Srbija - da li je zdravlje na tendersku prodaju? :(

Al se ovo razvilo od sinoc :)

Elem da dodam na ono free world vs. totalitaristicka stampa. Kod ovog drugog ne smes da imas drugacije misljenje od onoga sto partija propise i izvesti. Razlika je sto u slobodnom svetu mediji nece i ne mogu da ignorisu dogadjaje bez obzira da li bacaju u lose svetlo nekog ko im je politicki blizak. Dok je npr. 24. 12. 1996 shachica demonstranata omela velemiting S.M. na Terazijama...

Komercijalni politicki mediji imaju agendu, a to znaci da ce vise vremena posvetiti jednom politickom kandidatu nego drugom. I da ce forsirati vesti koji pokazuju da je jedna politika bolja od druge. Svi urednici i sami imaju politicka misljenja, zato i ulaze u medijsku sferu i okupljaju se sa istomisljenicima. Sigurno ne znaci da neko van urednickog tima moze da ih natera da pisu nesto sto se njima ne svidja.

Mi smo u komunizmu smo svi morali da mislimo i verujemo u isto ili smo isli na goli otok. Zato nam je danas tesko da zamislimo da ima puno nasih sugradjana koji razmisljaju dijametralno suporotno, npr zele da Srbija prizna nezavisnost Kosova i misle da je to sada nesto najbolje za Srbiju i nas narod. I tako slicne "nepopularne" stvari... Mora da se razbije ta retrogradna (4. put:) ideja da "ako neko ne misli isto kao Ja onda nije pravi srbin". To je glupost...



Evo primera. Covek ne razume da b92 zastupa njihove interese koji se u necemu poklapaju sa interesima EU ili koga vec.

Potpis

OV SM
LA PK

Nema to veze sa zeljom nego sa novinarskom etikom. Ako ne zele da ga objave onda nisu ni trebali da pisu tekst. Kada o necemu izvestavas to mora da bude objektivno i cinjenicno stanje, ovako je autor teksta izneo svoje misljenje bez da je ponudio argumente za isto te tekst kao tekst ne vredi vise od teksta koji bi napisao bilo ko.

Malo ste pobrkali loncice. Novinar nije duzan da objavljuje i taj dokument, dovoljno je sto je naveo odakle mu informacija (pozvao se na to i to).
Ako je lagao i time narusio neciji ugled, taj neko moze iz momenta da ga tuzi i dobije odstetu.

Dinkic je ponovio da nece biti izmjena uslova u ugovoru koji se tice ekoloskih standarda.Sta vam jos treba?
I on izmislio taj dokument?

Problem je sto daj dokument niko nije javno izneo. Ako dokument nije javno dostupan onda je tako. Sve ostalo su nagadjanja novinara i slicne vesti ne bi trebalo da imaju bilo kakvu vaznost i insteresovanje javnosti jer ista nije potvrdjena nigde osim u tekstu novinara. ;)

Nije tacno - da je tako (da novinske vesti moraju da budu iskljucivo iz javnih dokumenata), dobar deo novinarstva bi bio mrtav, i ljudi bi bili uskraceni za mnoge stvari koje se ticu njih samih a koje su proglasene tajnim.

U mnogim zemljama postoje cak i zakoni koji stite novinare i sprecavaju odavanje izvora (osim u sudu)

Na onome ko je navodno ostecen - je da objavi demanti i/ili da tuzi B92 za sirenje neistina, sto je standardna praksa u ovakvim slucajevima.

Osim toga, kao sto rekose ljudi, i Dinkic je pomenuo ekolosku klauzulu i nemogucnost menjanja - sto je posredan dokaz da je ponuda ocigledno u neskladu sa istom.

Car je go.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ma Srbija je zemlja u kojoj te tuzbe nemaju nikakav smisao ali bukvalno nikakav. Toga su svesni svi koji ucestvuju u izvestavanju i koji se bave novinarstvom. Ja licno nigde nisam procitao da je neki list, televizijska kuca ili internet sajt pravosnazno osudjen za obajvljivanja neistina i klevetu.
I istog razloga neverujem nijednoj vesti napisanoj od strane medija u Srbiji bez adekvatnih argumenata ili dokaza.

Mislim da bi te iznenadila kolicina sudskih sporova - oni nemaju publicitet ali su i te kako deo prakse.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa i nije da nemaju publicitet, samo je neko pametan po defaultu, pa ni ne mora da se informiše...

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=264925
http://www.b92.net/info/vesti/...02&dd=28&nav_id=286880
http://www.danas.co.yu/20070317/hronika3.html#1
itd...

