Kako da regulišem podno grejanje

Pozdrav svima ja sam novi član ovog cenjenog foruma.
Imam problem! Naime, jesenas pred početak sezone grejanja uradio sam podno grejanje u kući od 85m2 grejne površine.Izolacija i sve ostalo vezano za pod je urađeno kako treba! Izvođač radova podnog grejanja bila je "čuvena" i meni jako nahvaljena firma čiji se direktor bavi podnim grejanjem 30 god. Pokušavam da skratim poruku.U čemu je problem? Problem je u regulisanju grejanja preko sobnog termostata! Nije nemoguće ali to radi kao da smo u srednjem veku. U prelaznom periodu kad su temperature oko 0 dolazi do oscilacija u temperaturi poda.Znači nije hladno u prostoru ali kad peć radi i zagreje pod to bude prijatno međutim dok temperatura u prostoru padne da bi se peć ponovo upalila za to vreme se pod maltene skroz ohladi pa onda kad krene sve iz početka opet greje vodu pa pod pa...Dakle nemam konstantnu temperaturu poda.
U međuvremenu sam se raspitao i doznao da postoje navodno dva rešenja:
1.Da promenim kotao sad koristim Vitopend 100 i da postavim kondenzacioni kotao jeron u sebi već ima ugrađenu regulaciju!
2.Da kupim automatiku koja me košta kao i doplata za kondenzacioni kotao.
Dakle, ako neko može da mi pomogne ako ima još nekih načina da se to reši odnosno da me posavetujete šta da uradim?
Nadam se da je poruka razumljiva!
Hvala...

Cini mi se, da celu stvar nisi proucio detaljno. Citirani tekst sam nasao na sajtu nekog preduzeca, pa verovatno ne smem da kazem kog, da ne ispadne besplatna reklama. Ukucaj u Google "termostat za podno grejanje" pa ces dobiti ovo preduzece kao prvo. Naziv pocinje na R.

Inace o tome ima jos dosta naslova tamo.

Mozda bi ti pomogao i osetljiviji sobni termostat. Mehanicki su relativno tromi. Ja sam nabavio neki elektronski, koji ima skalu po 0,1 stepen C, a za moje potrebe je idealan, jer je spreda utikac, a od pozadi uticnica, nije potrebna nikakva instalacija - ubodes, podesis temperaturu, gotovo. Evo i slike (mozda) http://www.order.conrad.com/m/...0/6159/615910_LB_03_FB.EPS.jpg Verujem da bi tebi trebao neki drugaciji, ali je sustina principa u osetljivosti i brzem reagovanju sistema. Ja sam recimo podesio svega 0,2 stepena razlike izmedju gornje i donje temperature i to funkcionise (kad podesim jos manju, onda se termostat muci, suvise cesto pali i gasi). Zica sa sondom je prilicno dugacka, mislim da je 2 metra, pa se moze postaviti na zeljeno mesto.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

za pocetak si trebao uzeti odmah kondenzacioni kotao zato sto ima veci stepen iskoristenja
na nisko temperaturnom rezimu grejanja ili sto rece tdjokic termostat za podno grejanje.
i samo da znas i vitopend 100 ima modulacioni gorionik to jest kako ti kazes regulaciju
i jedno pitanje za tebe kolika ti je temp. vode u sistemu za grejanje?

Pa ja i mislim da je problem što temperatura vode oscilira! Bude negde do 40 stepeni zavisi i od toga na koliko postavim termostat na peći.Koliko sam ja shvatio iz razgovora sa jednim "stručnjakom" sva je caka u tome da se održava temperatura vode sa sto manje oscilacija npr. kad je napolju 0 temperatura vode treba da bude 30 kad je -5 treba da je 35. Ta automatika valjda i radi to preko trokrakog ventila i nalegajućeg termostata brine o tome da čim temp. vode padne za ne znam recimo stepen ili dva ona reaguje...
Zanima me još kako rade baš ovi termostati za podno grejanje?
Kako ta sonda radi gde se postavlja?
I koliko koštaju?
Ja koristim nekakav termostat digitalni oko 30 eura košta on reaguje na 0,25 .

