Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Neprijatno iskustvo

elitemadzone.org :: MadZone :: Neprijatno iskustvo

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 13754 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.yu.



+8 Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo16.03.2008. u 00:05 - pre 195 meseci
Citat:
Marko_L: Pa ako ti ne odgovara radno vreme, nemoj više da kupuješ kod njih. Siguran sam da par ulica dalje ima neka druga trafika ili prodavnica.......


pojma ne znam.
nisam se poslednjih nekoliko dana mrdao mnogo okolo, ali obraticu paznju kad budem isao negde.
ali, pravo da ti recem, nesto mi je mnogo sumnjivo, bile 4 razlicite trafike od 4-oro razlicitih ljudi, a onda pre neki dan odjednom sve 4 nove i sve 4 peconijeve.

nisam nigde nista ni citao, niti cuo, no mi se nesto javlja da ce i sa ovim da bude ista prica k'o sto je i sa gazda miskovim prehrambenim prodavnicama.

vi ste tu malo pobrkali loncice.
"trziste" funkcionise tako sto svaki bizmismen/politicka partija/domacin/patrijota dobije svoj feud i onda tu "razvija bizmis".
ne mesaju se oni jedni drugima u bizmis, imaju oni svoje kodekse ....... demokratske je li.
 
Odgovor na temu

Joker
Subotica

Član broj: 646
Poruke: 1559
77.46.214.*

Sajt: jokerleather.net


+79 Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo16.03.2008. u 09:15 - pre 195 meseci
@flighter_022
U takvoj situaciji ostaviš svu robu na kasi, sa izgovorom da si zaboravio novčanik/kartice kod kuće i da se odmah vraćaš
format c: /udari_disk_o_beton /jako
 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.beotel.net.



+132 Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo16.03.2008. u 11:23 - pre 195 meseci
Samo da dodam vezano za neki komentar da je velika ponuda radne snage i da zbog toga radnici malo placaju. To je tacno, ali isto tako je tacno da ako se neko rukovodi tom trzisnom logikom, moze da dodje u situaciju da zaposli lose radnike, a to ce se odraziti na posao na duge staze, i to sigurno. Imam takvih iskustava kao radnik.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.btnaccess.net.



+6455 Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo16.03.2008. u 14:00 - pre 195 meseci
Citat:
mrle 011: a jeli japi, da te pitam ja nesto oko ovog trzista i toga kako u komunizmu niko nije radio, a svi primali plate i tako to.


A da te ja pitam kako je bilo po Sibriskim gulazima? Svi su lepo radili, imali gde da spavaju, šta da pojedu, niko nije primao platu, a opet su toliko toga napravili...

Citat:
MyWay
Carsko pravilo :-)
Ako ti loše ide posao nemoj se zamarati analizom - otpusti žgadiju, ionako si bio previše dobar i darežljiv. E ako i dalje ne ide dobro, onda razmisli zašto je to tako.
Kakav primitivizam u preduzetništvu i poslovno pogrešna logika...


Citat:
Davor Vlajkovic: Ne znam čije je ovo 'generalno pravilo', ali znam da je baš promena radnika ta koja najviše košta firmu, i iz tog razloga bi pre trebalo promeniti druge komponente i procedure i/ili edukovati radnike, umesto odmah ih otpisati i krenuti u lov na nove (koje opet moraš da edukuješ). Jako bih voleo da vidim argumente za primenu ovog tvog pravila.


Velika greška je kad ljudi u posao mešaju emocije, moralnost i grižu savesti. Cilj posla je profit, i tu nema mnogo priče. Ja kad bi imao prodavnicu negde u nekom selu u Vojvodini, moralno bi me grizla savest što radnicima dajem plate 8000 dinara, ali da tako ne radim posao bi propao pa tako gledano, ti radnici ne bi imali ni tih 8000 dinara plate.

