[es] - Izasao prvi Intel ATOM Mini ITX sistem!

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Izasao prvi Intel ATOM Mini ITX sistem!

^{13.08.2008. u 21:24 - pre 191 meseci}

@osmania,

Citat:

zar ima atom koji moze da udara HD 1080p

Ima, samo nije Atom taj koji dekodira, vec njegov cipset "Pouslbo" (US15W) - mogu da potvrdim da je doticni sposoban da dekodira HD 1080p strimove u realnom vremenu (cak solidno ispod 100% CPU zauceca), ima hw. video akcelerator za VC-1, H.264, MPEG-2 i MPEG-4 i trosi oko 6W (TDP)

Problem je sto za sada niko ne nudi Mini ITX plocu sa ovim cipsetom, svi koriste Intelovu "Nettop" platformu sa desktop 945GC cipsetom od pre nekoliko godina, koji em sto nije u stanju da dekodira HD (mada ima MPEG-2 akceleraciju) nego trosi 22W...

@pegasus,

Na zalost za sada ne mogu, postoji jedan proizvodjac koji je najavio pravu stvar, tj. ATOM ITX sistem sa Silverthorne-om i Pouslbo cipsetom:

Kao sto rekoh: http://uk.kontron.com/products...therboards/ktus15mitx++16.html

Nadam se da ce se naci distributeri ove ploce u Evropi za end-usere, posto Kontron verovatno nece raditi sa end-userima vec iskljucivo velikoprodaju.

--

Inace, kada smo kod potrosnje procesora, ja sam upravo zavrsio moj HTPC + HD Dig Sat Risiver + Backup Server + Ruter box, koji je baziran na:

* MSI Fuzzy 945GM1 maticnoj ploci (mobilni cipset) - http://www.msicomputer.com/pro...del=Fuzzy_945GM1&class=ipc
* Intel Core 2 Duo T5600 "Merom" (mobilni) na 1.8 GHz, Socket M (stari) kupljen na e-bay za oko 50 EUR :)
* 2 GB DDR2 RAM
* Technisat SkyStar HD2 DVB-S2 HD sat. risiver
* Hauppauge HDR-900 DVB-T risiver
* 2 x Samsung Spinpoint 1TB HDD (koji su vezani u RAID1 softverski u Windowsu, zbog kompatibilnosti i prenosenja)
* Mali Seagate 2.5" HDD koji drzi Win Server 2008, i koji omogucava da se 2 spinpointa ugase ako se ne koriste (to je oko 16W ustede)

MSI Fuzzy ploca koristi 945GM cipset (mobilna verzija 945G koji se nalazi na ATOM plocama u prodaji) - 945GM ima TDP od 8W, za razliku od 945G monstruma koji vuce 22W. Ceo sistem je tesko undervoltovan i hladi se sa samo 2 Noctua ventilatora koji su takodje undervoltovani i vrte se 600 RPM. Dakle, potpuno su necujni.

Elem...

Za one koji ne znaju, Intel koristi jako prljav trik kako bi sprecavao OEM-e da undervoltuju "obicne" Core 2 Duo procesore (koji su manje-vise isti samo im se setuju frekvencije posle stancovanja) i pretvore ih u LV (Low Voltage) / ULV (Ultra Low Voltage) part-ove, koje Intel prodaje po premium ceni... Tako da je Merom T5600 minimalni VID "zakljucan" na 0.950V i nije moguce oboriti napon ispod toga...

Limit je moguce zaobici uz pomoc pin-modovanja i "forsiranja" VID-a (koji je binarna kombinacija 6 bitova), ali je to jako pipavo na Socket M (mnogo lakse na LGA 775!) i dodatni problem je sto mobilni Core 2 Duo nemaju otpornike za zastitu pa je sa VCC-om moguce sprziti CPU.

Tako da sam bio ogranicen na softverski undervolt (RMClock), i sa kojim CPU radi stabilno i na max. frekvenciji (1.8 GHz) na minimalnom VID-u (0.912V CPU-z)!!! Sta reci, originalni VID za 1.8 GHz mu je bio 1.150V

Sta to znaci?

