[es] - Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

Programmer
Ivan Markovic
Belgrade

Član broj: 72603
Poruke: 79
93.86.151.*

Sajt: Serbia

Profil

Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{14.10.2008. u 22:37 - pre 189 meseci}

Postovani,

Pre izvesnog vremena postavljen je oglas da trazimo dva Delphi programera. Tom prilikom zaposlili smo dvojicu odlicnih mladih programera koji od tada rade u nasoj firmi.

Ovom prilikom zeleo bih da ponovim oglas posto nam je na novim projektima potrebno jos programera. Dakle, trazimo iskusne Delphi programere koji bi radili na izradi komponenata i modula za jednu vecu aplikaciju. Pored odlicnog poznavanja Delphija, WinAPIja, isl. potrebno je dobro poznavanje Engleskog jezika posto je dosta specifikacija pisano upravo na Eng.

Potencijalnim kandidatima poslacemo test zadatak kao i set pitanja/kracih zadataka vezanih nacelno za objektno programiranje i bazicnu izradu Delphi komponenti.

Molim sve zainteresovani da posalju CV na [email protected]

obucina

Član broj: 38191
Poruke: 723

Jabber: obucina

+7 Profil

Re: Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{15.10.2008. u 00:37 - pre 189 meseci}

Prosli put si nam obecao primer testa...

Programmer
Ivan Markovic
Belgrade

Član broj: 72603
Poruke: 79
93.86.151.*

Sajt: Serbia

Profil

Re: Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{15.10.2008. u 07:48 - pre 189 meseci}

Saljem ti na mejl. U grupi objavljujem posle konkursa.

priki

Član broj: 24732
Poruke: 700
*.datalab.si.

ICQ: 174153511

+26 Profil

Re: Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{22.10.2008. u 10:21 - pre 188 meseci}

koliko se sećam, obećao si primer svima, ne pojedinima na mail

Miloš Baić
Miloš Baić
ERP (Dynamics NAV) programer
Beograd

Član broj: 72468
Poruke: 1155
93.86.84.*

Profil

Re: Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{22.10.2008. u 10:44 - pre 188 meseci}

Propratio bih to, takođe.

Someone's sitting in the shade today because someone planted a tree a long time ago.

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
79.101.139.*

+31 Profil

Re: Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{22.10.2008. u 20:55 - pre 188 meseci}

Nikako da docekamo taj test.
Osedesmo cekajuci.

Programmer
Ivan Markovic
Belgrade

Član broj: 72603
Poruke: 79
93.86.151.*

Sajt: Serbia

Profil

Re: Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{23.10.2008. u 23:43 - pre 188 meseci}

Nikakav problem, ali ne znam kako ovde ista da zakacim?
Da postavim negde pa da posaljem link ili postoji mogucnost da se attachuje na ES?

Prikačeni fajlovi

testjob.1 - 211.56k

Programmer
Ivan Markovic
Belgrade

Član broj: 72603
Poruke: 79
93.86.151.*

Sajt: Serbia

Profil

Re: Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{23.10.2008. u 23:47 - pre 188 meseci}

Prikaceno. Reimenujte 1 u zip.

Inace test je trivijalan. Ovo je toliko jednostavno da je meni smesno bilo da 90% ljudi koji su se javili nisu umeli da rese.

Sad pripremam ozbiljniji test koji ce pokriti vise oblasti, od skolskog programiranja > da se oformi binarno stablo za neku pretragu do kreiranje komponenata.

Onda tek da ocekujem da niko ne zavrshi test.. :)

Rapaic Rajko
Bgd

Član broj: 4105
Poruke: 810
93.86.43.*

+62 Profil

Re: Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{24.10.2008. u 08:53 - pre 188 meseci}

Ne bi bilo lose da se na kraju testa zakaci BINGO pitanje: za koje PARE ste voljni da radite? Tako bi se mnoooogo ustedelo na vremenu; prakticno i efikasno.

Hm, binarno stablo, pa nije to lose. Tu bar ima materijala da covek uci dok je ziv...

Offtopic: nedavno mi se sef pozalio da niko, ama bas NIKO od kandidata na nedavnom konkursu u firmi nije znao da bekne na (moje) pitanje: napisite u kratkim crtama kako radi quicksort algoritam :( . Ali i dalje (sef) smatra da je pitanje odlicno, i nema nameru da ga izbaci iz testa.

