[es] - Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

alex
Aleksandar Radulovic
Senior Software Engineer, Spotify
Stockholm, Sweden

Član broj: 71
Poruke: 2194
*.landspitali.is

Jabber: alex@a13x.info
ICQ: -1
Sajt: www.a13x.info

+1 Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 16:10 - pre 250 meseci}

Citat:

broker:
Bez namere da ulazim u diskusiju prilažem drugu verziju skeča:

Bez namere da ulazim u diskusiju, tvoja verzija skeca je u najmanju ruku glupa. Bez uvrede.

Alex: My favorite site is http://localhost/
R.J. Oppenheimer: "I am become death, destroyer of worlds" (1945 AD)
tweet.13x ||
linkedin.13x

Odgovor na temu

jc denton

Član broj: 2358
Poruke: 1705
*.air.tehnicom.net

Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 17:01 - pre 250 meseci}

Ja mislim da je Linux (RedHat) itekako prijateljski raspolozen. Evo ovako : instalacija pocinje, sve je preko GUI-a, biranje nekog GRUB-a ili LILO-a ... sve lepo pise, ma milina jedna i opustencija. Klik, klik klikete-klik i eto ... reboot.

Na zalost nigde nije pisalo : razjebacu ti Partiton Table / MBR ako izaberes LILO :( i imas vec instaliran w98 i w2k.

Salu na stranu, ovo je verovatno bila moja greska, ali zar nije bolje da korisnik pojma o tim MBR, boot part., swap part., i sl., vec da installer jednostvano sve uradi sam kao kada instalirate w2k pored postojeceg w98. Ja mislim da se to zove user-friendly, a ne bolid-friendly kako rece McKracken.

fire, walk with me

Odgovor na temu

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
*.vdial.verat.net

ICQ: 203079925

+7 Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 17:10 - pre 250 meseci}

JC, jesi li probao da instaliras XP na disk gde je vec Linux?
Desi se otprilike isto :)

Inace, ova cela diskusija se svodi na pitanje ukusa. Za mene je *nix mnogo vise user friendly (korisnickoprijateljski za jezicke anatike) od kliketi-klak stvari.

Ovde se moze povesti filozofska diskusija o psiholoskom aspektu koristenja konzole, ali definitifno je to za sada najsavrseniji nacin komunikacije sa kompujterom ((c) rambadeus).

Odgovor na temu

littleboy
/home/sasa

Član broj: 14387
Poruke: 514
81.93.80.*

ICQ: 46124351
Sajt: littleboy.geek.rs.ba

Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 17:37 - pre 250 meseci}

To sto vecina Vas nije u stanju da zapamti 10 komandi, ne mora da znaci da GNU/Linux nije user friendly .... i naravno, sto ne zna da ga koristi.

Znas kako kazu .... It _is_ user-friendly. It is not ignorant-friendly and idiot-friendly.

Kad naucis GNU/Linux, onda tek shvatis ovu gore recenicu l;)

\x47 \x6f \x64 \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x70 \x6f \x74 \x2e \x20 \x4d
\x61 \x6e \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x62 \x65
\x65 \x72 \x2e \x20 \x57 \x68 \x6f \x20 \x64 \x6f \x20 \x79 \x6f \x75 \x20
\x74 \x72 \x75 \x73 \x74 \x20 \x3f

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7177 Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 18:02 - pre 250 meseci}

Da se manemo demagogije i gluposti oko komandne linije... recimo da hoces da obavis neki workstation posao, tipa:

1. Kreiras simulaciju + grafik formule u nekom matematickom programu, alternativi MathCAD-u

2. Exportujes tabele sa nekim numerickim rezultatima, i importujes ih u neku excel-oliku aplikaciju (spreadsheet) (windows: dva tri klika misem)

3. Dovuces grafikon na tekstualni dokument

4. Dovuces spreadsheet u tekstualni dokument

5. Napises izvestaj...

6. Jednim klikom imas i print preview... jednim klikom

7. Dokument isprintas direktno u PDF

8. Taj dokument selektujes i dovuces ga u mail aplikaciju (zapravo, svaka pristojna aplikacija koja radi sa dokumentima podrzava i MAPI, pa mozes da posaljes direktno iz bilo koje aplikacije)

9. ...Koja posalje mail vodji tvog projekta, ili CEO-u ili ne znam ti ni ja kome...