* Temperatura pod Prime95 je opala sa oko 95C (sistem je skoro pasivan, zato je i vruc) na oko 65C (!!!) - sto je bezmalo 30C smanjenja
* Potrosnja "na uticnici" celog ovog sistema je opala sa ~64W na oko 49W - sto je oko 15W ciste ustede

Bez ikakvog gubitka na performansama - procesor i dalje radi na 1.8 GHz. Sa ovim naponom TDP procesora je izmedju 18 i 20W umesto originalnih 34W ... Vrlo verovatno bi to moglo da se sabije i na 15-tak W kada bi Intel dozvolio VID promenu do 0.85V, ali taj film necemo gledati dokle god je zivo marketing odeljenje u Intelu :) Sve u svemu, nije lose za mali sw. tweak.

Na zalost, MSI Fuzzy ne nudi nista drugo, nikakvu promenu DDR2 voltaze ili cipset voltaze (1.05V za 945GM) pa je nemoguce smanjiti potrosnju jos vise... na zalost, posto sam siguran da bih mogao "ubiti" jos bar 5-6W :)

Dakle, ceo sistem trosi 39-49W u zavisnosti da li su SpinPoint-ovi ugaseni ili ne, a u stanju je da bude server + HD medija centar koji moze da prikaze HD satelitsku televiziju i da pusta HD fajlove... Za Blu Ray koristim PS3, tako da nije bilo potrebe za tim, sto bi zahtevalo malo jaci sistem...

Eto, i to moze biti dobra alternativa ATOM-u - za one koji zele HD video, a nece da cekaju da se neko smiluje i izbaci Poulsbo ATOM ITX plocu...

Na kraju, evo kako izgleda voltaza i testiranje:

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Prikačeni fajlovi

torture.jpg - 128.09k

MS-7265.jpg - 27.52k

Odgovor na temu

freelancer

Član broj: 11566
Poruke: 293
*.adsl-3.sezampro.yu.

Profil

Re: Izasao prvi Intel ATOM Mini ITX sistem!

^{14.08.2008. u 18:19 - pre 191 meseci}

Citat:

Slobodan Milivojevic:Nisam znao da procesor ima 2 jezgra!

Mislim da je za ovakav prikaz ipak "kriv" Hyper-Threading! ;)

Citat:

cpu cores : 1

Odgovor na temu

miko.s
istra

Član broj: 62273
Poruke: 1191
*.dsl.optinet.hr.

+32 Profil

Re: Izasao prvi Intel ATOM Mini ITX sistem!

^{14.08.2008. u 21:31 - pre 191 meseci}

@ivan -- imam samo jedno pitanje za tebe. non stop spominješ potrošnju. u čemu je caka da želiš imat što manju potrošnju? u čemu je stvar ako cijela mašina troši recimo 70, a ne 50W? tih 20 W nije da će neku ogromnu uštedu donijet (osim šta si smanjio temperaturu). ako ćemo ići na ekološki osvještenog čovjeka, onda ćemo gasiti bojler kad ne treba, ne paliti klime iako je vani 35 stupnjeva, prati suđe na ruke a ne sa mašinom, itd. hoću reći, koja je svrha kompjutera minimalne potrošnje (osim opet, niže temperature) ako ćemo tu uštedu potrošiti ako zaboravimo recimo ugasiti svjetlo na hodniku?

i btw, naručio sam intel d945gclf, 80 gb 2,5" seagate 7200rpm i 1 gb rama, trebalo bi stić tokom drugog tjedna, pa ću vidjet šta ta mašinerija može. i probat ću nešto šta još nisam vidio da je netko probao, uvalit ću mu dual pci interface (ona pločica koja se utakne u pci, a na sebi ima 2x pci), i vidjet dal ću uspjet pokrenut 3 lcd-a na tome (2 grafičke, malo starije generacije, ne mogu nać novi pci grafiku).

offtopic. danas sam spojio laptop na lcd, i pustio paralelno 2 hdtv filma (1080p i 720p, h264) i ostao zadivljen da moj core2 duo @1,6 ghz bez problema vrti oba filma istovremeno sa cpu na 60-90%.