Neznam šta da kašem platio sam to papreno da bi sad došao u situaciju da moram da popravljam i da naučim sve o regulaciji podnog grejanja.
I za kotao ja nisam imao pojma da taj Vitpend 100 i nije najbolje rešenje a košta...
Ma taj "stručnjak" me nasamario tako što mi je kondenzacioni kotao predstavio kao preskupo rešenje lupao je cifre od 2000 e. a ja sad vidim da za 1450 e. može da se kupi BERETA.

pa jel imas u sistemu ugradjen trokraki ventil (motorni) sa diferencijalnim termostatom
a beretta moze da se uzme i jeftinije od 1450e

Nakndno sam ugradio trokraki ventil mehanički je ali može dase postavi na njega motor koji bi ga pokretao. Ja sam to nešto pokušavao ručno da jurim ali to je jako nepraktično jer se temperatura menja... Taj termostat pravo da ti kažem ne znam šta je to još nisam stigao da naučim...Znači sistem izgleda ovako peć je sa dve cevi spojena sa hidrauličnom skretnicom posle skretnice postavljen je taj trokraki ventil spojen naravno sa povratnom vodom posle njega ima cirkulaciona pumpa i imam dva termostata koji pokazuju temperaturu polazne i povratne vode.
A gde ta bereeta može da se kupi i za koje pare mislim na kondenzacioni kotao 24 kv.
Interesuje me dali postoji neko rešenje da kontrolišem temperaturu vode u sistemu sa ovim kotlom jer sam ja sad u situaciji da moram ovaj kotao da prodam ispod cene a kotao je nov.

Taj termostat je AURATON 2005 tako piše na njemu šifru ne znam... ma to je najobičniji digitalni termostat radi na baterije ima mogućnost programiranja ...

To je najveci problem kod podog grejanja, posto je sistem inertan i sporo se zagreva kada se iskljuci (jer prvo mora da zagreje sloj iznad cevi koji ce kasnije da zraci i odaje toplotu). Stavi trokraki ventil kako bi u cevi isla povratna voda, a temperaturska razlika izmedju napojnog i povratnog voda je 10 stepeni. Mada je najbolje dodatno grejanje i to vazdusno dok podni sistem ne dostigne odgovarajucu toplotu.

Verovatno zato i idu sa merenjem temperature poda? Ono "podna sonda", da bi se sistem blagovremeno ukljucivao. Ponovo sam trtazio na Google, jer mi je cela stvar zanimljiva i evo sta sam nasao:

"Elektromehanički termostati se uglavnom se koriste u prostorijama u kojima nije potrebna precizna kontrola temperature. Tačnost ove vrste regulatora ne prelazi ±1.5 °C. Elektromehanički regulatori su opremljeni samo senzorima vazduha. Postavljaju se na zid.

Elektronski termostati se više koriste jer je njihova osnovna prednost visoka tačnost merenja temperature (0,2 - 0,5 °C). Rade bešumno, opremljeni su senzorom vazduha, podnim senzorom ili sa kombinovanim senzorom sa podnom zaštitom od pregrejavanja. Mogu se ugraditi u zid ili postaviti na zid."

Postoji i konkretna ponuda, konkretne firme, pa cu ti cvele73 poslati link na PP.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Ok, ljudi hvala vam što se trudite da mi pomognete.

Ja sam uspeo da saznam sta je najbolje rešenje ali je meni sad problem što ja treba da prepravljam nešto što sam debelo platio i nešto što sam uradio pre par meseci. Ja kad sam shvatio kako to treba da radi po tom najboljem rešenju, ja nisam mogao da verujem šta je meni "stručnjak" napravio i još kad sam sa njim razgovarao i kad mi je rekao da je ovo dobro ja sam bio zaprepašten. Ovo što je on meni napravio zaista može da "radi" kao što i fića može da bude prevozno sredstvo ako nemaš drugo, ali sigurno nećeš otići u salon automobila i dati ozbiljne pare da ti preporuče i prodaju auto a onda ti daju starog fiću koji je u ispravnom stanju i kažu to je prava stvar. Možda je nekad bio.Tako i ovaj moj sistem ovo bi pre 100 god. bilo super ali danas...