...

U MS Windowsu se ovo odradi za minut-dva (ne racunam pisanje i stvaranje materijala, jel) - cak i da nisi do sad koristio te aplikacije zajedno, iz prostog razloga sto:

- Postoji unificiran graficki korisnicki interfejs
- Postoji unificiran clipboard koji je implementiran kroz COM
- Postoji COM i svaka aplikacija dostojna pomena je potpuno kompatibilna sa istim
- Sto je filozofija rada dokument-centricna (i zato se i smatra user friendly, jer centar rada nije podesavanje [da ne kazem dr...] tvog racunara, vec rad projektima i dokumentima)

Cak i da si kompletno nov korisnik - koji je upoznat sa operativnim sistemom, dovoljno je da probas drag'n'drop, i da ispitas osobine OLE objekta sa dva klika misem - da vidis koji su tu metodi podrzani.. stvar sekundi, u najgorem slucaju minuta - kljucna rec: INTUITIVNOST

Ne kazem da ovo ne moze da se uradi u Linuxu - moze, naravno, ali me bas zanima koliko vremena u proseku treba - i koliko komplikacija nastaje kada se kombinuju aplikacije koje ne podrzavaju isti sistem deljenja podataka? Da li je neko probao? :)

Plus, uvek i u svakom momentu, ti na tvoju Win32 instalaciju mozes da dodas neki POSIX extnsion tipa Mingw32 - pa imas i ceo POSIX sistem sa komandnim linijama, shell-om, *Nix alatkama, mozes i da kompajliras veliki broj GNU aplikacija i da ih sasvim lepo uklopis u svoje radno okruzenje - obrnuto bas i ne vazi.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.10.2003. u 20:10 GMT]

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

alex
Aleksandar Radulovic
Senior Software Engineer, Spotify
Stockholm, Sweden

Član broj: 71
Poruke: 2194
*.habil.is

Jabber: alex@a13x.info
ICQ: -1
Sajt: www.a13x.info

+1 Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 18:05 - pre 250 meseci}

Citat:

jc denton:
Na zalost nigde nije pisalo : razjebacu ti Partiton Table / MBR ako izaberes LILO

i imas vec instaliran w98 i w2k.

Naravno da nije pisalo jer i ne treba da pise - instalacija uredno kaze: "Ehm, vidim da imas jos neke butabilne particije, da ih dodam u LILO meni?".. Sad, sto neko to ne primeti

, to je drugi problem..

Alex: My favorite site is http://localhost/
R.J. Oppenheimer: "I am become death, destroyer of worlds" (1945 AD)
tweet.13x ||
linkedin.13x

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
199.171.112.*

+6 Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 18:17 - pre 250 meseci}

Samo ne znam zašto bi trebalo da "učim" kako da obavim osnovne stvari, da bih "razumeo" koliko je Linux "bolji". Operativni sistem je alat - utoliko bolji ukoliko je neprimetniji i logičniji. Da sam profesionalni administrator, možda bi mi i koristila činjenica da mogu da rekompajliram kernel i da vršim milion nekih sitnih podešavanja. Ovako - nemam vremena. Da se priključim na internet iz Win-a treba mi nekoliko sekundi i par klikova mišem. Zdravo!!! Ne zanima me šta sam sa ta dva klika promenio u registry-ju ili u konfiguracionim fajlovima. Moj posao su algoritmi i strukture podataka i želim da se bavim time a ne proučavanjem etc direktorijuma.

Dakle, ko ima vremena i želje neka se bavi Linuxom i njegovim "konfiguracijama" i "podešavanjima" - to je verovatno lep hobi. Međutim za ljude koji imaju preča posla u životu, Linux je previše skup.