Rajko

Programmer
Ivan Markovic
Belgrade

Član broj: 72603
Poruke: 79
93.86.151.*

Sajt: Serbia

Profil

Re: Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{24.10.2008. u 09:16 - pre 188 meseci}

>> Ne bi bilo lose da se na kraju testa zakaci BINGO pitanje: za koje PARE ste voljni da radite? Tako bi se mnoooogo ustedelo na vremenu; prakticno i efikasno.

Vrlo ste luxuzni Rajko za nekoga ko cak nije ni test pitanje uradio. Koliko se secam nije pitanje bilo za koji novac se radi vec to da ste vi pre bilo kakvog naseg odnosa zakljucili da smo mi robovlasnici, ne znam samo iz cega, da cemo da trazimo da se umesto 8 sati dnevno radi 800 sati dnevno, da ce se tesko steci status stalno zaposlenog itd.
To su sve nebuloze, ali da ne gubimo vreme - samo nemojte da pricate nesto sto su neistine i totalni bullshit.

>> (moje) pitanje: napisite u kratkim crtama kako radi quicksort algoritam :(

To su osnove i ne treba da se promeni pitanje vec da se nauci odgovor.

Prosli konkurs smo primili 2 programera sa cijim radom smo presrecni, a takodje su i oni zadovoljni sa nama kao poslodavcima - sa platom i friendly i korektnim odnosom.

Tako da se manemo tih rekla kazala sranja. Ako neko ima nesto konkretno da kaze neka kaze, u suprotnom nek mi ne trosi vreme i energiju praveci se pametnim i pricanjem neistina.

Inace test jeste trivijala i ima ga na netu barem na 100 mesta medju primerima. Ali i pored toga sto je test trivijala 90% ljudi ga nije uradilo, ili su mislili da je pitanje toliko jadno pa im je bilo ispod casti da gube vreme na to. :)
Smekeri veliki...

priki

Član broj: 24732
Poruke: 700
*.datalab.si.

ICQ: 174153511

+26 Profil

Re: Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{24.10.2008. u 09:56 - pre 188 meseci}

Citat:

Rapaic Rajko: Ne bi bilo lose da se na kraju testa zakaci BINGO pitanje: za koje PARE ste voljni da radite?

da se razumemo,
ako bih ja vodio neki intervju, o ovoj temi bi sa nekim razgovarao tek kada bi se odlucio za
dvojicu, trojicu kandidata koji su stvarno ušli u uži izbor
ostali, ništa

Citat:

Programmer:
To su osnove i ne treba da se promeni pitanje vec da se nauci odgovor.

šta sad, ti tražiš osnove ili bolje programere na primerima
da ti neko izdeklamuje rad binarnog stabla, može naučiti za jedan dan
hoćeš li ga primiti ?

inače, test je skroz ok ako tražiš sistemce
može lepo da se uradi i u thread-ingu i traži maštu
ali komponente su zanimljivije ako ciljaš tu grupu programera

No, generalno, ne svidja mi se tvoj nastup i odnos
prema kandidatima tj mogućim kolegama na
najobičnija pitanja

Pozdrav
Srdjan

Rapaic Rajko
Bgd

Član broj: 4105
Poruke: 810
*.dynamic.sbb.rs.

+62 Profil

Re: Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{24.10.2008. u 20:04 - pre 188 meseci}

Ne vidim cemu burna reakcija cim se pomene novac. Zar to nije najbitnija selekcija u konkursu? Poslodavac ima predstavu koliko moze/hoce da plati, a kandidat svakako zna koliko misli da trazi. U par minuta se resi ima li svrhe ici dalje...

Opet offtopic: A inace, iz mog iskustva (beogradska firma, gradjevinski CAD), pre bilo kakvog upoznavanja, gazda me je (najavljeno) pozvao telefonom jedno vece, i postavio upravo bingo pitanje: o kojoj cifri pricamo? Tek kad smo se tu nasli, isao sam na interview.
U istoj firmi, iako sam tek ucio C++, u startu sam dobio full dogovorenu platu iako sam ponudio da radim za manje u pocetku, dok "progovorim" jezik. Ni govora: visoka plata, ali i visoka ocekivanja. Bilo je naporno i FANTASTICNO, dok je trajalo :)

Rajko

priki

Član broj: 24732
Poruke: 700
89.143.155.*

ICQ: 174153511

+26 Profil

Re: Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{24.10.2008. u 20:19 - pre 188 meseci}

čudi me kako gazda Morlić nije zaključao ovu temu

:)

Rapaic Rajko
Bgd

Član broj: 4105
Poruke: 810
*.dynamic.sbb.rs.