Dakle, najbolje rešenje je kondenzacioni kotao koji ima vođenje prema spoljnoj temperaturi.U tom slučaju sobni termostat nije neophodno ni da postoji. Znaši postoji sonda koja se montira vani i koja meri spoljnu temperaturu i javlja automatici koja preko trokrakog ventila dozira, mešanjem vrele vode i povratne iz sistema "ohlađene", potrebnu temperaturu vode koja se šalje u sistem tu se još montira nalegajući termostat koji opet javlja koja je temperatura vode koja je poslata u sistem. Na automatici se podese parametri tako da ako je napolju 0 šale se voda od 30 stepeni ako je -5 onda 35 i tako... To je ekstra stvar tu se rešava problem inercije jer se sistem u hodu prilagođava spoljnoj temperaturi. Znači ako je danas 7-8 stepeni sistem će grejati vodu tako i toliko da unutra bude npr.22 ali kako pada veče i temperatura će padati al sistem će sve odraditi tako da će temperatura poda biti konstantna sa malim potrebnim oscilacijama koje se maltene ne osete i temperatura prostora apsolutno konstantna.
Sad možete se pitati zašto ja vas gnjavim kad sve ovo znam ja se sve nadam da ću saznati neko rešenje koje ću moći primeniti na ovo mog "fiću"... Znam ja da je mercedes rešenje ali možda fića može da se nabudži i frizira da ide kao mečka...Očekujem nemoguće al...

ja mislim da je u ovom tvom slucaju naj jeftinije resenje da
nadjes termostat koji ima dve sonde podnu (meri temp.poda)
i ambijentalnu potrazi malo po radnjama

Đokić ti je u startu napisao gde je problem , ali je odvukao posle na pogrešnu stranu. Svi ste shvatili da je porblem sa ohlađenom vodom.
Nemoj nipošto da kupuješ razne ...digitalne i kojekakve univerzalne termostate...sa svakim ćeš isto da prođeš...koliko god bio precizan i digitalan ..tu ne može bilo kakav termostat.
Termostat mora biti specifičan i namenjen samo za podno grejanje, takav termostat pored svoje preciznosti ( mada i ne mora biti toliko precizan uopšte, na to nemoj ni da gledaš) , mora imati logiku ! . i mora imati sondu u podu.
Takav termostat mora da upoređuje temperaturu poda (koja isto mora biti limitirana (po želji) tim istim termostatom), temperaturu prostorije u kojoj se nadzire temp. , mora da kalkuliše vreme koje je potrebno grejnom sistemu da uspostavi željenu temp. ( ovo se uglavnom kalkuliše oko 2-3 dana, dok se ne uhoda i stabilizuje) , funkciju da je dovoljno "pametan" da ukapira da provetravaš prostorije ( kalkuliše nagle promene temperature u prostoriji) , sa grejnim sistemom termostat treba da upravlja pulsno/periodično , što znači da će paliti i gasiti grejanje više puta dok se ne dostigne željena temperatura podešena na termostatu. Što znači i to da ne radi kao grejač/termostat u bojleru...da greje vodu dok ne dostigne podešenu vrednost.
Sa takvim termostatom kakav ti sada imaš predpostavljam da dok se ne dostigne željena temperatura u prostoriji pod postaje previše vruć ...mada verujem da nije toliko crno jer imaš u sistemu limitiranu temp. vode...nadam se.

Rezime:
Termostat koji tražiš mora da meri temp. u prostoriji i mora da meri temp.poda. + moraš imati zaštitu od pregrevanja vode a to je u sklopu centralnog...tu ne znam ništa. Ceo sistem se stabilizuje tek nakon 1-3 dana, dok se sve iskalkuliše, ali to skoro da i nećeš primetiti.


Kada nađeš adekvatan termostat i na kutiji piše velikim slovima da je za podno grejanje...onda se baci na proučavanje tehničkih karakteristika termostata i da ispunjava uslove koje sam gore opisao, pa još ako ima nedeljno (svih 7 dana) podešavanje i na korake od pola sata..ufff...našao si pravu stvar i ne žali pare , jer to neće biti jeftino.
Tek tada ćeš uživati u pravim blagodetima podnog grejanja..i opet ti napominjem da preciznost u 0.1stepen i te zajebancije nemoj ni da obraćaš pažnju...kada nađeš termostat o kojem ti pišem , veruj mi da kada god pogledaš u termometar temperatura će biti baš ta koju si podesio i pod nikad neće biti hladan...i takav termometar će sam iskalkulisati koliko ranije treba da pojača grejanje da bi ti u 6AM imao željenu temperaturu , tvoje je samo da podesiš kada tebi treba ,a na njemu da razmišlja o ostalom.