IOCC

Odgovor na temu

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
*.vdial.verat.net

ICQ: 203079925

+7 Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 18:21 - pre 250 meseci}

@Ivan:

Upravo ovakve stvari se mnogo lepse i efikasnije (kad naucis kako) rade na unixolikim sistemima. Kljucna rec EFIKASNOST ali je i dalje pitanje ukusa.

Ja bas ne volim da klikcem.. sve me boli od glodara... :(

@Tatko: "Zasto moram da naucim da menjam brzine da bih uzivao u brzoj voznji"

Ne znam da li ste primetili, da pored toga sto vecina ljubitelja Win-a posmatra ljubitelje "ostalih" operativnih sistema sa visine, ne moze da se ne ukljuci u "infantilno" prepucavanje tipa moj je veci ili brzi?

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 15.10.2003. u 20:26 GMT]

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 15.10.2003. u 20:28 GMT]

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 18:23 - pre 250 meseci}

Citat:

little boy:
To sto vecina Vas nije u stanju da zapamti 10 komandi, ne mora da znaci da GNU/Linux nije user friendly .... i naravno, sto ne zna da ga koristi.

Znas kako kazu .... It _is_ user-friendly. It is not ignorant-friendly and idiot-friendly.

Kad naucis GNU/Linux, onda tek shvatis ovu gore recenicu l;)

A koliko je vremena potrebno da naucis da koristis GNU/Linux, a koliko Windows ili MacOS ? Nekom ko nije imao mnogo dodira sa racunarima pre toga?

Kad izmeris to vreme, vreme pretvori u pare i zamisli da ti placas ljude po satu. Tek onda ces da shvatis sav besmisao tako nekih naoko lepih konstrukcija tipa "It is user bla bla bla.. It is not bla bla." Mani se decijih kovanica.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
199.171.112.*

+6 Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 18:30 - pre 250 meseci}

Citat:

McKracken:
@Tatko: "Zasto moram da naucim da menjam brzine da bih uzivao u brzoj voznji"

Odlično pitanje. Odgovor je: ne moram - imam automatik.

IOCC

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 18:38 - pre 250 meseci}

Citat:

Dragi Tata:
Samo ne znam zašto bi trebalo da "učim" kako da obavim osnovne stvari, da bih "razumeo" koliko je Linux "bolji".

Pa da, i najsmesnija stvar je sto posle tog ucenja vecina ljudi koristi Linux kao sto koristi i Windows. Sve ucis i teras nesto ne bi li to proradilo kao ono sto vec radi. Pametno, nema sta :)

(Nemanja, dobrodosao nazad na Advocacy :)

Citat:

McKracker:
Ne znam da li ste primetili, da pored toga sto vecina ljubitelja Win-a posmatra ljubitelje "ostalih" operativnih sistema sa visine

Hehe, rekao bih da je situacija upravo obrnuta. Tipa: "kliktanje je za neznalice, pravi muskarci to rade iz komandne linije."

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7177 Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 18:45 - pre 250 meseci}

Citat:

Upravo ovakve stvari se mnogo lepse i efikasnije (kad naucis kako) rade na unixolikim sistemima. Kljucna rec EFIKASNOST ali je i dalje pitanje ukusa.

(kad naucis kako)... sad opet mozemo da se vratimo na drawing board, i da uradimo analizu troskova i dobitaka...

Samo zamisli da se vrlo cesto menjaju trendovi i aplikacije, i da neko nema vremena da se bavi ucenjem tajni operativnog sistema, vec mu kliktanje i drag'n'drop mnogo brze radi posao, jer mu je prvenstveno zanimanje, recimo, elektricni inzenjer ili project/product manager. Oduzimanje vremena na nesto drugo znacilo masovno gubljenje novca, pogotovu ovim drugima (manageri) - ovo vazi za managere, sekreterice, pravnike, obicne ljude koji racunar koriste da nasnime neki disk i odigraju neku igricu, i gomilu drugih korisnika koji cine 'user base'.