Odgovor na temu

the_tosic

Član broj: 37314
Poruke: 381
194.106.163.*

+128 Profil

Re: Izasao prvi Intel ATOM Mini ITX sistem!

^{14.08.2008. u 22:16 - pre 191 meseci}

@miko.s Masina sa sudove je zapravo ekoloskija i stedljivija po pitanju energije od tradicionalnog pranja na ruke. ;-)

Odgovor na temu

miko.s
istra

Član broj: 62273
Poruke: 1191
*.dsl.optinet.hr.

+32 Profil

Re: Izasao prvi Intel ATOM Mini ITX sistem!

^{14.08.2008. u 23:42 - pre 191 meseci}

nisam znao. pa mašina za suđe stalno pljucka vodu, pa troši struju za pumpe i grijače, šta nije ručno ekološkije?
ovo je sad veliki ot, sorry :) , ja suđe kad perem onda perem na ruke, zbog toga s vremena na vrijeme i kupujemo nove šalice i čaše. hehehe
nisam ništa lošeg mislio u gornjem postu.
ajde kad sve to skupa složiš, okači slike, zanima me za koje si se mini itx kučište odlučio, jer ja se bacam na samoizradu.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7177 Profil

Re: Izasao prvi Intel ATOM Mini ITX sistem!

^{15.08.2008. u 10:38 - pre 191 meseci}

Masina za sudove provereno potrosi manje vode, deterdzenta i struje od rucnog pranja - tako da je efikasnija :)

Citat:

miko.s
@ivan -- imam samo jedno pitanje za tebe. non stop spominješ potrošnju. u čemu je caka da želiš imat što manju potrošnju? u čemu je stvar ako cijela mašina troši recimo 70, a ne 50W? tih 20 W nije da će neku ogromnu uštedu donijet (osim šta si smanjio temperaturu). ako ćemo ići na ekološki osvještenog čovjeka, onda ćemo gasiti bojler kad ne treba, ne paliti klime iako je vani 35 stupnjeva, prati suđe na ruke a ne sa mašinom, itd. hoću reći, koja je svrha kompjutera minimalne potrošnje (osim opet, niže temperature) ako ćemo tu uštedu potrošiti ako zaboravimo recimo ugasiti svjetlo na hodniku?

Potrosnja je bitna zbog 2 stvari:

1. Potrosnja = toplota, posto su sve komponente neefikasne deo potrosnje odlazi i na toplotu. 20W toplote odlazi u moju sobu i dodatno greje kucu i moram uloziti bar 2x toliko vati da se ta toplota iznese - to je prost zakon termalnog dizajna. No, nije to najveci problem koliko me vise nervira jer ne volim vruce komponente - Ako procesor trosi iznad 20W, recimo 40W (to je Core 2 Duo bez undervolt-a) - nemoguce ga je hladiti pasivno, sto znaci da moram da na njega stavim CPU-fan, sto proizvodi buku i celu stvar cini jako losom za HTPC... mrzim ventilatore, oni skupljaju prasinu, unose "elekronski" sum i proizvode zujanje, pogotovu CPU ventilatori (Noctua je tu najbolja, ali Noctua CPU kuler kosta bar 40 EUR).

2. 20W razlike u Nemackoj, gde trenutno zivim, grubo izadje oko 172.8 KW godisnje = oko 31 EUR godisnje za struju. Zasto bih jednostavno >bacio< 31 EUR nekoj elektro. kompaniji, kada mogu uz jednostavan undervolting to da smanjim i da 31 EUR potrosim za, recimo, jedan OK rucak, ili da sebi kupim nesto... ako ta masina bude radila 3 godine, to bi znacilo skoro 100 EUR ustede u struju koje mozes potrositi negde drugde. Dodaj na to fakat da ces Core 2 Duo koji po defaultu ima 65W TDP morati aktivno da hladis, sto znaci jos nekoliko desetina EUR za dobar a tih kuler za HTPC... Zasto bi to placao a + ruzno izgleda?

