kragujevac

Član broj: 30133
Poruke: 1182
*.dynamic.sbb.co.yu.



+2 Profil

icon Re: Pomoć oko izbora aparata za varenje aluminijuma i pronalaženja literature07.10.2007. u 00:23 - pre 172 meseci
Za literaturu ti je najbolje da odes do nekog masinskog fakulteta ( kragujevac, beograd..) i da tamo od profesora potrazis literaturu!
Inace koliko ja znam sa vezbi iz predmeta zavarivanje, elektrolucno i zavarivanje aluminijuma nemaju veze jedno sa drugim, tj potpuno su razliciti postupci zavarivanja, a aparati za zavarivanje aluminijuma nisu bas jeftini!
Toliko mogu da ti pomognem!
ZASTAVA 750LE poslednja serija 85god 950.000 primerak!
 
Odgovor na temu

stavrov
Nenad Stavrov
NBG

Član broj: 85579
Poruke: 22
*.vdial.verat.net.



+1 Profil

icon Re: Pomoć oko izbora aparata za varenje aluminijuma i pronalaženja literature07.10.2007. u 23:11 - pre 172 meseci
Mozes literaturu da potrazis i na Tehnolosko-Metalurskom fakultetu u Beogradu.
Verovatno ces googlanjem uspeti da izbunaris neku literaturu na engleskom.
Inace, koliko sam ja upoznat sa ovom problematikom, aluminijum mozes da varis po MiG i TIG postupku. Za MIG postupak je aparat isti kao za CO2 (MAG), samo sto se koristi boca sa argonom (tacnije neka odgovarajuca smesa). Dopuna boce je vise nego duplo skuplja od dopune CO2 boce. Logicno, zica kojom se vrsi zavarivanje je od aluminijuma. Istu bocu argona mozes da koristis za varenje bakarnih legura (bronze, mesinzi,...), samo je potrebno da u aparat ubacis odgovarajucu zicu. Inace, najbolji su aparati koji daju pulsnu struju.
Bolji nacin, ali i skuplji je TIG varenje. Ista boca argona se i ovde koristi, ali cena aparata je od 1 000 evra pa navise. Najbolji su beskontaktni aparati. Ako te ne interesuje detaljnije, da ne gnjavim vise o osnovama varenja.
Pozdrav
 
Odgovor na temu

vladagrujic

Član broj: 159007
Poruke: 168
*.bitsyu.net.



+1 Profil

icon Re: Pomoć oko izbora aparata za varenje aluminijuma i pronalaženja literature08.10.2007. u 19:23 - pre 172 meseci
Poštovani,
S pažnjom sam pročitao sve što ste napisali.
Dosta mi je pomoglo.
Imam još neka pitanja:
1. Na koji način da dođem do imena i prezimena nekog profesora na Mašinskom falkutetu i katedre na kojoj predaje? (zbog literature)
2. Malo sam se raspitivao o Mag aparatima za zavarivanje, pa se dvoumim oko nekoliko stvari:
- Zanima me vaše mišljenje o sledećim aparatima i firmama koje ih prizvode
a.) Telwin TELMIG 203/2 TURBO 230-400V
b.) Varstroj Varmig Supermig 230 (malo je skuplji od prethodnog)
I jedan i drugi mogu da zavaruju i sa CO2 i Argonom.
Cenio bi i neku vašu preporuku.
- Inženjer zadužen za tehnologiju zavarivanja u firmi gde radim,
rekao mi je, da je minimum za uspešno zavarivanje aluminijuma 200 ampera (mislim na aparat)
 
Odgovor na temu

stavrov
Nenad Stavrov
NBG

Član broj: 85579
Poruke: 22
*.vdial.verat.net.