Pritom, opet ponavljam - Windows moze da ima sve sto ima i Linux - dakle, kompletno POSIX okruzenje, sa svim bloody cmdline alatima, skriptovima i slicno. Obrnuto -tj. da sve Linux aplikacije koriste unificirani sistem deljenja objekata (COM/DCOM) i da budu intuitivne kao Win aplikacije je u ovom momentu nemoguce.. mozda za 10 godina, ali u ovom momentu - ne.

Znas, kad ja dignem slusalicu na mom telefonu, ocekujem da dobijem dialtone i da okrenem broj.. znam ja da bih telefonsku centralu mogao da programiram i da skriptujem nesto - (mozda i da je rekompajliram, i optimizujem za novi ARM), jer se sw vrti na POSIX OS-u - ali meni jebeni telefon treba da obavim razgovor, spustim slusalicu i zaboravim na glupu spravu.

Ista stvar nekom korisniku vazi i za racunar - glupa kanta za koju ne treba Ph.D. degree da bi znao da posalje mail i da pogleda sportske rezultate ili neku pornografiju, ili da nareze disk za svoj CD player u kolima.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.10.2003. u 20:49 GMT]

Odgovor na temu

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
*.vdial.verat.net

ICQ: 203079925

+7 Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 18:45 - pre 250 meseci}

@Tatko:

Tacan odgovor, ali zasto onda ne ides busom za njega treba jos manje obuke :)

Ova ionako besmislena prica je otisla opet jako daleko :) Niko me nece ubediti da sam ja efikasniji koristeci Win nego Linux. Jednostavno sam se posle vise godina rada na Win-u (i ne, nisam igrao igrice vec radio za novac) presaltao i mnogo mi vise odgovara, brzi sam i efikasniji.

Za mene (kao pojedinca) je to user friendly do maksimuma. :)

@Ivan:

I naravno, vracamo se na pitanje ukusa i potreba :) (ili narodskim jezikom, mesamo babe i zabe od pocetka).. :) Ima ljudi koji vole da ih neko bije, pa im gradski prevoz dodje user friendly. Za ono sto ja sada radim, linux je kao stvoren.

QUED. :)

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 15.10.2003. u 20:54 GMT]

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
199.171.112.*

+6 Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 18:49 - pre 250 meseci}

Citat:

McKracken:
Ne znam da li ste primetili, da pored toga sto vecina ljubitelja Win-a posmatra ljubitelje "ostalih" operativnih sistema sa visine...

A tek sad videh ovaj biser. Znači "mi" "vas" nazivamo debilima, idiotima, neznalicama, itd... jer koristite neki OS koji se nama lično ne sviđa? Imam utisak da je potpuno obrnuto.

IOCC

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7177 Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 18:54 - pre 250 meseci}

I meni se isto cini - jedan od glasnogovornika (da ga ne pominjem) GNU/Linux filosofije, osim koriscenja arugmenata koji zavredjuju da udju u neki montipajtonovski skec, korisnike naziva "winblowserima" i ne propusta priliku da blati druge operativne sisteme.

Cini mi se da nekakav "Elitizam", zatim stav prema korisnicima jednog popularnog OS-a koji ih svrstava medju debile, koriscenje prazne retorike - i politicki aktivizam (diletantnizam) koji nije bas cinjenicno utemeljen, bas ne dolaze od "winblowsera" vec upravo od nekih drugih... uostalom, pretrazi malo forum.

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
199.171.112.*

+6 Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 18:55 - pre 250 meseci}

Citat:

McKracken:
@Tatko:
Tacan odgovor, ali zasto onda ne ides busom za njega treba jos manje obuke :)

Dok sam živeo u Srbiji išao sam busom kad god je to bilo moguće. Ovde baš i nema busova...