Upravo je Dinkc nedavno rekao kako je dobio od Kurira oko 15kE na ime tuzbe za klevetu. Kada je bilo ono oko imovine i stanja na racunima, pa objasnjavao
kako je stekao to sto ima.
Nije sve bas tako crno, pola Srbije se tuzi za medje, kamoli za javnu klevetu.
Opet ja pominjem Dinkica, mogu ljudi svasta da pomisle :-).

EDIT: Dosta vise B92. Nece nam vjerovati.

Ne razume covek nikako.
A sta tacno i treba da razume? Da je poklapanje uredjivacke politike b92 sa politikom VOA npr. rezultat izvornih ubedjenja Verana Matica, koja su prepoznata od strane US State Departmenta kao "demokratske" ideje koje treba podrzati? Ok, whatever, ako ti je tako lakse, nije problem. Evo, prihvaticemo da je antisrpsko izvestavanje b92 nastalo kao ideja Verana i co, a da mu Soros, US SD i ostatak ekipe samo pruzaju finansijska sredstva za odrzanje takve uredjivacke politike.
Ali sta to tacno menja?



Komunisti, retrogradne snage, bla....
Ti prvo treba da shvatis, da bi u tim kolevkama demokratije o kojima govoris, zemljama koje su izgleda patentirale slobodu, svi ti "sugradjani koji razmisljaju dijametralno suprotno" i zalazu se za razbijanje drzave bili pohapseni za 20-ak minuta.

Potpis

anti-heroin spree

Tebe izgleda duže muči vizna apstinencija.

@Fuzz,

A, izvini molicu lepo - odakle tebi pravo da neki medij nazivas "pro srpskim" ili "anti srpskim" - B92 je "antisrpski" tacno zbog cega?

Prosto obozavam ovakve kovanice, cuj "antisrpski"... Sta je sledece?



Ovakvo lozenje ce funkcionisati sve dok u Srbiji 13% gradjana ima pasos, pa moze da im se prica sta god neko hoce.

Inace, sve se ubise od hapsenja Baskijata, Katalanaca, Skotlandjana - a ima ih vrlo glasnih koji bi da "razbiju" Spaniju, U.K. i sl - gle cuda, ima ih i u parlamentima tih zemalja. Sve dok za "razbijanje drzave" koristis demokratska sredstva koja su ti na raspolaganju, tesko da ces biti uhapsen, a dokaz za to su bas te zemlje koje sam naveo koje i te kako imaju medije, pojedince i uticajne grupe koji traze da se odvoje od maticne drzave.

Mada nije mi jasno kako se to B92 zalaze za "razbijanje drzave", ali eto... valjda je tako zato sto Fuzz tako kaze. Ako uporedis B92 sa nekim katalanskim medijem, tesko da mogu da nadjem bilo kakvu slicnost i naznake da se B92 uopste bavi "razbijanjem drzave"

Ili je "razbijanje drzave" svako ponasanje koje nije ekvivalentno zabijanjem glave u pesak i izmisljanju uvredljivih kovanica za ljude koji ne misle isto.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa EFT ti je savrsen primer tala u kojem je smesnoj kompaniji u talu sa tadasnjim vlastima omoguceno da krade drzavu suludim energetskim dilovima.
A ovde da je neko hteo da se tali sa doticnim ruskim drzavljaninom, ne bi na prva dva tendera dodelio posao EU kompanijama, a nakon njihovog nepostivanja ugovora trazio od zlog kozaka da ispuni dodatne uslove ili sledi i treci tender.

Potpis

anti-heroin spree

Menja to stvari. Veran Matic je Srbin isto koliko i ja i ti. I njegove ideje nisu anti-srpske iz svacije perspektive, vec iz tvoje. Isto tako ja mogu da kazem da su tvoji politicki stavovi "anti-srpski", ali u sustini mi se samo ne slazemo sta je najbolje za nasu zemlju. Obojca joj zelimo dobro, pa stoga to "anti-srpski" nema smisla van onog totalitaristickog sistema.



Iz prve ruke ti garantujem da to nije tacno, a verujem i ostali emigranti ovde.

Potpis

OV SM
LA PK

U sta se pretvorio ovaj forum... Da podsetim, b92 ne zastupa stavove onih koji odlucuju u ovoj zemlji zadnjih par decenija. Posto su takvi izdajnici marginalizovani covek bi rekao da nam ovde cvetaju ruze.

Imam sengen na tri godine. Ne boj se za mene ;)
Mozda ti imas taj problem. To bi vec bilo mnogo tragicnije. Tolika zelja da se negde ode, a....





