Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

Nece niko od njih propasti. Resenje je vrlo jednostavno za sve njih. Kao i za sva ostala materijalna dobra, tako ce i automobile svi veliki proizvoditi u buducnosti u Kini. I kao sto imamo odecu Nike original made in China, imamo i isto to Nikei made in China 10-20 puta jeftinije. Imacemo kineski Golf po istoj ceni kao i nemacki ali cemo imati i neku kopiju za 3-4 puta manje para.

Kao sto njima niko ne moze da zabrani da prave Nikei majice, tako im niko ne moze zabraniti da prave Great wall kopije poznatih. Kao sto kupujemo kineske majice tako cemo da kupujemo i kineske automobile. Svi koji misle drugacije ce biti u velikoj zabludi.

U budućnosti? VW ima fabriku u Kini već nekih 10-15, a možda i više godina. Koliko se sećam, prave Pasata i A6, tako nešto.

Znam da imaju, ali nisu jos 100 % preneli proizvodnju u Kinu, na to sam mislio. Kad se kresu rashodi zatvaraju se skupe fabrike. Za sada im je ta proizvodnja samo za kinesko trziste, koje naravno nije malo.

hmm ovo sa 5-6 puta jeftinijim,pa to sto je toliko jeftinije je uglavnom i toliko nekvalitetnije
zamisli automobil toliko manje kvalitetan,koliko je to opasno za saobracaj...

Ako mislis na majicu, trajace taman koliko je i moderna, znaci oko 2 godine, posle toga da li ce da prezivi zavisice da li cu da je dam nekome ko nema ni toliko. A sto se tice kola, tu postoji nesto sto se zove homologacija, pa ne moze da se radi bas sta ko hoce. A opet ce sigurno ta vozila biti toliko jeftinija.

majice i patike i to naravno da nisu lose,cak sto vise,mogu reci da su neke mnooogo kvalitetnije od "firmiranih",medjutim ima i kontra primera

posto je auto industrija u sferi tehnoloske robe,tako cu napraviti paralelu
npr. postoje 'kineski telefoni" koji primaju 2-3 sim kartice,koji su kopija samsunga/nokie/alcatela,bla bla ,po ceni duplo ako ne i vise jeftinijoj,ali,[nemam licno iskustvo,nego vise "rekla kazala"] i kvalitet je uuuzasno smanjen,do toga da neki,tj mnogi,rade par sati,do par dana ,ali naravno i tu sigurno postoje razlike :)

I moje je misljenje da zbog svega sto su oni koji su kritikovali auto industriju vec naveli, ista treba da propadne. Zao mi ljudi koji u istoj rade, ali ovim tempom "haracenja" i dizanja cena "za maltene nista", drugi scenario i nije moguc.




Vezano za ovo sto sam citirao, sklon sam teoriji (nisam pobornik teorije zavere) da citavu stvar odradjuje programirani mikrokontroler, koji jelte u svakom trenutku zna kolko je vremena proslo, pa prosto sabiranjem nekog produzenog vremena kada ce proizvod biti prodat (jos lakse ako se i mora aktivirati) plus vreme garancije i puff...... nema vise.

Potpis

Druže Tito skrenuli smo s puta, sad nas jebe i Kurta i Murta

Mozda i sama prodajna cena nije toliki problem da su se zadrzale cene odrzavanja od pre 20-ak godina. Svi racunamo u odrzavanje zamenu ulja i raznih filtera, ali sam odlazak u servis i "kopcanje" na kompjuter kosta min 20-ak evra. Cemu, da bi majstor znao sta dalje treba da menja? U redu, da bi znao, ali zasto naplacivati usluge dijagnostifikovanja kvara ako se taj isti kvar otklanja u tom servisu? Da sam samo hteo da saznam u cemu je problem pa i da mi naplate uslugu "otkrivanja" kvara?!? Automehanicari sve vise podsecaju po ponasanju na servisere mobilnih telefona ili racunara, nema popravki, samo menjanje delova. Cena limarije i same zamene je dosta skocila takodje, bez razloga.

Mislim da bi do sada to odavno uradili da im se isplati. Kompanije su uvek zainteresovane za smanjenje troškova, ne samo u vreme krize. A i teško da se može reći da ne znaju koliko gde proizvodnja košta. Sigurno da imaju svoje razloge.

Razlozi su sazdani u jednoj rečenici:
"Može im se".

Sve dok ima onih koji su spremni da plaćaju nepotrebno visoke troškove proizvodnje i enormnu zaradu u razlici između proizvodne i krajnje maloprodajne cene, dotle će im prolaziti tako. Iskustvo govori da se proizvodnja u potpunosti premešta na istok samo kada dogori do noktiju, jer - oni koriste (npr) "evropsku proizvodnju" kao marketing vezan za kvalitet: prosečni Evropljanin razmišlja u fazonu "bolje mi je da kupim auto proizveden u Evropi, nego negde na istoku". To je razlog zašto se sve velike kompanije drže toga da barem jedan deo proizvodnje (obično onaj najveći i najskuplji) ostane u Evropi. I, iako se taj termin vezuje za manje razvijene demokratske sredine (ili čak nedemokratske), postoji nešto što se popularno naziva "kupovina socijalnog mira", a valuta su radna mesta u tradicionalno evropskim kompanijama. Na prosečnog Nemca bi poprilično loše delovala činjenica da se celokupna auto-industrija (i pripadajuća im radna mesta) gasi u korist premeštanja negde u Kinu, Indiju... gde već.

A tu imamo i rast birokratije, koji je Ivan već pominjao u raznim temama, što definitivno dovodi u pitanje tendenciju usvajanja evropskih standarda kod nas. Imam utisak da smo mi sa usvajanjem "evropskih standarda" krenuli od repa - našoj "eliti" se svidelo da prvo "malo" povećaju administraciju i buljuk neradnika. Pravi put napretka.

Nego, ja opet moram da se vratim na ono odozgo - zašto se očigledno sapliću ideje o elektromobilima i malim automobilima uopšte, nenormalno drskim cenama?

Zar je moguće da ono sranye na baterije košta koliko i neki auto D segmenta?

Pozdrav

Videli smo da i ovde na ES-u ima onih koji bi još uvek (dobro, možda samo na rečima) plaćali te cene koje su proizvod "stručne procene od strane ekspertskog tima proizvođača koliko treba da košta njihov auto". Iinteresantno je posmatrati kakvi su argumenti i objašenjenja tih eventualnih kupaca za takvu kupovinu. Dakle, dok ima ovaca - biće i šišanja.

Međutim, rekoh već na prošloj strani, ova kriza će dovesti do toga da i oni imaju manje para nego ranije. To će valjda logično da dovede do toga da i oni za svoj novac traže što više.

Ne bih rekao da je samo "može im se". Mnogo su oni para uložili u fabrike/infrastrukturu, obuku radnika i sve ostalo, da bi sad odjednom sve to precrtali i krenili od nule na nekom drugom mestu. Ušteda bi morala da bude stvarno ogromna da bise sve to isplatilo, a da tu su još i zastoji i gubici u procesu prelaska i mnogostruko uvećani transportni troškovi. Što je Toyota pravila pogone u Engleskoj, a ne u nekoj od obližnjih komšijskih zemalja s niskim troškovima? Sigurno da nije samo zbog marketinga.

Naravno da nije! Uradila je to zbog bezobraznog evropskog establišmenta, koji tura bezočne namete na sve proizvode van EU. Zbog toga je i Toyota, pa i neki drugi proizvođači, praktično evropski proizvod, iako svi znamo da nije.

Pozdrav

U principu ne osuđujem druge za ono što bih i sâm radio da mogu. Odnosno, rado bih naplatio svoj proizvod/uslugu 10x više da sam u prilici, a vi ostali ne biste? Nije u pitanju neka životna potreba kao što je hrana/voda/lekovi/slično gde bi tako nešto u svakom slučaju bilo nemoralno, ako ništa drugo. Automobili su više luksuz nego potreba (ako ne računamo one kojima je prvi komšija na 30km) i kome je to skupo uvek može peške/biciklom ili gradskim.

To i jeste srž problema.
Ja bih pristao da vozim plastični dvosed od 30kg na baterije, po gradu, kada bi njegova cena bila koliko zaista i vredi - ~3000€.
Međutim, neko namerno to sprečava, jer su ogromne interesne grupe u pitanju.

Bez automobila se danas ne može, jer - kad bi svi pohrlili u GSP, to bi tek bilo za valjanje od smeha.

Znači, gde je pravo na izbor?
Nema!

Neko to minira, zarad svojih interesa.

Na kraju krajeva, nemam ni ja nikakav problem sa time da svako za svoj proizvod traži onoliko koliko misli da vredi. Ali, pusti i druge da svoje proizvode nude po svojim cenama, a ne nametnutim, kakav je sad slučaj (tipičan primer - indijska Tata i onaj mali žuti auto koji je košta čini mi se 3500$, valjda).

Pozdrav

Zasluzena propast ako mene pitate.

Jako je dobar primer audio oprema. Nezavisni proizvodjaci prodaju bolju opremu po 3x manjim cenama od auto industrije.

Ali ima i bolji primer. Kada je izmisljen "common-rail"? To se ugradjuje u poslednjih 10 godina, ako i toliko, a izmisljeno je pre... 40 godina! Nijedno sustinsko unapredjenje na motorima, menjacima i slicnoj bitnoj opremi (ne, iPod prikljucak *nije* bitna oprema, dradi proizvodjaci) je izmisljena pre 30, 40 i vise godina.

Auto industrija je sav razvoj bacila na sminku, i naravno sminka je postala skupa. To je isto kao kada neki timovi u F1 pocnu da trose pare na neku konkretnu glupost (npr. deo x ce radi ustede tezine biti od legure y, sto je mrtvo tesko napraviti) i onda svi pocnu da ih imitiraju, i na kraju niko nema prednost (jer sada *svi* imaju deo x od legure y, pa niko nije bolji od ostalih). Ispada da bolje da pare nisu ni bacali. Kamo srece da su te pare ulozene u nesto bitno npr. poboljsanje potrosnje, sigurnost ili tako nekako. Ali auto industrija je resila da pare baci na enterijer, elektroniku sumnjive upotrebne vrednosti i dizajn karoserije.

Jedini bitni proboji po pitanju potrosnje i/ili zagadjivanja auto industrija je napravila kada ih je drzavna regulativa naterala na to (ni sa bezbednoscu nije bilo mnogo bolje, videti knjigu "Unsafe at any speed"), a auto industija je pri tom naravno kukala na sva zvona da ce propasti ako motori, ne-daj-boze postanu ekonomicniji. Zar ta vrsta napretka nije trebalo da dodje slobodnim trzistem i konkurencijom? (A posle se uvek ispostavilo da jeste moguce napraviti da auto radi i sa tim administrativno nametnutim ogranicenjima.)

Zasto se i dalje guraji isti motori? Koliko postoji rotacionih motora (Venkelov nije jedini) koji bi imali sanse da jednom budu ekonomicniji od postojecih cetvorotaknih. Jedan jedini automobil (Mazda RX8) se danas pravi sa Venkelovim motorom. Ok, spomenuta Mazda trosi gore nego da ga je Rus pravio, ali neki tvrde da su potencijali tehnologije mnogo vece. Ustalom, zasto se ovi motori nisu gurali kada je gorivo bilo jeftino, pa je ionako bilo svejedno? Zato sto je lakse bilo da se u nove modele ugradjuju vec postojeci motori.

Jedini koji su doneli nesto novo su Japanci. Oni su se setili da prave hibridne automobile kada je nafta bila 15USD za barel - Ameri su pravili SUV a Evropljani plakali sto se i oni nisu setili da ih prave ranije.

Realno, krivi su i kupci. U USA ih interesuje samo kubikaza. Bez 2000ccm auto se ni ne prodaje. Upoznao sam zenu koja vozi dzip (onaj sto pise "Jeep" na njemu, ima ga i po Srbiji, ne znam ko to pravi) 100km u jednom pravcu, 90% auto-putem i to ima model od 4000 kubika! A sta ce ti 4000ccm po auto-putu gde je ogranicenje 110km/h? I sta ce ti i 2000ccm ako ga sastavis sa onim anemicnim retardiranim cetvorobrzinskim hidraulicnim automatskim menjacem (konstruisan pre nekoliko decenija, jedini evolutivni korak je bio da sada vise nema 3 nego 4 brzine)? Pa to jedva da vuce. Stavi mu manuelni menjac ili neki normalni menjac i auto ima da leti. Ali ne, prosecni kupac pojma nema da postoji bolji menjac. Vazno je imati kubikazu. I prikljucak za iPod.

I jos nesto, pogledajte cene istih automobila u USA i Evropi. Cene u USA su smesno male za evropske prilike. Kako se VW-u isplati da istu Jettu prodaje upola cene u USA a ne i po istoje ceni u EU? Voleo bih da mi neko kaze.

pa zato sto on u americi proda manje modela nego u evropi , a u evropi svojim musterijama naplacuje duplo vecu cenu i eto ti racunice, u americi jednim delom ide svesno u rizik a u evropi kida bubrege na ceni.

Potpis

For those about to rock I solute you!
Besmrtne reci, Besmrtog benda.
AC/DC

Nije bas tako. Pricano je o tome ranije. Evropski auto koji se prodaje u Americi je uglavnom proizveden u Americi, vrlo malo modela Ameri dozvoljavaju da se uvozi. Taj auto samo spolja a ponekad ni spolja ne lici na evropski pandan (primer Ford Focus).

vladd ce da elaborira na tu temu :)

Stvarno, šta bi sa (Tata) Nanom uopšte? Bio je prilično gromoglasno najavljen, ali od tada slabo ga nešto pominju? Ne znam, nisam siguran da bih za neku igračku od kola dao 3000€, za 3x manje para može se naći drndavi Jugo koji je slično bezbedan, a prostraniji i jeftiniji za servisiranje, a za po gradu će izdržati. Doduše nije ni blizu toliko ekološki, ali čisto sumnjam da bi se ovde neko otimao za plastični dvosed od 3k evra.

The Model T cost $850 when it debuted in 1908, comparable to about $19,000 in 2006, according to an aggregate of Consumer Price Index figures.

A gde je tu povecanje cena?

VW buba je u USA kostala 1958.godine 1574 $ sto je u danasnjem novcu 17 500$ a upravo toliko kosta sadasnji model beetle.
Potpuno ista cena ,samo uvecana za pedesetogodisnju inflaciju.