Citat:

McKracken:
Ova ionako besmislena prica je otisla opet jako daleko :) Niko me nece ubediti da sam ja efikasniji koristeci Win nego Linux. Jednostavno sam se posle vise godina rada na Win-u (i ne, nisam igrao igrice vec radio za novac) presaltao i mnogo mi vise odgovara, brzi sam i efikasniji.

Za mene (kao pojedinca) je to user friendly do maksimuma. :)

To je već druga pesma. Ako si već uložio vreme/napor u nešto i to nešto ti više odgovara, lepo - nastavi da ga koristiš. Međutim, to samo znači da je tvoj OS "McKracken-friendly", a ne user-friendly. Da je Linux iole user-friendly, ko bi bio lud da plaća Windows/Mac?

IOCC

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
199.171.112.*

+6 Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 18:59 - pre 250 meseci}

I da dodam - pogledajte moj potpis. Mislite li da je Bjarne Stroustrup (tvorac C++a) stvarno toliko glup da ne može da ukapira kako rade moderni telefoni? Poenta je što čovek nema vremena ni želje da se bavi proučavanjem uputstava za telefone. Telefon mu treba da pozove nekog i da odgovori na poziv - to je sve.

IOCC

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7177 Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 19:00 - pre 250 meseci}

Citat:

McKracken:
@Ivan:

I naravno, vracamo se na pitanje ukusa i potreba :) (ili narodskim jezikom, mesamo babe i zabe od pocetka).. :) Ima ljudi koji vole da ih neko bije, pa im gradski prevoz dodje user friendly. Za ono sto ja sada radim, linux je kao stvoren.

QUED. :)

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 15.10.2003. u 20:54 GMT]

Ahaaa...

A onda se vratimo na teoriju velikih brojeva.. pogledamo % koriscenja Linuxa u end-user masinama i QUED :) Ispada da nekom prosecnom end-useru Linux i nije neka zabava... Kao sto DT rece - Linux je "McKracken" Friendly i to je jako lepo, ustedeo si sebi velike pare... ali ti si IT profesionalac, a ne user :)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.10.2003. u 21:02 GMT]

Odgovor na temu

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
*.vdial.verat.net

ICQ: 203079925

+7 Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 19:02 - pre 250 meseci}

Pa i ja mu dodjem neki user :)

Mislim da ste primetili da nisam neki zagrizeni Lin-zealot sa istetoviranim RMS-om na ledjima :) ali ipak me nervira (pogledati prvi post) kad neko naziva Lin user-unfriendly koristeci pogresne argumente (posaljite PP da vam dam prave argmente :) ) . Kazem, (kao i u prvom postu) ima mnogo boljih razloga zasto bi se mogao nazvati user-unfriendly, ali komandna linija to definitivno nije i branicu je do zadnjeg CR/LF-a :)

@Tatko: Ljudi placaju i Zarku Radosavljevicu, mora da nisu ludi :)

Ako se vratimo statistici i pogledamo broj ljudi koji su jeli krastavce i poginuli u avionskim nesrecama, dolazimo do zapanjujuce koincidencije :)

Ah da, i mislim da bi microsoft trebalo da se bazira na proizvodnji miseva, tastatura i igrica :) AOE rules!

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 15.10.2003. u 21:07 GMT]

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7177 Profil

Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?

^{15.10.2003. u 19:05 - pre 250 meseci}

Citat:

Ako se vratimo statistici i pogledamo broj ljudi koji su jeli krastavce i poginuli u avionskim nesrecama, dolazimo do zapanjujuce koincidencije :)

I sta hoces da kazes sa ovim? Cinjenica da, na primer, 90% poseta (fiktivni broj) ovom sajtu su "MSIE compatible", sto je statistika, ima istu vrednost isto koliko i korelacija izmedju jedenja krastavca i pogibije u avionu? Wow... ostao sam bez argumenata.

Ok, podrzacu te - ali moraces da mi predlozis neki bolji nacin (sa naucnom osnovom) za analizu trzista i zelja prosecnog korisnika od statistike.

Odgovor na temu