+62 Profil

Re: Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{24.10.2008. u 20:42 - pre 188 meseci}

Nije zakljucao verovatno zato sto se i u off-u drzim teme: konkursi, i kako ih poboljsati/ubrzati. Ili ti ne mislis tako?

Rajko

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4902
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org

+638 Profil

Re: Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{24.10.2008. u 20:50 - pre 188 meseci}

@Programmer

Mene zanima sledece:

1. Šta znači:
21:42:34 - SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run - Registry has been accessed but no changes are made

2. Zašto si baš taj EXE postavio kao primer?

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4902
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org

+638 Profil

Re: Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{24.10.2008. u 22:21 - pre 188 meseci}

^
Hoću reći, ne radi dobro program.

Ovde se može naći jedan koji radi (Delphi Source):
Win32 Registry Activity Monitor
http://www.partow.net/programming/registrymonitor/index.html

P.S.
MSDN podloga, za one koje zanima:
RegNotifyChangeKeyValue Function
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms724892(VS.85).aspx

priki

Član broj: 24732
Poruke: 700
89.143.155.*

ICQ: 174153511

+26 Profil

Re: Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{24.10.2008. u 22:36 - pre 188 meseci}

Citat:

X Files: ^
Hoću reći, ne radi dobro program.

Citat:

X Files: @Programmer
Mene zanima sledece:
1. Šta znači:
21:42:34 - SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run - Registry has been accessed but no changes are made
2. Zašto si baš taj EXE postavio kao primer?

znači umreću od smeha...

Citat:

Rapaic Rajko:
Nije zakljucao verovatno zato sto se i u off-u drzim teme:
konkursi, i kako ih poboljsati/ubrzati. Ili ti ne mislis tako?
Rajko

videćemo

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
79.101.184.*

+6455 Profil

Re: Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{24.10.2008. u 22:38 - pre 188 meseci}

Da i ja napišem svoja 2 centa na ovu temu.

Da li je toliko teško da postavljač teme/konkursa napiše o kojoj firmi se radi, i ukratko bar u jednoj-dve rečenice predstavi čime se firma bavi? Prosto mi je neverovatno da se ti podaci kriju, jer ne vidim nijedan jedini razlog zašto bi, osim ako nekoga nije sramota i da iza konkursa ne stoji nikakva firma nego neki ortakluk, ali i to nije nikakva sramota, treba lepo napisati.

Druga stvar koju primećujem ovde je da poslodavac raspravlja sa potencijalnim kandidatima, tu uvek bude nezadovoljnih sa obe strane, i takva diskusija uvek završi u nekoj pljuvačini. Generalno nije loše što se ne dozvoljava diskusija na temama sa oglasima za posao, jer je to stvar čiste prodaje/kupovine. Oglašivač objavi da kupuje, programeri pokušaju da se prodaju (najbolje što umeju) i na tome treba da se završi.

Sa Rajkom se ne slažem vezano za pitanje plate, iz prostog razloga što kvantifikovanjem plata unapred odbijaš najbolje kandidate. Evo naprimer, ja mislim da je sasvim solidna plata danas za programera u Srbiji 600-1000 evra. I objavim konkurs na kome kažem da je opseg plata toliki. Automatski mi se na konkurs neće javiti niko ko je kvalitetniji od toga, ali ću zato dobiti gomilu koji nisu kvalitetni ni za 600 evra a pucaće na 1000 evra, pa čak i gomilu likova koji od progamiranja znaju da instaliraju štampač i eventualno da odigraju partiju pasijansa, ali došli su na konkurs po sistemu APP - Ako Prođe Prođe. Ja lično kada dajem konkurs, napišem o kojoj se firmi radi, čime se bavimo, i ukratko šta tražimo od kandidata, nema tu šta da se krije. Ako dođe neki vrhunski genije za koga procenim da mi se isplati dati i 2-3 hiljade evra platu, ja ću mu je dati, jer plata nije problem, problem i pitanje je samo da li radnik može da ispuni očekivanja i opravda visoku platu.

Programmer
Ivan Markovic
Belgrade

Član broj: 72603
Poruke: 79
93.86.151.*

Sajt: Serbia

Profil

Re: Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{24.10.2008. u 22:59 - pre 188 meseci}

:)

Plata je jako korektna, znaci nije problem plata.
Ovo je jako diskutabilna kategorija iz razloga sto neadekvatan programer makar kostao kao za vreme sankcija 3 marke i veknu hleba mesecno nije od koristi i ne vredi ni tih para i materijalnih dobara.
Dobar programer koji ce za isti vremenski period uraditi 3 puta vise posla nego adekvatan programer koji sporije radi zasluzuje 3 puta vecu platu.
Meni je ovo placanje po ucinku uvek bilo najvise fer, da ne bude svi sedimo i radimo ali samo najpametniji najmanje rade posto zasto bi se trudili kad je plata ista svima. Nije tako, niti smo mi Jugoslavija niti volim ovaj izrod komunizma. Dobar je komunizam u nekim aspektima, ali u ovim sigurno nije. :)

Test je napisan sto se kaze "s' brda, s' dola" i ne znam ni ko ga je pisao posto imam 30 varijacija na temu. Da, video sam problem koji je X Files naveo, ali to je totalno nebitno, posto kandidat treba da napise ovo da radi dobro. :) Ako je problem mogu da postujem barem 5 verzija koje rade dobro.

Da, znam da je trivijala i da ima barem 50 linkova gde ima full source za ono sto treba. Nije u tome poenta, vec da se vidi kako ce ovo neko napisati; pisao sam vec o tome, da se ne ponavljam.

Test koji sad pravim je graficka kontrola; izabrao sam progressbar posto ga imamo uradjen > koji treba da se custom iscrtava od dostavljenih slika i da se na event o promeni njihovo iscrtavanje radi iz nekog threada itd. Zanimljiva kontrolica.

Toliko o tome, da ne gubimo vise vremena na ovu temu.

Miloš Baić
Miloš Baić
ERP (Dynamics NAV) programer
Beograd

Član broj: 72468
Poruke: 1155
*.adsl-3.sezampro.yu.

Profil

Re: Ponovo su potrebni odlicni Delphi programeri

^{25.10.2008. u 08:59 - pre 188 meseci}

Citat:

Dakle, trazimo iskusne Delphi programere koji bi radili na izradi komponenata i modula za jednu vecu aplikaciju. Pored odlicnog poznavanja Delphija, WinAPIja, isl. potrebno je dobro poznavanje Engleskog jezika posto je dosta specifikacija pisano upravo na Eng.

Zar ovo nije već dovoljan filter kandidata!?!

Drugo, rešenje nekog test zadatka, kao što je naveden primer, a spram potreba poslodavca ne govori o kandidatu nego o samom poslodavcu. Hoću reći da test ne govori o samom znanju i kvalitetu kandidata, ali dosta govori o onom ko ga daje.

Čovek koji se prijavljuje za posao sa sobom nosi određenu biografuju sa kojom nastupa i pregovara o plati, tu nema laži i prevare. Onaj kandidat koji nosi sa sobom znanje i iskustvo ima samopouzdan nastup jer zna šta može i hoće, tu je poslodavac inferioran i nema puno izbora, tj. mora ponuditi dobre uslove da bi istog i zadržao. U suprotonom, kandidat odlazi jer ne želi više da gubi vreme sa folirantima. Oni, potencijalni kandidati, koji reše test a iza sebe imaju skromu ili nikakvu biografiju smatraju se početnicima i sama pozicija pregovaranja za platu je mnogo umanjenija od prvog navedenog.

Dakle, rešavanje testova govori o samoj firmi i ozbiljnosti te pozicije na koju se konkuriše, a ne o kadidatima. Npr., test za Delphi programera u jednoj banci (neću imenovati) je otprilike bio ovakav:

• na jednom formularu se nalazi TDataSet koji je prikazan u TDBGrid - u;
• napraviti novi formular koji će imati mogućnost filtera navedenog TDataSet -a (kreirati formular, postaviti potrebne komponente, napisati SQL);

Nije teško zaključiti koliko je ovaj zadatak trivijalan!?! A još je lakše zaključiti o kojoj se poziciji radi i na koliku se platu može računati!?! To mi je korektno za početnike, koji nemaju mnogo izbora, ali ljudi koji se bave ozbiljnim poslom ili su već aktivni ili ne konkurišu na ovakve oglase.

Ne znam da li ćete se složiti, ali one koji zaista vrede, znaju i koštaju, a pri tom mnogo doprinose poslodavci traže na drugačije načine. Pri tom nemam ništa protiv ovakvih oglasa, da me ne shvatite pogrešno, ali kao što svaka roba ima svoju mušteriju tako i u ovom slučaju.

Izvinjavam se unapred ako sam nekoga svojim rečima uvredio, jer, iskreno, to mi nije bila namera.

Svako dobro.

Someone's sitting in the shade today because someone planted a tree a long time ago.