+1 Profil

icon Re: Pomoć oko izbora aparata za varenje aluminijuma i pronalaženja literature10.10.2007. u 00:09 - pre 172 meseci
Na zalost, ne mogu ti puno pomoci. Probaj preko net-a da potrazis sajt fakulteta koji te interesuje, a tamo valjda pise koji profesor predaje koji predmet. A verovatno na ovom forumu ima i nekih studenata masinstva ili metalurgije koji bi bili voljni da ti pomognu oko pronalazenja imena.
Oko izbora marke aparata ti skoro nista ne mogu pomoci. Uglavnom vazi pravilo: koliko para toliko muzike.
Velika firma koja se bavi veleprodajom kompletnog materijala za zavarivanje je Honex iz Beograda. Nemaju maloprodaju, ali probaj da ih smeknes i valjda ce biti voljni da ti objasne ono sto te interesuje.
Pozdrav
 
Odgovor na temu

DragannBG
BG

Član broj: 130281
Poruke: 81
*.adsl-4.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: Pomoć oko izbora aparata za varenje aluminijuma i pronalaženja literature28.10.2007. u 01:20 - pre 171 meseci
Ako mogu da pomognem:

- Nekima se nece svideti sto ulazis u posao zavarivanja aluminijuma. Trzisna cena je otprilike 1EUR/10 mm sava (ili 30-40 EUR/h) ili vec kako neko odere ili neko pristane da bude odran. Veliki biznis, i u Srbiji, je popravka glava, blokova motora, nosaca motora i sl. i kartera. Masinsku obradu vec rade mnoge, pa i tvoj komsija Zivanovic. Sad samo treba da se ti pojavis i krenes u auto-reparaturu, zatim nadgradnju kamiona i kombija, da pravis skele i konstrukcije, da oblazes bazene ili vec... (malo sale, ali jasno da je u pitanju dobar biznis i mnoge stvari se kriju od entuzijasta).

- Na masinskom fakultetu je najkorektnija profesorka Vera Sijacki, na katedri za Masinske materijale. Nadji telefon masinca i trazi je preko centrale a mozda i preko googla. Ali cisto sumnjam da ces dobiti nesto konkretno.

- Na internetu postoji strava literatura na engleskom a na srpskom jedan zbornik iz '76 godine i jedan seminar iz 2005 god (da ja znam). Ali ne moras da se bojis zavarivanja aluminijuma, nije tesko, samo ti je nepoznato...

- Probaj i kod firme Ici iz BG, daju besplatnu podrsku i uputstvo tipa za to i to uzmi tu i tu zicu i predgrej toliko, parametri za zavarivanje takvi ako si potencijalni kupac. Imaju i neku tabelu sa skoro svim legurama aluminijuma i preporukama za njegovo gasno, REL, TIG i MIG zavarivanje.

- Najbolji aparati su po meni MIG aparati sa "pulsom" i "duplim pulsom". Sa njima mozes raditi i vrlo tanke limove npr vece od 1 mm. Problem je sto ti aparati, npr 300A, kostaju 4500 EUR-italijanski (ne bih preporucio) do 6500 EUR vrhunski. Mi imamo jedan vrhunski i zavarivanje Al nam ide kao "kajmak". Obican MIG/MAG aparat sa 2 tockica moze uspesno da radi samo AlMg zicu koja je tvrda. Da bi radio i AlSi zicu (za one blokove, kartere itd) morao bi da ima 4 tockica. I tada mora da se radi u "spreju" jer "kratak luk" definitivno ne daje dobru fuziju dodatnog materijala u osnovni. Zato se sa obicnim MIG/MAG-om mogu raditi samo limovi preko 3 mm. A struje za "sprej" bi bile (pocetne, pa fino doterati):
* zica 1.0 mm ... 12.5 m/min/(150 A)/23V,
* zica 1.2 mm ... 9-12 m/min/(200 A)/24V

- Pulsni TIG aparat. Za njega vec treba vestina i vreme da se naucis da radis a postupak je spor. Zanimljivo da u Srbiji postoje ljudi koji su napravili takav aparat (HF, puls, 200 A, balansi...) i prodaju ga za 1000 EUR sto je strasno korektna cena. Vidi na zavarivanje.net. Inace TIG je i namenjen tankim materijalima. Sa 20-30A, bez dodatnog materijala bi trebao da zavaris konzervu.
Ja licno ne volim TIG, pa ne mogu nista vise o tome da ti kazem, a amperaza koja ti treba u zavisnosti od debljine materijala ide otprilike ovako (horizontalni polozaj):
* 1 mm = 50-60 A,
* 2 mm = 75-90 A,
* 3 mm = 120-140 A,
* 4 mm = 170-200 A,