Generalno gledano, imaš recimo eto tu prodavnicu audio opreme o kojoj je reč. Ti si menadžer/vlasnik, uradio si sve što je u tvojoj moći: našao odličnu lokaciju, uložio pare u sređivanje lokala, dao dobre cene, obučio radnike, brineš se o rokovima i isporukama najbolje kako umeš, a opet posao ne ide. Imaš soluciju ili da zatvoriš radnju, ili da sve svoje postavke ispitaš ponovo (lokacija, investicija itd itd), ili da promeniš radnike (prodavce) za koje ionako misliš da ne rade dobro svoj posao... Pa naravno da ti je najbolja varijanta promeniti radnike.

Ili varijanta dva, uložiš opasne pare u recimo outsourcing kompaniju i posao ne ide. Normalno je da ćeš bez išta komplikovanije da menjaš, prvo promeniti menadžment (a nećeš ti otpuštati radnike - programere, već je to posao menadžmenta da li će ih menjati, edukovati, ili šta već). Pa ga opet menjati, i tako sve dok imaš strpljenja, kad nemaš više strpljenja/novca onda firmu ili ugasiš ili prodaš, ili ako dovedeš dobar menadžment, firma krene da pravi posao.

Definicija radnika u ovom mom 'pravilu' može da bude i radnik kao običan radnik, a može da bude i menadžment kompanije, u zavisnosti od ugla posmatrača koji odlučuje o tome.

Koliko puta ste rekli sebi "nikad više u ovaj restoran" a da je to bilo zbog toga što je restoran na lošoj lokaciji, ili što je enterijer bezveze, ili bilo šta drugo što nije posledica ljudskog faktora; a koliko puta je to bilo zbog katastrofalno loše usluge, ili lošeg kvaliteta/loše spremljene hrane?

Lepo je imati obzira prema ljudima, i fino se ponašati prema svakome, i uzvikivati ratatatira svako malo, ali to nije način na koji svet funkcioniše, niti može da funkcioniše u neko izgledno vreme.
 
Odgovor na temu

flighter_022
L2 Applications Administrator
NS

Član broj: 18499
Poruke: 737
41.204.224.*

ICQ: 23089150


+232 Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo16.03.2008. u 21:47 - pre 195 meseci
@joker

Bih ja napravio i vecu frku nego sto je ostavljanje pazara, ali veci deo robe je bio od te prijateljice a ne od moje supruge. Padalo mi na pamet malo poslovodju cimati, pretiti zvanjem centrale firme, praviti skandal sa novinama itd... a sve kulturno da obezbedjenje ne reaguje...
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
89.216.94.*

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo16.03.2008. u 22:22 - pre 195 meseci
Imao si puno pravo da opusteno i kulturno trazis da stornira ceo racun i ponovo otkuca robu na nacin na koji zelis. A ona (kasirka) bi imala izbor da kuka, knjezi , dernja se, buni - i uradi to, ili da pustis menadzera na nju, pa opet da uradi to :)

Generalno, nas mentalitet (i ne samo nas, naravno) je takav da u slicnim situacijama obicno izbegavamo frku, jer nas je sramota. Sramota od ostalih u redu koji gledaju, u tvom slucaju od te prijateljice (verovatno nisi hteo da ispadnes "cigan"), a i od nas samih u krajnjoj liniji. To nam je priroda, i koliko god bili siromasan narod opet nedovoljno cenimo svoj novac da sa pravom ocekujemo ono sto nam pripada do poslednjeg centa.