Ja nemam pojma o ventilima i ostalim zajebancijama , ali ovo sam dobro proučio ...i sam imam podno grejanje. koje funkcioniše baš na gore navedeni način.
Nemam da ti preporučim proizvođača, jer moje podno radi na ftruju


ee..da ..termostate ne traži u supermarketima...i sličnim uni radnjama, jer tamo ih nećeš naći...traži specijalizovane firme za grejanje.

Potpis

fanzo.org

planiram da stavim elektricno podno grejanje u kupatilo i ukljucivao bih ga samo pred koriscenje , koliko brzo mu treba da se zagreje ? unapred hvala

Za Fiću i Mečku nisam siguran ali za podno mislim da znam.
Na slici koju sam prikačio je jedno od gotovih rešenja renomiranih proizvođača. Dobra stvar za tebe je što iste delove možeš da nabaviš i pojedinačno.
Ujednačenu temperaturu u prostorijama postižeš pomoću elektrotermičkih pokretača (bele kape) i najobičnijih sobnih termostata. Na osnovu el.impulsa od termostata oni kontrolišu protok prema potrošaču (prostorija gde se termostat nalazi). Na povratnom vodu se obično podešava maseni protok po svakoj grani (veći ili manji gubici toplote po grani). Trokraki ventil pomoću termoglave sa kapilarom obezbeđuje stalno kruženje vode sa predodređenom temperaturom (najčešće 45*C). Cevni termostat (narandžasta kutija) prekida rad pumpe u slučaju potpunog prekida grejanja (štedi pumpu).
Ovaj sistem može da se postavi na izvor grejuće vode koji prelazi 50*C. Skladno radi i vrlo je efikasan. Prilično je jeftiniji od bilo koje kombinacije sa elektronikom i elektromotornim ventilima.
Nadam se da će ovo pomoći. Verujem da neke od ovih elemenata već imaš pa možda možeš da preurediš svoj sklop.
Pozdrav

Poštovanje drugari,

vrlo zanimljiva tema, pošto sam u stadijumu pre pravljenja kotlarnice.
Izveo sam kombo sistem podno i radijatorsko grejanje i sada kada su ostali radovi gotovi na redu je - KOTLARNICA. I pre čitanja ove teme, plašio sam ovog dela izgradnje kuće, a sada sam u histeriji . Normalno je da se čovek plaši onoga što ne poznaje.

Da ne smaram više, prelazim na pitanja:
1. Pošto vidim da ste u materiji, šta mislite o kombinaciji podno-radijatorsko?
2. Imam odličnu izolaciju kuće, grejanje na ftruju - da ili ne?

Dole su skice kotlarnice, i izvedene instalacije u prizemlju, pa ako neko bude voljan da me posavetuje oko nedoumica...
Toliko za početak.

Hvala unapred

Odgovor za "delja10",
Skini ovo sa interneta i prouči pa će ti mnogo toga biti jasnije...Evo linka http://depositfiles.com/files/7473656
Pozdrav...

KBDNK hvala puno za knjižicu. Knjiga je ultra. Preporučujem svima download ovoga što je KBDNK preporučio.
Reč je o 200 strana velikoj knjižici koja se u potpunosti bavi svim vrstama grejanja, ne samo podnim grejanjem.

Zahvalnost za ovaj deposit file ne zaslužujem ja nego Budimir, registrovani korisnik ovog foruma koji je ovaj depositfile i postavio pa se zahvalite njemu na ovom a ne meni...Doduše ja sam tražio da postavi ovu knjigu jer sam imao prilike ranije da je proučim nakon čega je moj prijatelj od koga sam je uzimao istu knjigu izgubio...katastrofa...

Hvala Budimiru
:)

pozdrav svima!evo da se i ja malo ukljucim u ovu temu,imam uradjeno podno grejanje i elektricni kotao!interesuje me kolika bi trebala biti temperatura u kotlu a kolika povratna!majstor kad mi je povezivao kotao nije mi stavio trokraki ventil.dali je to neophodno i cemu on sluzi!imam isto problem sa regulacijom poda jer nikad nije ista temperatura i cas je hladan cas je topao!iz predhodnih komentara sam shvatio da je to problem u termostatu jer ja imam onaj obican digitalni!hvala unapred na savetima!