- I kod MIG/MAG i kod TIG aparata pogledaj kolike su im struje pri 40C, pri intermitencama 40% i 60%, ne gledaj nikad deklarisanu max. amperazu. Ovo su realne amperaze koje pokazuju moc aparata. Ako se ne daju intermitence na 40C (sto bi po evropskim normama moralo da se radi) vec na 25C, smanji te amperaze za 20%.

- Postoje specijalne REL elektrode za reparaturno zavarivanje aluminijuma. Efekat ni blizu nije kao kod TIG-a i pulsnog MIG-a ali moze uspesno da se odrade deblje stvari uz predgrevanje od 200C: glave, blokovi, nosaci motora, karteri i sl. Za konstrukcije vec ne ide.

- Za zavarivanje Al i Al-legura se najcesce koristi cist argon (ili jos bolje 5.0-argon povisene cistoce). Za vece debljine, preko 10 mm, u proizvodnji tj velikim serijama se koristi i smesa argona i helijuma. (bolje da ne znate kolko kosta helijum). Dodatak N-azota ili vec cega je zvaka, tj uzimanje para od onih koji ne znaju da su milijarde tona aluminijuma uspesno zavarene sa Ar ili Ar/He.

- Pulsni luk je vrlo jak, proizvodi otrovan ozon, zato HTZ i ventilacija maximalno.

- Nadam se da sam ti pomogao.

- I NIKAD nemoj da zavarujes aluminijumske cisterne ili rezervoare NITI aluminijumske felne. U prvom slucaju ces biti u iskusenju da li da za 200 EUR ili 300 EUR zakrpis mafiji cisternu za par sati posla. Ali verovatno ces odleteti u vazduh ili ce zestoki momci navratiti da reklamiraju los posao i da traze pare nazad (znam iz iskustva). Kod felni zavareno mesto ce mozda izgledati savrseno, ali znaj da je ta felna toliko oslabljena da je neciji zivot u pitanju.

[Ovu poruku je menjao DragannBG dana 28.10.2007. u 02:38 GMT+1]
 
Odgovor na temu

vladagrujic

Član broj: 159007
Poruke: 168
*.bitsyu.net.



+1 Profil

icon Re: Pomoć oko izbora aparata za varenje aluminijuma i pronalaženja literature28.10.2007. u 12:35 - pre 171 meseci
Hvala na savetima DragannBG. Držim da si za zaključke, koje si mi izneo, u vezi šta treba a šta ne treba da radim, potpuno u pravu. Što se tiče aparata, na drugoj diskusiji sam pokrenuo pitanje kvaliteta ap. Mustang 250. Mislim da ću taj aparat i kupiti. Koliko sam razumeo tvoj savet, najbolje je da kupim aparat sa 4 točkića. U razgovoru sa prodavcem sam saznao da može da napravi modifikaciju, i da umesto 2 ubaci 4 točkića. Takođe kaže i da su ova dva dosta kvalitetna, pošto su u zupčastoj sprezi. Voleo bi da pročitam i tvoje mišljenje o mogućnosti, da se radi zavarivanje al. sa ovim aparatom. Takođe bi cenio i neke tvoje sugestije o dodatnom opremanju dotične mašine (ako je to potrebno).
 
Odgovor na temu

DragannBG
BG

Član broj: 130281
Poruke: 81
*.adsl-1.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: Pomoć oko izbora aparata za varenje aluminijuma i pronalaženja literature31.10.2007. u 00:33 - pre 171 meseci
Pa to nije aparat za zavarivanje aluminijuma. Moci ce da radi aluminijum iznad 3.0 mm i to u horizontalnom polazaju a mnogi al. delovi su tanji i mora se raditi u vertikali ili cak nadglavno.