Sa druge strane potrosacki razvijeno drustvo, u trzisnoj ekonomiji koja omogucuje postojanje takvog drustva, stvari posmatra dijametralno suprotno. Ameri, koji su najrazmazeniji i najdalje otisli u tome su u stanju da mrcvare nekog za svoj dolar do te mere da pozelis da mu ispalis ceo sarzer u glavu... Dacu ti svoj primer (i to mi se nije samo jednom desilo, kamo srece). Covek hoce da kupi licencu za softver, i na pre-sales smori sa 40 mejlova, do u najsitnija crevca. Gnjavi pitanjima koja moze da procita u dokumentaciji, FAQ-u, ma bilo gde - ali njegovo pravo je da ga boli dupe da gubi vreme citajuci i da pita... Odluci se da kupi, i onda ocekuje titranje jaja, maltene da glumimo njegovog licnog batlera u radu sa tim CMS-om. Svakodnevno salje support tickete, ocekuje odgovore u roku od "odmah" i slicno. Dobija i vise nego sto treba ukljucujuci i razne sitne customizacije i consulting koje bi mu trebali biti dodatno naplaceni ali nisu, da bi na kraju, posle jedno 2 meseca dosao do zakljucka da to ipak nije za njega (!?!?!) i trazio full refund... Hteli mi to ili ne, credit card company je jaci od nas i covek uzima pare nazad bez trunke grize savesti.

Da li mislite da bi takva osoba pustila kasirku sa pocetka price da se izvuce tek tako? :)
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

Bananaman

Član broj: 13587
Poruke: 76
*.eunet.yu.



+1 Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo17.03.2008. u 00:02 - pre 195 meseci
Izvinite, ali treba biti jako glup poslodavac pa prodavcima ne davati procenat od ostvarene prodaje (ili ostvarene dobiti). Ako prodavac ima fiksnu platu, koja ni po cemu ne varira od (ne)uspeha, onda ce prodavac napraviti jedan psiholoski konstrukt "koliko bi ja trebalo da radim za ovo sto mi daju", a taj konstrukt nikad nije podudaran sa gazdinim.

Tokom vise decenija, u trzisnim privredama se razvila citava nauka o tome kako stimulisati prodajnu snagu (naravno, i druge radnike, ali su prodavci ono od cega svaka firma najvise zavisi - uz top menadzment). Ako samo malo zagrebete po dogadjajima i kursevima koji se po Srbiji i Balkanu organizuju, videcete da imate mnostvo njih koji se bave upravo sistemima nagradjivanja.

U mojoj firmi se primenjuje pravilo da prodavac dobija 10% od ostvarenog RVC (Revenue Versus Costs), ali tek kada predje odredjen prag u EUR. Taj prag je inace refleksija minimuma ostvarenog uspeha potrebnog za egzistenciju firme, sto znaci da se % dele tek ako je firma kao celina u plusu...

Neko je lepo uocio jednu srpsku osobinu - da Srbin ne zakera kad ga neko odere... Tacno! A ja bih dodao jos jednu - strah. Posle svega sto im se desilo (a nisu bilo odgajani ni pre devedesetih), Srbi imaju uzasan strah od promena, izazova i nepoznatog. Upravo zato imate one primere kolosalnog, iracionalog kretenizma tipa "radio tri godine bez plate". I sve dotle dok postoji polusvet koji ce raditi za 8000 ili 12000, strahujuci da ne izgubi tu bedu, umesto da uci skole ili stice neformalna (a korisna) znanja, dotle ce promene u sferi radnih odnosa biti spore. A onda ce biti krivi i "ona njihova demokratija" i NATO i Vatikan i bog-te-pita ko...

Sto se tice ovakvog klijenta za CMS... Veliki softverski sistemi (tipa Microsofta) to hendluju automatizovanom masinerijom za support. Ako si manja softverska firma i osetis takvog lika koji ce da ti cucla ljudske resurse, pravi frku, da bi ti se na kraju posrao i na trud i na prozivod - lepo mu daj kontakt tvoje najjace konkurencije i posalji ga tamo. Cist dobitak! Ako se bojis da ce da ti pronosi losu rec o tebi... pa, pronosice je slicnim kretenima - eto ti jos jednog benefita :)
The Time is Near!
 
Odgovor na temu

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.yu.