Namerno koristim tu kovanicu...tako je...adekvatna.
A zasto? Pa to bi zahtevalo duzu elaboraciju, ali ukratko, zbog poremecenog pristupa ratovima na ovim prostorima i zlocinima koji su se dogodili, opravdavanju svih postupaka zapada prema Srbiji, promociji drustvenih grupa i organizacija koje se zalazu za razbijanje drzave, omalovazavanja Crkve, naduvavanja problema kao sto su rad naci-organizacija ili etnicki sukobi...



A katalonske medije redovno pratis ? :)
Mislim mora da ste u pravu. Na zapadu su separatisticki pokreti potpuno legalna stvar....yeah, right...

Potpis

anti-heroin spree

Vidi, imam kolegu Katalanca koji mi je pokazivao neke novine dok smo bili u Barseloni (koju posecujem svake godine bas sa njim posla radi) - sta da ti kazem, u velikoj si zabludi, ali mi je jasno da iz te perspektive u kojoj se nalazis i iz koje donosis zakljucke nije bas tako jednostavno prihvatiti te cinjenice.

Takodje znam da ti je iz te tvoje perspektive tesko da prihvatis da postoje i mnogi clanovi UK parlamenta iz Skotske koji su otvoreno i javno deklarisani za odvajanje Skotske iz UK, ali sta da ti radim - to je jednostavno manjak obavestenosti koji se leci boljom obavestenoscu tacnije citanjem malo vise stvari.

Cak i na Wikipedia-i, tj. "enciklopediji za sve" mozes da procitas o tome. Scottish National Party (SNP):

http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_National_Party



Za vise detalja naravno mozes propratiti i medije iz UK, pa ce ti biti jasno za sta se zalazu mnogi parlamentarci iz Skotske.

Da li mozemo ocekivati da ce Fuzz priznati kako nije u pravu? Nismo bas primetili da clanove SNP hapse po UK ili EU uopste ;-)



Nema sta da "mislis" i da "ne mislis" - to su jednostavno ocigledni fakti (videti gore). Da li nesto zelis da mislis o njima, to je tvoja privatna stvar - ali mislim da nema puno prostora da ih prihvatas ili ne prihvatas, posto su vrlo ocigledni. Tj. ocigledni su ljudima koji se prethodno informisu pre nego sto krenu da iznose stavove iz hladnog rata.

"Separatisticki pokreti" su potpuno legalna stvar u EU ukoliko u svojoj "separatistickoj borbi" koriste demokratske metode. IRA ili ETA nisu "separatisticki pokreti" vec teroristicke organizacije - ali one su to ne zbog svog separatizma, vec zbog metoda za koje su se odlucili kao metode borbe, i koji nisu legalni (radi se o bombama, kidnapovanjima i sl... za neupucene)

Postoji sijaset legalnih politickih organizacija (a samim tim i medija) u Spaniji, UK i mnogim drugim delovima EU i koji se otvoreno zalazu za nezavisnost njihovih teritorija. Neki od njih, kao SNP u Skotskoj, cak imaju vecine u mnogim lokalnim parlamentima i najveci broj glasova u skuptini. Ni jedan zakon u EU ne sprecava njihovo delovanje, niti se to radi - stavise Baskijatima su obecali i referendum ove godine, dok Skoti najavljuju isti takav u bliskoj buducnosti (iako je nezavisnost Skotske nesto sto bi pre svega bilo na stetu samih Skota).

Nije EU Rusija pa da se prema ljudima koji drugacije misle ophode kao prema nizerazrednoj stoki. Bas iz tih razloga svako ko misli dobro Srbiji bi voleo da vidi Srbiju u drustvu tih drzava, a ne drzava u kojoj je pojam "pojeo ga mrak" svakodnevna pojava.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne moze se kvalitetno raspravljati o kvalitetu vesti B92, ako se koriste besmislene etikete i parolisanje.
Nije to nikakav antisrpski medij, iako se to koristi u kampanji (traje kampanja, i ne treba izjave shvatati kao bozje zapovesti, posle izbora se sve vrati na isto...zar treba o tome da pricam??).

Jednostavno su tendenciozni, i ponekad previse modifikuju i komentare i pitanja i odgovore. Bez neke zle namere, mislim da je malo nesposobnost u pitanju...bolje receno nedovoljna sposobnost.

To je, za pocetak dobro(ipak nesto ovo, nije kao partijski izvestaj, podsetimo se dramaticnih glasova na rts dnevniku..pre xx godina...), da se i na taj nacin razvija vestina novinarstva, ali treba da naprave finiju, suptilniju, a ne banalnu varijantu te vestine.

