Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

Tema je zaključana: novi odgovori nisu mogući.
  • 1.346 odgovora
  • 372.484 pregleda

Najnovija ↓

Re: Milka i drustveno uredjenje 10.06.2008. u 13:43 · pre 224 meseca #721
Ajde da se slozim sa vladd-om da pojedini mediji na taj nacin izvjestavaju. Pogledajte fox i koga oni u Americi podrzavaju. Imate medije koji sluze da oblikuju javno mnjenje ili da barem poguraju na jednu stranu. To nije nista cudno. To je isto postojalo i u socijalizmu.
Ono sto cini razliku jeste da postoje i drugi mediji "nezavisni" (sto je i nevazno), vazno je da oni postoje i da zatupaju i neko drugo misljenje i ako neko zeli moze slobodno da se okrene na drugu stranu i vidi informacije na drugi nacin. Ako mislite da su Ameri krvoloci, pritisnete daljinski (taj cudesni izum kapitalizma) i prebacite na Al-Dzaziru... Niko vas nece zbog toga strpati u zatvor.
P.S. Mozete slobodno pjevati sta hocete, npr. Madonna - American Life.
Re: Milka i drustveno uredjenje 10.06.2008. u 13:45 · pre 224 meseca #722
Pa upravo si izneo sustu istinu. Drzava(kao termin) je organizivana na potpuno naopak nacin. I nije tu da sluzi narodu vec establismentu. Narod se tretira kao "ispuna", "cips" u kutiji sa kolacima, namenjena vlasti.

Poz
Re: Milka i drustveno uredjenje 10.06.2008. u 13:49 · pre 224 meseca #723
Ubaci se Laki")

Ne postoje "nezavisni mediji"..nemoguce je da egzistiraju, a termin "nezavisan" podize kao poverenje i istog..

Nekada je pitanje trenutka kada ce "nezavisni" medij da pokaze zube (B92, npr), a to se desava onog trenutka kada dostigne nivo poverenja.

Slicno sada radi RTS, koji je doziveo krah poverenja, i sada je najneutralniji medij...dok ne dodje njegovih, ponovnih 5 minuta

Poz
Re: Milka i drustveno uredjenje 10.06.2008. u 14:29 · pre 224 meseca #724
Pokušajmo da nešto kažemo, po mogućstvu nešto popularno, i u vezi "prave" teme.

Milka čokolada je izrazit primer suptilnih kapitalističkih manipulacija u oblasti individualne psihologije, socio-psihologije, ideologije i kapitalističke mitologije...
Kao i uvek kupcima "slobodnog društva" se ne nudi nikakav izbor, već se pokušava nasilno osvojiti njihova podsvest, neodoljivošću omota, subliminalnim motivacijama i idiličnim natpisima (naterati ih da se zaljube u image proizvoda na prvi pogled).
Kao tipičan uspešan kapitaistički proizvod, Milka se pretvara da nudi sve ono što je sušta suprotnost kapitalizmu:
- Ljubičasta boja je namerno odabrana kao psihološki stimulativna, nasuprot depresiji koju izazivaju stalni stresovi u borbi sa konkurencijom i neizvesnost egzistencije u kapitalizmu, strukturalni strah od neadekvatnosti ličnosti njegovim surovim zahtevima...
- Predeli čiste, očuvane prirode treba da uspostave čežnju za izgubljenim prirodnim rajem usled nemilosrdnog uništavanja resursa i zagađivanje čovekove okoline kao posledice kapitalističke industrijske revolucije. Kapitalizam se stara da ljudima pruži utehu za zla koja im je naneo.
- Mleko je natalni simbol, za razliku od kakaoa, i deluje na dubinske strukture kolektivno nesvesnog kupaca. Što si nesvesniji to si bolji građanin i bolji kupac.
- Krava je simbol muže, neograničene mogućnosti isisavanja rezultata tuđeg rada, kojim je svaki kapitalista podsvesno opsednut (kapitalistička numinoznost).
- Pojam "svežeg" se u kapitalizmu proteže od trenutka muže do ugradnje mleka u prahu u kakao masu, tj. na nekih par meseci ili godina. Ispiranje mozga učesnika u tržišnoj utakmici je redovan postupak - strategija preživljavanja u kapitalizmu.
- Mleko je po kapitalistikoj definiciji praškast proizvod koji nema nikakve direktne veze sa kravom, a koji povećava prodaju čokolade ako je "svež". Nema ničega boljeg od "svežeg" kapitala.
Re: Milka i drustveno uredjenje 10.06.2008. u 14:37 · pre 224 meseca #726
Citat:
Black_eyed: Naravno, ostaje pitanje: Da li zelimo nekakvu "slobodu" izbora uz cenu negativnih posledica ili nekakvu "cenzuru" po cenu "mirnijeg" zivota ?