+8 Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo17.03.2008. u 15:45 - pre 195 meseci
Citat:
Marko_L: Pa ako ti ne odgovara radno vreme, nemoj više da kupuješ kod njih. Siguran sam da par ulica dalje ima neka druga trafika ili prodavnica. Isto tako i ostali iz tvog kraja, ako im ne odgovara radno vreme, uvek mogu da izaberu da ne kupuju u tim trafikama.........


Citat:
mrle 011: pojma ne znam.
nisam se poslednjih nekoliko dana mrdao mnogo okolo, ali obraticu paznju kad budem isao negde.
ali, pravo da ti recem, nesto mi je mnogo sumnjivo, bile 4 razlicite trafike od 4-oro razlicitih ljudi, a onda pre neki dan odjednom sve 4 nove i sve 4 peconijeve.

......


evo juce i danas sam se malo setao okolo i to na dve razlicite strane, i bogami je mrka kapa.
svuda iste trafike, sve zive od ovog caneta subotica (permutovao sam ga sa peconijem, al' nema ni veze, i jedan i drugi su veliki demokratski i trzisni biznismeni).
mozda bi, sto ti kazes, trebao da probam na susednoj opstini, posto mi je vracar blizu, pa da i ja tako uzivam u carima trzisne ekonomije.

Citat:
boccio: .......
Sa druge strane potrosacki razvijeno drustvo, u trzisnoj ekonomiji koja omogucuje postojanje takvog drustva, stvari posmatra dijametralno suprotno........


ne bih da kvarim ovu trzisnu idilu, al' samo da pridodam da je mozda ovim najrazvijenijim i najbogatijim drustvima malo omogucilo da postanu to sto jesu, osim naravno trzisne ekonomije, i to sto su prvo jedno 200-300 godina pljackali i eksploatisali svoje kolonije, tj. celu planetu, istrebljivali citave narode, dovodili ljude u lancima da robuju itd...... pa su tek onda, posle toga, uveli trzisnu ekonomiju, neprikosnovenost privatne svojine, slobodu, postali kolevke demokratije i tako to.
...... rek'o, mozda i to ima neke veze.
 
Odgovor na temu

Bananaman

Član broj: 13587
Poruke: 76
*.eunet.yu.



+1 Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo18.03.2008. u 23:25 - pre 195 meseci
Jedno od najbogatijih, trzisno najjacih i najuredjenijih evropskih drustava danas je irsko. Irska prica o uspehu je, nadam se, dovoljno sveprisutna da ne moram da elaboriram kako je i u kojoj meri Irska za svega 15-20 godina od jedne od ubedljivo najsiromasnijih postala jedna od najbogatijih zemalja EU. A nisu istrebljivali nikakve narode, imali kolonije niti dovodili ljude u lancima na ropski rad. Stavise, do 1922. bili su porobljeni deo Britanske Imperije.

Jedino sto Srbi nisu nikakvi "pravoslavni Kelti", jel' te?
The Time is Near!
 
Odgovor na temu

attica
Athens,Greece

Član broj: 154407
Poruke: 2
*.eurodyn.com.



Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo28.03.2008. u 13:08 - pre 194 meseci
Pokusao bih da se nadovezem na temu samo jednim detaljem iz Atine.
Pre recimo mesec dana ode moj drugar u salon (polovnih)automobila da kupi Grande Punto.
Od ponudjenih nekoliko varijanti,drugaru se svidi jedan koji je odmah zeleo
da isproba te svoj naum iznese debelom grku.Ovaj ga pogleda i rece da moze da proba recimo neki drugi
grande punto jer bas za taj zeljeni nije poneo kljuceve.Ubedjivanje je trajalo nekoliko minuta,kada je prodavac
nezadovoljan morao da se vrati po kljuceve i provoza 'sporni' automobil.
Znaci covek dodje kod grka u radnju zeli tu da ostavi ne manje od 10000 evra a ovog jos mrzi da mu donese
kljuceve.E sad da li prodavac ima procenat od prodaje ili ne,nemam pojma ali to je jedan primer u nizu.
@Boccio
Pa covece kad otmes coveku pare,moras malo i da igras oko njega za tolike novce :P
 