Zamisli da hoces da napravis camac. Uopste nije tesko. Neko ti donese crtez sa detaljima i krenes radis ako imas aparat. Sa ovim aparatima neces moci. Zamisli da ti dodju vatrogasci i zamole da im popravis al nadgradnju jer se tu nesto slomilo. Neces moci.

Taj aparat je namenjen za celicnu punu i punjenu zicu. A aluminijum usput.
Raspitao sam se i najjeftiniji MIG 300 amperski pulsni aparat za aluminijum kosta oko 350000 din. sa njim ces moci da radis sve al delove deblje od 1 mm. (osim par tipova al koji su nezavarljivi).
(Sta kazes za kredit?) (Sta kazes da kupis polovan pulsni MIG aparat, cujem donose neki iz inostranstva)

Sorry, ali tako je. Aluminijum se topi na 660C, postoji veliki problem sa toplim prslinama kad se uzme pogresna zica, dalje poroznost, losa penetracije tj nalepljivanje umesto toplljenja, rasprskavannje, progorevanje, stvaranje oxida na povrsini, odvodjenje toplote, slabljenje materijala zbog velikog unosa toplote, vitoperenje itd.

Da bi se to resilo preduslov je AC TIG pulsni aparat ili MIG pulsni aparat.

Sta treba kupiti za Mustang-insistiraj na 4 tockica (2 sa zlebom i dva glatka):
- tockice za celik za 0.6 /0.8, 1.0 / 1.2 mm, (po 2 kom pa ih upariti sa ona dva glatka)
- tockice za al, 1.0 / 1.2 mm, (2 sa kruznim zlebom pa ih upariti sa ona dva glatka ili cak sva 4 takva)
- tockice za punjenju zicu 1.0 / 1.2 mm (2 rebrasta pa ih upariti sa onim glatkima).
(Deo tockica dobijes uz aparat npr 2 kom 1.0-1.2 i dva glatka, ostalo moras da kupis, pretpostavljam 1000 din je tockic na kome su dva zleba za dva razlicita precnika)
- 2 reducir ventila za gas sa manometrima, (4000 din/kom)
- 2 pistolja, jedan za celik, jedan za aluminijum, (ili 2 ista pistolja samo razliciti buziri)-jedan dobijes uz aparat drugi kupis (250 EUR/kom)
- 10 dizni za svaki precnik, posebno za celik a postoje dizne posebno za al (50-70 din/kom),
- 3 sobe (500 din/kom),
- 2 CO2 spreja (protiv nalepljivanja pucni) (300 din/kom),
- par difuzora gasa za po svaki pistolj (ako su razliciti) (500 din/kom),
- rezervni buzir za al. (10-15 EUR),
- boce ne bih kupio nego bih placao zakup. (2800 din/boca)-1 boca argon 5.0 za aluminijum i 1 boca mix 82%Ar/18%CO2.
- plasticne adaptere za zicane koture bez glavcine (oko 150 din/par),

Cene su apsolutno orijentacione.

Ne mogu da se setim sta bi jos trebalo.
 
Odgovor na temu

vladagrujic

Član broj: 159007
Poruke: 168
*.bitsyu.net.



+1 Profil

icon Re: Pomoć oko izbora aparata za varenje aluminijuma i pronalaženja literature31.10.2007. u 18:26 - pre 171 meseci
Hvala Dragane na savetima. Za sada ću da se manem razmišljanja o zavarivanju aluminijuma. Razmišljam o tome da ipak kupim Mustang 250 (smatram da je on trenutno best buy) sa potrebnim priborom za zavarivanje čelika. Posle nekog vremena i zarađenog novca, razmišljam o kupovini AC Tig aparata (verovatno opet onaj domaći). Posle toga sledi onaj teži deo za Tig aparate, a to je da se dovoljno obučim i steknem veštinu u radu sa njim.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Pomoć oko izbora aparata za varenje aluminijuma i pronalaženja literature

[ Pregleda: 20615 | Odgovora: 8 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.