Inace ne zaboravljam da gasim svetlo - ne zbog cene, posto je "stedljiva" sijalica a ne obicna, nego jednostavno ne volim da razbacujem struju - to steti celoj zemaljskoj kugli. Kada bi svako to radio, ustedeli bi na gomile gigavata svake godine.

Odgovor na temu

miko.s
istra

Član broj: 62273
Poruke: 1191
*.dsl.optinet.hr.

+32 Profil

Re: Izasao prvi Intel ATOM Mini ITX sistem!

^{15.08.2008. u 10:51 - pre 191 meseci}

nisam na to tako razmišljao, kod nas se troši masu struje, ne znam koliko, ali puno. tako da 20w nam ne igra neku ulogu, već kad samo audio pojačalo troši 400W, a i server i moj komp ukupno oko 500W, plus sva sila periferije. atoma kupujem samo zbog topline i tišine, služit će kao pc za surfanje netom, slušanje muzike, gledanje filmova, ono šta većini kućnih korisnika koristi, a glavni komp je tu za igre, nema smisla da ne gasim kompjuter tjedan dana zbog 1 torrenta koji se skida, a atoma neću gasit, neka radi non stop.
veliki pozdrav

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7177 Profil

Re: Izasao prvi Intel ATOM Mini ITX sistem!

^{15.08.2008. u 11:34 - pre 191 meseci}

Pa pazi, zavisi za sta ti sluzi racunar.

Meni ova HTPC masinica sluzi i kao backup server i ruter, dakle radi 24/7. I moje audio pojacalo trosi preko 500W ali ga ne drzim ukljucenog 24/7, a i kad radi ne trosi bas uvek 500W inace bih morao da imam svoju kucu sa sumom oko nje i zvucnom izolacijom medj' zidovima ;-)

Kada masina radi 24/7 onda je jako bitno da trosi malo, jer kada se sve skupi - izadje dosta.

Evo, primera radi - da sam umesto ovog HTPC uzeo normalni desktop Core 2 Duo racunar sa nekom jacom plocom, recimo P35, ta masina bi trosila oko 130W u proseku.

130W x 24h x 365 dana = 1138.8 KW = 204 EUR godisnje u struji. Ovo je vise nego sto potrosis na masini za sudove i masini za ves zajedno!

Umesto nje, koristim ovu malu HTPC masinu sa ~50-tak W prosecne potrosnje

50W x 24 x 365 dana = 438 KW = 79 EUR godisnje u struji

Usteda = 125 EUR godisnje. Ako se uzme korisni radni staz od 3 godine to izadje: 375 EUR ustede na 3 godine. Nije bas malo.

Odgovor na temu

miko.s
istra

Član broj: 62273
Poruke: 1191
*.dsl.optinet.hr.

+32 Profil

Re: Izasao prvi Intel ATOM Mini ITX sistem!

^{15.08.2008. u 13:09 - pre 191 meseci}

da, kad tako gledaš onda definitivno imaš pravo.
recimo, ja sam pred 2 tjedna cca, dignuo server, 5 diskova unutra, oko 1 tb, pretpostavljam da troši oko 150W. to sve zato da mogu pristupat fajlovima preko atoma bez da palim ovu peć od pentium prescotta. a atom će isto radit 24/7, malo će skidat s neta, stalno će uploadat na net (da mi se nakupi ratio na torrent stranicama, jer u protivnom se download vuče i ne prelazi 100-150 KB/s). imam i ja u planu htpc (imam čak i bežični daljinski, onaj ati remote wonder), iako će biti pretežno za muziku, video će ić samo h264 i mkv šta mi dvd player ne čita, a za satelit i digitalnu zemaljsku ionako imam odvojene receivere. sve u svemu, nadam se da mi se ova investicija od cca 150 eura isplatila, da to ipak neće bit presporo.
pozdrav

Odgovor na temu