Odgovor na temu

Srcky05
Srdjan Vuchkovic
Panchevo

Član broj: 145535
Poruke: 1
212.200.239.*

ICQ: 287374141
Sajt: srcky.blog.hr


Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo02.06.2008. u 16:26 - pre 192 meseci
svakakvih firmi ima (a bogami i radnika) pogotovo u srbiji.
po meni 3dnet iz pancheva je shampion (ali mozda sam samo subjektivan jer sam radio u istom)
ali kako je jedan bivshi radnik istinito opisao na http://www.tridenet.com/ to iskustvo rada u rudarsko topionicharskom basenu jedne IT firme.
dodushe ako vas zanima mozete lako da se zaposlite tamo, mislim da je konkurs za posao stalno otvoren na njihovom sajtu (http://www.3dnet.co.yu) pa javite utiske.

mada sve to zavisi od osobe do osobe, lichno bih bio ljubazan i za 12ooo ali znam mnogo ljudi koji ne bi (pogotovo ako rade i prekovremeno uz to) ..
 
Odgovor na temu

draganmi
Beograd

Član broj: 61212
Poruke: 494
*.yuheritage.com.



+6 Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo03.06.2008. u 11:19 - pre 192 meseci
Pošto se i sam bavim Hi-Fi-jem (relativno) poznajem i prodavnicu RADIX i prodavce.
Oni nisu ni malo ubogi, jer je firma u privatnom vlasništvu gospodina koji ne nudi stolicu i kojem CD "ne valja". Vlasnik, koliko znam, lično poseduje Hi-Fi uređaje u vrednosti od oko 35.000 €. Stoga ne bih rekao da su uzrok njihovog ponašanja male "plate".
Mislim da im posao baš ne ide kako treba, posebno sa izborom zvučnika, pa su prilično neraspoloženi.
Oko jedne garancije moj brat je imao mnogo neukusnog zanovetanja od prodavca "broj 2" i neosnovanog optuživanja da je "zloupotrebljavao" uređaj koji je kod njih kupio.
Njihove optužbe na kvalitet CD-ova sam i ja lično doživeo (mada su CD-ovi bili njihovi!), a zvuk mi se nije dopadao, pa nije. Takođe su veoma neraspoloženi prama pravljenju bilo kakvih paralela sa uređajima koje oni ne prodaju.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo03.06.2008. u 16:17 - pre 192 meseci
Citat:
Vlasnik, koliko znam, lično poseduje Hi-Fi uređaje u vrednosti od oko 35.000 €


Pu, jbt....hoce li ista od muzike dopreti do sirotinje ?
 
Odgovor na temu

101010

Član broj: 166349
Poruke: 112
212.200.212.*



+18 Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo03.06.2008. u 16:38 - pre 192 meseci
@flighter_022

Slucajno sam imao neka posla sa IDEAom, pa sam proveo neko vreme sa njihovim radnicima itd.
Mogu ti reci da sam stekao utisak da su robovi u antickoj grckoj ili rimu sigurno bili srecniji i zadovoljniji od nijhovih radnika. Ti ljudi su kao alatke, a takvo im je i ponasanje, bar vecini, ima izuzetaka. Oni ih iscede i posle nekog vremena u klasterima ih otpustaju i dovode nove. Stalna rotacija.

Sto se tice ljudi na zapadu i njihove percepcije jednog $ potpuno se slazem sa bocciom. Prokleti suport tiketi...
 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.ADSL.neobee.net.



+9 Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo03.06.2008. u 16:58 - pre 192 meseci
Tako je nazalost u vecini megamarketa.
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

flighter_022
L2 Applications Administrator
NS

Član broj: 18499
Poruke: 737
41.204.224.*

ICQ: 23089150


+232 Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo03.06.2008. u 17:27 - pre 192 meseci
Pa sad, verujem da i drugi lanci mega-marketa izrabljuju, medjutim, u Rodicu, Maksiju, Merkatoru to mi se nije NIKADA desilo (najcesce je osoblje maksimalno ljubazno, odgovori na sva pitanja. jednom sam u maksiju u Mitrovici zaboravio box cigareta (10 paklica), i devojka na kasi je sacuvala i dala mi kad sam 20 minuta kasnije se vratio). Sami megamarketi su besprekorno bili uredjeni (barem oni u koje sam isao, Sremska Mitrovica, Beograd, Novi Sad).
 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.ADSL.neobee.net.



+9 Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo03.06.2008. u 20:23 - pre 192 meseci
Mislio sam na odnos poslodavaca prema radnicima, a ne na odnos radnika prema kupcima.
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

[]-_-[]
Zemlja

Član broj: 63687
Poruke: 54



+34 Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo03.06.2008. u 20:52 - pre 192 meseci
podseti me neki post za salon automobila
pre godinu dana , resi moj drug da kupi auto, dosadio mu njegov mercedes A klase ( njegov licni auto ) od firme (vlasnik je njegov otac) vozi jos 2-3 automobila, i odemo mi u salon , gledamo gledamo ne svidza mu se nijedan, ulazimo u jedan u drugi u treci , i kaze on prodavcu (inace gospodin je do tada bio manje vise ljubazan) da zeli da pogleda BMW X5, ovaj poceo nesto da gundza i pozvao gazdu , i kaze mu da smo gledali nekoliko automobila i sad trazimo da i ovaj vidimo ovaj x5 , gleda nas covek i kaze , ma sta ce ti vi da gledate oboje nemate ni 100eura , tad ce ovaj drug , iz dzepa sve pare koje je poneo ( poneo je u kesu ) 20000eura i kaze meni idemo , a ovaj gazda ma ne salio sam se ovo ono , otisli mi u drugi salon kupion on tojotu rav 4 i prolazimo pored prvog salona i pozdravljamo ga svirenom ;)

toliko o ljubaznosti prodavaca...

p.s ne znam zasto mi je i palo na pamet da pisem sve ovo :)
 
Odgovor na temu

Flo33
Slovenija

Član broj: 137113
Poruke: 738



+1554 Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo03.06.2008. u 21:52 - pre 192 meseci
Citat:
[]-_-[]: podseti me neki post za salon automobila
pre godinu dana , resi moj drug da kupi auto, dosadio mu njegov mercedes A klase ( njegov licni auto ) od firme (vlasnik je njegov otac) vozi jos 2-3 automobila, i odemo mi u salon , gledamo gledamo ne svidza mu se nijedan, ulazimo u jedan u drugi u treci , i kaze on prodavcu (inace gospodin je do tada bio manje vise ljubazan) da zeli da pogleda BMW X5, ovaj poceo nesto da gundza i pozvao gazdu , i kaze mu da smo gledali nekoliko automobila i sad trazimo da i ovaj vidimo ovaj x5 , gleda nas covek i kaze , ma sta ce ti vi da gledate oboje nemate ni 100eura , tad ce ovaj drug , iz dzepa sve pare koje je poneo ( poneo je u kesu ) 20000eura i kaze meni idemo , a ovaj gazda ma ne salio sam se ovo ono , otisli mi u drugi salon kupion on tojotu rav 4 i prolazimo pored prvog salona i pozdravljamo ga svirenom ;)

toliko o ljubaznosti prodavaca...

p.s ne znam zasto mi je i palo na pamet da pisem sve ovo :)



Ne znam ni ja.
By the way, gde to ima da se kupi X5 za 20000? Bas me svrbe pare :) a moze i taj RAV4, naravno za iste novce?

 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16343



+2921 Profil

icon Re: Neprijatno iskustvo03.06.2008. u 22:33 - pre 192 meseci
Ima u "lovackim" pricama
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Neprijatno iskustvo

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 13754 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.