Nikada ja nisam podržavao SSSR model socijalizma, pa ne bih o njemu ni sada raspravljao. Ja sam podržavao SFRJ model, koji je naravno imao mana, ali te mane ni izbliza nisu tolike kolikim ih sada predstavljaju ovi trenutni feudi koji drže vlast u Srbiji (i ostalim SFRJ republikama).

Ono što smo se ipak složili (koliko mi se čini) jeste da je kapitalizam odgovoran (preko necenzurisanog "protoka informacija" u koje svrstavam i sve one bljuvotine koje su loše ali donose pare) za porast nasilja i frustracija.

Citat:
Laki_Gen: Ono sto cini razliku jeste da postoje i drugi mediji "nezavisni" (sto je i nevazno), vazno je da oni postoje i da zatupaju i neko drugo misljenje i ako neko zeli moze slobodno da se okrene na drugu stranu i vidi informacije na drugi nacin. Ako mislite da su Ameri krvoloci, pritisnete daljinski (taj cudesni izum kapitalizma) i prebacite na Al-Dzaziru...


Da, to je tačno. Ali nije tu problem. Problem je u onom delu u kome je sve dozvoljeno, pa čak i ono što ne bi trebalo da bude dozvoljeno jer generalno negativno utiče na ljude (naročito decu i omladinu), ali eto: donosi pare.
Re: Milka i drustveno uredjenje 10.06.2008. u 14:39 · pre 224 meseca #727
Citat:
DaliborP: Dakle Milka je "ozverena" cokolada.


Ne čokolada, ne krava - ljudi, oni koji na nju padaju u pohlepi da se za jedan evro napiju "svežeg alpskog mleka" i oni koji im tu pohlepu podstiču da bi zgrnuli koji evro više.
Re: Milka i drustveno uredjenje 10.06.2008. u 14:44 · pre 224 meseca #728
A posto se cokolada i ovako i onako mora praviti od evaporizovanog mleka (u prahu), a do sada niko nije dokazao da mleko u Milka cokoladi zaista nije alpskog porekla, mi cemo sve to ignorisati i bitno je da sve ljude u toj prici nazovemo zverima.

Ja pak mislim da je takav nacin ponasanja i klasifikovanja ljudi sulud..

Citat:
pisac
Ono što smo se ipak složili (koliko mi se čini) jeste da je kapitalizam odgovoran (preko necenzurisanog "protoka informacija" u koje svrstavam i sve one bljuvotine koje su loše ali donose pare) za porast nasilja i frustracija.


Pre ce biti da nasilje stvara siromastvo, a ne kapitalizam - a siromastvo je nesto sto je karakteristicno za mnoge sisteme, a ne samo za komunizam.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Milka i drustveno uredjenje 10.06.2008. u 14:46 · pre 224 meseca #729
Oko toga se nećemo složiti. Tu grešiš. Siromaštvo stvara frustracije, ali siromaštvo je relativan pojam. Ljudi imaju običaj da se porede sa drugima, i ako svi imaju po dva mercedesa a neko samo golfa, taj neko će smatrati da je siromašan.
Re: Milka i drustveno uredjenje 10.06.2008. u 14:52 · pre 224 meseca #730
Citat:
Ivan Dimkovic: A posto se cokolada i ovako i onako mora praviti od evaporizovanog mleka (u prahu), a do sada niko nije dokazao da mleko u Milka cokoladi zaista nije alpskog porekla, mi cemo sve to ignorisati i bitno je da sve ljude u toj prici nazovemo zverima.


Zamena teze. Biti prava zver je mnogo bolje nego biti ozveren, jer si onda autentičan. Ozveren je onaj koji je pao ispod nivoa svojih istorijskih mogućnosti (a to je da bude čovek - tj. da neguje ljudske potencijale, a ne životinjske).
A jedna od najuspešnijih čokolada na svetu tvrdi ono što ostale ne tvrde, da je napravljena od svežeg mleka. To što je ti braniš iako znaš kao i svi mi da proizvođač jednostavno laže i manipuliše trebalo bi da sugeriše ko je ovde ovakav kakav ti tvrdiš (ne bih želeo da koristim uvredljivu reč koju si ti upotrebio).
Re: Milka i drustveno uredjenje 10.06.2008. u 15:01 · pre 224 meseca #731
Citat:

A jedna od najuspešnijih čokolada na svetu tvrdi ono što ostale ne tvrde, da je napravljena od svežeg mleka. To što je ti braniš iako znaš kao i svi mi da proizvođač jednostavno laže i manipuliše trebalo bi da sugeriše ko je ovde ovakav kakav ti tvrdiš (ne bih želeo da koristim uvredljivu reč koju si ti upotrebio).


Odakle znas da nije pravljena od svezeg mleka koje je u samoj fabrici termickim procesom preradjeno da bude pogodno za cokoladu? Takodje, ako nisi primetio - na pocetku sam dao link na studiju u kojoj je utvrdjeno da je milka cokolada vrlo bogata kvalitetnim kakao puterom, za razliku od mnogih drugih u supermarketima.

Sasvim sam siguran da nemas informaciju o mleku, ali bez obzira na to si u stanju da nazivas "ozverenim" ljude koji je kupuju u navodnoj "pohlepi".

Fantasticno je da neko moze biti toliko umisljen i "uzvisen" da druge ljude komotno naziva "ozverenim" samo zato sto kupuju cokoladu koja im se mozda - svidja? Samo zato sto se to uklapa u tvoju filozofsku matricu da je sve uspesno u "kapitalizmu" = ozvereno?
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Milka i drustveno uredjenje 10.06.2008. u 15:17 · pre 224 meseca #732
Ukljucio sam se opet u temu posle nekog vremena.
I ljudi, bez uvrede, ali, ili vi govorite u nekim komplikovanim metaforama koje ja trenutno ne razumem zbog kompleksnosti teme ili ste jednostavno preterali.
Mislim, koliko je stvarno bitno da li je to mleko zaista od "svezeg alpskog mleka"? Problem ste postavili u prevelike visine po meni, ali ako vam prija, uzivajte.
pozdrav
Potpis
Razlika izmedju prakse i teorije je mnogo veca u praksi nego u teoriji.
Re: Milka i drustveno uredjenje 10.06.2008. u 15:27 · pre 224 meseca #733
Citat:
Ivan Dimkovic: Odakle znas da nije pravljena od svezeg mleka koje je u samoj fabrici termickim procesom preradjeno da bude pogodno za cokoladu?


Da, pravljena je od svežeg mleka u prahu. Svežeg alpskog mleka u prahu. Termički obrađenog. Naravno.
Re: Milka i drustveno uredjenje 10.06.2008. u 15:29 · pre 224 meseca #734
Presmijesni su ovi socijalisti :) ...

Zna se sta je marketing, i taj isti markrting postoji, od kada postoji i trziste.

Hocemo li sada utvrdjivati da li polarni medvjedici, zaista, piju Coca Cola-u ?
Potpis
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
Re: Milka i drustveno uredjenje 10.06.2008. u 15:55 · pre 224 meseca #736
Evo ja prvi nisam socijalista... ali mrzim kapitalizam, globalizam, multikorporacije i sve što uz to ide. Evo ovo što se sada dešava. Kome ide taj novac od ovolikih cena goriva? Sve to radi uzak krug ljudi koji se ustoličio. Banda lopovska.
Re: Milka i drustveno uredjenje 10.06.2008. u 16:08 · pre 224 meseca #737
youtube.com


Evo, zato, jedne prelepe reklame koja pokazuje realnu sliku prekrasne stare nezverske Jugoslavije. Dok jedan starojugoslovenski nezver lagano krstari svojom mašinom koju nežno zapljuskuju valovi Jadrana u sutonu, drugi nam umilnim zvukovima violončela dočarava mir i spokoj koju nam vožnja Zastave 101 pruža.

I reklama za Milku i reklama za keca imaju cilj da pridobiju svoje kupce - to je čist marketing. Možda je kapitalizam izmislio marketing, ali ga je i socijalizam svesrdno prihvatio. Sećam se kao klinac još dosta reklama - bogami i tu je bilo „prirodnog, zdravog, bogatog svežinom“ i sl. sr.
Re: Milka i drustveno uredjenje 10.06.2008. u 16:57 · pre 224 meseca #738
To nije vazno nego je vazno kojim se vrednostima daje prioritet u drustvu. Cak nisu ni vazni nazivi sistema, da li ce sad da se to zove socijalizam, kapitalizam, dogovorna ekonomija, parlamentarizam ili bilo sta drugo. Na kraju je jedino vazno ovo iz prve recenice, mislim meni. Meni je to potreban (ali ne i dovoljan) uslov da bi jedno drsutveno uredjenje bilo dobro. Bez toga, mogu neki sistem da cine sve rokfeleri, on ipak za mene nece da vredi ni po lule duvana, i to zato sto se u tom drustvu propagiraju karakterne mane i socijalne bolesti kao vrline. Greed is good, because I'm worth it, obey your thirst, do whatever you want bla bla bla, trt Milojka. Ja mislim da je presudan sklop licnosti i domace vaspitanje, kao i u vezi svega. Od neuroticnih roditelja sa mentalnim prolemima, koji su nezadovoljni svojim zivotom usled te svoje bolesti, i koji smatraju da bi svi njihovi problemi bili reseni ako bi imali vise para, ne moze nista drugo da ispadne osim takvih istih neuroticnih likova. Sto ne znaci da takvi treba da budu etalon za clana drustva. Meni od toga bolji idealni covek kao etalon. Izes drustvo u kome su reper neuroticari.
Re: Milka i drustveno uredjenje 10.06.2008. u 17:19 · pre 224 meseca #739
Citat:

Milka čokolada je izrazit primer suptilnih kapitalističkih manipulacija u oblasti individualne psihologije, socio-psihologije, ideologije i kapitalističke mitologije...
Kao i uvek kupcima "slobodnog društva" se ne nudi nikakav izbor, već se pokušava nasilno osvojiti njihova podsvest, neodoljivošću omota, subliminalnim motivacijama i idiličnim natpisima (naterati ih da se zaljube u image proizvoda na prvi pogled).
Kao tipičan uspešan kapitaistički proizvod, Milka se pretvara da nudi sve ono što je sušta suprotnost kapitalizmu:
- Ljubičasta boja je namerno odabrana kao psihološki stimulativna, nasuprot depresiji koju izazivaju stalni stresovi u borbi sa konkurencijom i neizvesnost egzistencije u kapitalizmu, strukturalni strah od neadekvatnosti ličnosti njegovim surovim zahtevima...
- Predeli čiste, očuvane prirode treba da uspostave čežnju za izgubljenim prirodnim rajem usled nemilosrdnog uništavanja resursa i zagađivanje čovekove okoline kao posledice kapitalističke industrijske revolucije. Kapitalizam se stara da ljudima pruži utehu za zla koja im je naneo.
- Mleko je natalni simbol, za razliku od kakaoa, i deluje na dubinske strukture kolektivno nesvesnog kupaca. Što si nesvesniji to si bolji građanin i bolji kupac.
- Krava je simbol muže, neograničene mogućnosti isisavanja rezultata tuđeg rada, kojim je svaki kapitalista podsvesno opsednut (kapitalistička numinoznost).
- Pojam "svežeg" se u kapitalizmu proteže od trenutka muže do ugradnje mleka u prahu u kakao masu, tj. na nekih par meseci ili godina. Ispiranje mozga učesnika u tržišnoj utakmici je redovan postupak - strategija preživljavanja u kapitalizmu.
- Mleko je po kapitalistikoj definiciji praškast proizvod koji nema nikakve direktne veze sa kravom, a koji povećava prodaju čokolade ako je "svež". Nema ničega boljeg od "svežeg" kapitala.


Buhahahaha, dugo se nisam ovako slatko nasmejao.
Drago mi je da i draganmi ponekad ne shvata sve suvise ozbiljno (koliko sebe:)), pa ume i ovako kvalitetno da se nasali.

@Pisac, jedna sitnica, nesto glede opste kulture, znam da se neces naljutiti:
Citat:

Ja sam podržavao SFRJ model, koji je naravno imao mana, ali te mane ni izbliza nisu tolike kolikim ih sada predstavljaju ovi trenutni feudi koji drže vlast u Srbiji (i ostalim SFRJ republikama).

Feud nije isto sto i feudalac.
Re: Milka i drustveno uredjenje 10.06.2008. u 21:16 · pre 224 meseca #740
Citat:
draganmi: Zamena teze. Biti prava zver je mnogo bolje nego biti ozveren, jer si onda autentičan. Ozveren je onaj koji je pao ispod nivoa svojih istorijskih mogućnosti (a to je da bude čovek - tj. da neguje ljudske potencijale, a ne životinjske).


Ljudski potencijali i ljudska priroda je ista bez obzira na sistem drustvenog uredjenja. Ljudi u svim sistemima imaju neverovatno slicne zivotne potrebe. Hoce to tako kad se evoluira sa istim DNK kodom. Svi vi koji bi zeleli da batalite kapitalisticko/liberalni sistem zarad nekog "socijalnog raja" jer vam se ne svidja "da radi ko sta hoce", jedino sto objasnjavate je da imate latentne fasisticke sklonosti. Nije kapitalizam sam po sebi nista drugo do ekonomskog uredjenja, a ono s cim ide u paketu je slobodno drustvo. Bez represije. Dozvoljava svakome da bude onakav kakav jeste bez da ga neka zvanicna sluzba vaspita. To vama smeta. Ali to ce pobediti na kraju svaki drugi sistem, jer je u ljudskoj prirodi da ne vole da im se govori sta smeju da govore, rade i misle. Koliki god zlocinac bio GWB u pravu je kad kaze "Freedom will always prevail". To je samo priroda, takva smo vrsta. Ne mozes nicim protiv prirode.
Potpis
OV SM
LA PK
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.

Premeštanje teme