Pogledajmo CNN (mislim da su vise "antisrpski", bolje receno pod pokroviteljstvom su najvece sile), njihove vesti su jezgrovite, kratke, bombasticne, komentari visedelni, pa gledalac nesvesno dolazi do projektovanog zakljucka (ako nije usmeren bas na analizu metode izvestavanja).
I niko im "na prvu loptu" ne moze zameriti pristrasnost, ne insistiraju na "ideji", ali je prozimaju, ne moze im se izvlaciti deo i kvariti kontekst..svaka im cast...

Ali, nase novinarstvo, valjda zbog balkana i lenjosti, voli liniju manjeg otpora i dodvoravanje kojekome, gledaocima, sponzorima, miljenicima ili cenzorima..

Poz.

ako bih mogao da probam da vratim temu, pa čak i da objasnim kako je krenula tema i kakva je to sa veza sa b92 (tj da postovi o b92 nisu offtopic).
Dakle počelo je člankom sa b92 na koji imamo Ivanovu reakciju (i začetak teme): Trenutno stanje (po vestima b92) je da je tražena izmena ponude SMR ili idemo u treći tender.[/quote]
Slična vest na b92, opet citirana u ovoj temi ide sa naslovom 'I EPS u ruskom zagrljaju' i slična erupcija 'rusofilije'. Epilog (tj poslednj vest na b92) da je u pitanju neobavezujući protokol o saradnji između InterRao i EPS-a.

Dakle, jasan pattern, senzacionalistički tendeciozna priča (Kurirolika) koja izgleda određenu grupu ljudi u Srbiji (i na es-u) trigeruje da bez ikakve provere/zadrške burno reaguju (treba samo čitati njihove reakcije nakon vesti). Mislim da je Slobodan Mišković najlepše opisao sa:


Koliko vidim, i b92 i rts (pa verovatno i Kurir) su uspeli u svojoj misiji - našli su ljude koji im slepo veruju, i to u tolikoj meri da se izgleda narod u Srbiji po defaultu ne trudi da razmišlja svojoj glavom, već samo traži svoje stado i svog čobanina..
Ajde da ponovim - onaj koji veruje b92 nije zaslužio da se skine sa rts-a. :-)

Ali ovo je (možda OT) vrh:
Ivane, da li misliš da ima 'poznatijih' od Rusa po tom pitanju? Napravi kolone Rusija/USA/EU i ređaj redom ko je koliko kriminalaca/ludaka/diktatora/serijskih ubica podržavao. Yebote, ne mogu da verujem da iko može da spominje Ruse pored ovako 'svetlih' primera???

A. da, sad se setih, postoji razlika - oni se kaju zbog toga što rade. I pišu puno o tome. I stvarno im je krivo. I nekad nekog i smene zbog toga. Ali nastavljaju :-)

Potpis

Save time... see it my way.

Ja zaista ne znam u kom bi ludilu neko mogao da poredi Ruse i EU po pitanju:

a) Ljudskih prava
b) Razlike izmedju bogatih i siromasnih
c) Broju kriminalaca koji su "legalizovali" bogatstvo i koji izrugavaju sistem pravosudja
d) Ubijenih ljudi samo zato sto su protivnici vlasti
e) Ekoloskim normama, prosecnoj duzini zivota i ukupnom zdravlju nacije

Sta da ti kazem MyWay, izgleda mi zaista zivimo u 2 razlicita sveta - ja defininitivno ne vidim ono sto i ti. Mozda je to i razlog zasto je Srbija htela da pristupi savezu sa Rusima i Belorusima, mozda imaju neki drugi film. Mada sta reci - eto Fuzz misli da u EU za "20 minuta" hapse bilo koga ko radi na "rasturanju zemlje" - pored zive i zdrave najvece partije u Skotskoj...

Definitivno mislim da nesto nije u redu sa tim srpskim filmom, posto ima tendenciju umerene do vrlo jake devijacije od realnosti. A i ne cudi me, shodno tome koliko je mogucnosti za informisanje, putovanje i komunikaciju sa sirim svetom ostavljeno proseku u Srbiji. Ne bi me cudilo da uskoro u Srbiji proglase zemlju za ravnu plocu - ne bi imalo puno ljudi da to opovrgne :(

Sto se podrzavanja "ludaka/diktatora/serijskih ubica" tice - mislim da je svakom ko zivi u nekoj zemlji daleko bitnije kako ON zivi i koja su mu prava i slobode od toga da li mu zemlja podrzava nekog bantu imbecila iz treceg sveta, a i tu bi vrlo verovatno dosao do zakljucka koji nije povoljan po Ruse. Uostalom, treba pogledati samo Evropu i videti koje su zemlje u zoni ruske interesne sfere i pogledati im zivotni standard, korupciju itd...

Ne ide.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey