Batina je iz raja izasla, zar ne?

^ Nema šta tu ja da filozofiram i predlažem. Najjednostavniji i najlogičniji način je izgradnja medicinskih ustanova koje će uspešno lečiti narkomaniju, pijanstvo itd. Ne možemo sad kao da počnemo da dajemo popovima lopate i druga oruđa/oružja da se oni bave time na pogrešan način samo zato što su nam one institucije kojima je to posao u gustom sosu. To nije izgovor, već razlog da "oporavimo" te institucije i da ih dignemo na noge, onako kako one i treba da rade i leče (kao u razvijenijim zemljama). E sad, koliko je to moguće u situaciji kada imamo i belu mafiju, i mafiju za klozetske šolje, ma, mafiju za sve, to je pitanje.

U pravu si, nekima ova tema služi za lečenje frustracija, što političkih što nekih drugih, ja sam samo "malkice" planuo jer sam morao, ali nemam potrebu da to konstantno radim i protivim se svemu civilizovanom i logičnom, predstavljajući svoju nelogiku kao najlogičniju moguću. Odavno više nisam ni politički obojen, tako da na sledeće izbore ne izlazim. Svi su se pokazali, i ništa mi se to ne sviđa. Činjenica da mi na ovoliko strana raspravljamo o nečemu o čemu uopšte ne bi trebalo biti nedoumica dovoljan je i jasan pokazatelj koliko smo kao društvo zabrazdili. Nek nam je Brana u pomoći.


@ mrle 011

Odstranjivanje dela tela vrši se samo u slučaju kada je taj deo u nepopravljivom stanju i kada može da ugrozi čitav organizam. Osim naravno kad je greška u pitanju i tada treba da odgovorni odgovaraju za svoja nedela. Šta bi ti uradio, ostavio bi, lupam, nečiju tešku gangrenu da zahvati i druge delove tela ili bi presekao i odsekao i time spasio što se spasiti može? S druge strane, narkomani nisu toliko nagrabusili da im je jedini izlaz božja lopata, ali mi kao zemlja očito jesmo s*ebani do te mere da nam popovi "leče" na takve "načine", i to sve pred ikonama okačenim na zidovima.

Koliko sam ja uspeo da shvatim, ovde je problem što popovi "leče", ili "biju", u zavisnosti kako ko doživljava, hepening u Crnoj Reci.

Ajd sad za trenutak zamislite da ste pročitali vest, da je u Crnoj Reci, otvoren veliki Sado-Mazo turistički kompleks, koji za samo 300-400€ mesečno pruža zadovoljstvo na način kako ko to već voli. Dakle, tamo se spoje dve zainteresovane ciljne grupe, jedni koji vole da lemaju i drugi koji vole da budu izlemani, žive veselo i zdravo, dani su im ispunjeni zadovoljstvima, šta bi tu onda bilo problem? Možda to što otac Branislav, ne plaća aranžman, ili nešto drugo?

Jedino što ja vidim kao problem je to što u tu ustanovu dolaze ljudi protiv svoje volje, naime roditelji se reše problematičnog deteta tako što ga spakuju u taj centar. Slična svar se događa i kad nekoga spakuju u duševnu bolnicu, ni tamo mnogi ne idu baš dobrovoljno, ali tako je procenjeno, da je to društveno prihvatljivo. Dakle, ako Branislav ima crno na belo, od strane tih gostiju, pacijenata, štićenika, kako god, pristanak za boravak kod njega u gostima, ja ne vidim u čemu je problem. Vidim ni veliki poreski obveznici sa ES foruma, se ne bune, nije od njihovih para finansiran centar.
Ljudi imaju pravo da žive opasno, neko uzme kredit od Nedeljkovića, neko bukvalno shvati Leslija, a opet neko voli da boravi u Crnoj Reci!
Punoletni su, odgovorni, znali su valjda šta potpisuju.
Uostalom, ni Jim Jones, onomad u Gvajani, nije trovao sve redom, nego samo svoje sledbenike.

Mene opet najvise zanima kakvi li su to ljudi koji smisljaju i ovako zadrto podrzavaju nesto tako ocigledno abnormalno kao sto je ono mlacenje asovima. Ja razumem da se neki pobiju zbog nekog razloga koji je tinjao godinama i decenijama, pa sad jednom od njih padne mrak na oci, krene da ubije, uzme sta prvo dohvati, recimo asov, pa mlati onog drugog do smrti. Eto, to bih razumeo, ali ovo sto je bilo na snimcima kao vid neke kazne, kakva neverovatna ludost, to je prosto fascinantno.

E, ali ne ide to tako, vec su napisali. Ne mozemo mi da napravimo ugovor da ja hocu da me ti premlatis i da ti ni za sta ne odgovaras ako me premlatis, nego ti ima da odgovaras krivicno zbog nanosenja teskih telesnih povreda i zbog napada, nevezano za taj ugovor, ima da te gone po sluzbenoj duznosti. Takav ugovor nista ne znaci, verovatno postoji neki zakon o tome kakvi ugovori nisu pravno vazeci, plus pise da to nije ni bio ugovor, nego neki kao pristanak u jednom primerku, sta li.

Ovo iz tvog prvog pasusa podrzavam, ako hoce da se neki sado - mazo zadovoljavaju, njihova stvar, ali ovo nije taj slucaj. Ovo mu dodje nesto kao silovanje, a kod silovanja uopste nije rec o seksu, nego o kontroli i ponizavanju drugog uz pomoc straha, to se zna. Tako za ovo, ti tzv roditelji ne znajuci vise sta da rade, hoce da na silu uz pomoc straha kontrolisu potomka olosa (koji je to postao zbog njih ili zbog neke genetske greske) , ali nisu u stanju, i onda placaju nekim (moguce) psihopatama da dresiraju ove njihove potomke primitivnim metodama, kako se vise ni psi ne dresiraju, ne bi li ih onda tzv roditelji kontrolisali strahom. To je cela prica, a sve ovo o lecenju i ugovorima itd su gluposti i racionalizacije. Takvo ponasanje takodje nije drustveno prihvatljivo, i sta da radis. Bilo je prihvatljivo u vreme kad su Kunta Kintea zvali Tobi, sad vise nije i gotovo.

Skoro tako. Roditelji se rese problema, daju sitne pare, a tretman za te pare zasigurno nisu skupi lekovi, vec asov.

Da je motka, postoji opasnost lomljenja kostiju. Ovako, pljasak na velikoj povrsini, samo generise ponizenje i promenu hemije licnosti. Umanjuje serotonin, podize secer i pritisak, uvecava adrenalin, bes.

Ko zna, mozda prota postane pionir u post tretmanu.

Milicija bije i ubija, pa se sistem nesto usporava, lekari se kriju iza birokratskih formi, nema ni jedne emisije, okruglog stola..izgleda da su neke teme malo veci tabu.

Umesto da se listom kaznjava, ne bi se zalazilo duboko u sumu ljudskih prava, propisa, i sl.

Ne moraju te kazne da budu ni drakonske ni dramaticne(robija, lavovi). Kazna je i kada se neko malo izopsti iz drustva, pa izgubi gradjanska prava, na neko vreme, kao vozacku dozvolu...

Ovako, ludaci, pijanci, narkomani i razne sociopate, postavljaju se u identicnu ravan kao pristojan gradjanin. Npr na izborima(aktuelni, pa mi pali na pamet), u banci, u samoposluzi..kod lekara su beneficirani(valjda kao dobri potrosaci)..
omogucava im se da ravnopravno uzurpiraju prostor..

Gde je tu normalan gradjanin, ako mu sve termine zivota, u institucijama, na medijima, svuda naokolo, okupiraju sociopate, sebicni uzivaoci hemije, razuzdani napadaci na ljudska prava...

Ispada da, ko je normalan, nije normalan...

Poz

Ovdje se sve prica o nekim imaginarnim situacijama i drzavama. Hrabro se izostavlja realnost i argumenti zasnivaju na utopijskim slikama drustva koje ne postoji.

Trenutno u Srbiji mnogo veci broj od 200 djece svakodnevno dobija kod kuce batine prema kojima je lopata po dupetu obicno sprdanje od batina.
Sa mnom je u osnovnu skolu isao decko kome je bilo izmjesteno nekoliko prsljenova zbog roditeljskog vaspitanja.

Danasnje vijesti:


Wikipedia:


U principu, zastupa se neka nojevska politika: "vazno je da ja ne vidim da neko nekog mlati, tj. da u novinama pise da toga nema, a sta se stvarno zbiva ne interesuje me".

Znaci u redu je da roditelji mlate djecu, imaju znaci svako pravo na to, iako od toga nista dobro ne moze biti, a nije u redu ako neko sam odluci da je zasluzio da dobije batine i ako misli da mu to pomaze da se kloni droge.

Vec sam rekao da psiholoski procesi koji se odvijaju u glavi stanovnika Crne Reke prilikom fizickog djela tretmana nemaju nikakve veze sa demokratijom, ustavom, pravom, zakonom, a pogotovi ni sa tekovinama moderne civilizacije i tome slicnih stvari.
Ako neko ne razumije psiho-fizicke implikacije tih postupaka i njihov uticaj na bolesnikovu svijest, sigurno nece nista pametno reci ni pozivajuci se na moderne principe zapadnog svijeta koji nemaju ama bas nikakve veze sa tim ljudima tamo i njihovim problemima.
A i taj zapadni svijet kad mu se prohtije svako malo ode u neki istocni svijet da ubija kolje bombarduje siluje pljacka truje i divlja na nacin kakav se u istocnim svjetovima ni ne pamti. Prema tome, manite price o nekakvoj zapadnoj civilizaciji i slicnim sranjima. O tome se samo laprda dok neko ima koristi od toga, a kad nema onda se poseze za divljastvom i primarnim instiktima.

Medjutim, vidim prica se o svemu drugom osim o onima kojih se slucaj Crne Reke najvise tice.

Nije ni to u redu, to je ista stvar. Takve treba sa posebnim uzivanjem... disciplinovati crnoreckim metodama. Ja podrzavam slobodu za crnu reku ako ce da se preorijentisu da lece takve. Isto vazi i za zaposljene u skolstvu koji primenjuju metode vladavine strahom, ako ih ima.

Jeste, ali po nasem domacem zakonu batinanje je zabranjeno samo u skolama, a ne i kod kuce. Pa iako svi znamo da neku djecu ubijaju od batina kod kuce (ukljucujuci i narkomane koji su fizicki slabiji od roditelja) nikog ne boli uvo za to niti je ko galamio da se taj zakon promjeni i takvi roditelji kaznjavaju.
U Srbiji se smatra da je roditeljsko pravo da batinaju djecu neotudjivo i dok se ne dokaze da ima neke razlike u tome da li je lopatom zamahnuo neki pop ili neki roditelj nema smisla pricati o zabranjivanju batinanja popovima, a istovremeno ostavljati to pravo roditeljima.
To je, u najmanju ruku, licemerno.

U zapadnoj evropi ostavi malo djete bez nadzora pola sata i ako se sazna za to imaces grdne muke da ti ga ne oduzmu dozivotno. U Srbiji ti ga nece oduzeti ni ako ga redovno silujes, batinas ili izgladnjujes. Prema tome, pricanje o Evropi, civilizaciji i Srbiji je obicna sprdacina i mlacenje prazne slame.

Sve nesto: treba ovako, treba onako, trebalo bi ovo, trebalo bi ono. Sva bi djeca trebalo da su sretna i roditelji pametni, skole dobre, para puni dzepovi, drzava srecna i bericetna, bez droge, kriminala i socijalnih problema. Pa jbg' svi mi znamo sta bi trebalo i sta bi bilo najbolje, nismo debili. Ali ajde nek se ovdje javi onaj ko misli da je to realno i da ce to jednom biti.. A dok ne bude tako kako bi trebalo, bolje ista nego nista.

Nece biti u vidljivoj buducnosti, ali nije lose da iznesemo misljenje u javnost, da radimo na tome da bude bolje, da sami formiramo mnjenje, bez politickog kloniranja, pa mozda se nesto i pokrene, na bolje naravno.

To je sustina civilizacije, klica, koja nadje put, i ma koliko je civilizacija imala koraka unazad, ipak se doguralo do velikog napretka.

Poz

I ovo je isto debilizam, sta ima veze sto je u USA. U principu, nisu oni neke cvećke kad su te stvari u pitanju.

Ja sam mislio da je usvojen zakon o porodicnom nasilju. Zar nije? Ako nije, bice.

Tacno, tako i treba da bude. Uz onoga ko nije sposoban da bude roditelj deca ne treba ni da odrastaju, a to sto je mozda neko biloski sposoban da ima potomstvo, pa ga je mozda i dobio, koga briga.

Evo ja ne da mislim, nego sam siguran da ce jednom sve to biti i u Srbiji, sa Srbima ili bez njih, i to pre nego sto vecina misli, a kad sve to bude, ovi koji nisu verovali drugacije ce govoriti. U to sam siguran zato sto se civilizacija uvek kretala unapred, pa nece to da promeni nikakva Srbija. Proces civilizovanja bi do sad bio uveliko zavrsen da ga nije ometalo dvadesetogodisnje naprdjivanje o granicana i svijetloj historiji i o Kosovima, a sad kad toga nema (osim na akademskom nivou, reda radi) sad je druga prica, i ima da ide sve brze i brze. Kako za kacige? Ja jes' da sam protiv kaciga po gradu, ali to nije vazno za sta sam ja jer sam ja prethodna generacija, gledano iz ugla vecine ovih sto voze motorne dvotockase svih vrsta, ali sad ne mozes da vidis omladinca bez kacige. Njima je to normalno isto kao sto meni nije. Zato kazem, sve ce to da sredi smena generacija. Cak i Engleska se uljudjuje 1000 godina, a Srbija je tek na pocetku tog procesa. Rim nije sagradjen za jedan dan, pa ni Srbija nece za jedan dan da bude civilizovana, ali bice pa kad tad. Zatvaranje tog centra je samo mali korak napred, ali i on je bitan. Kako bese ono, "nikada ne sumnjaj da mala grupa posvećenih ljudi moze promeniti svet; zapravo, tako je jedino oduvek i bilo".

Citam,citam i ne verujem.Rekoh sebi,neces se vise u nedogled mlatiti sa ovom temom koja ode u beskrajne daljine,al dzaba.

Ma,sve ste vi u pravu.Civilizacija i evropeizam,vladavina prava,zakona i postovanje pravih vrednosti...

Aman ljudi,pa i komunizam je teoretski bio idealno drustvo,sa tim istim vladavinama prava,zakona,jednakosti i pravih vrednosti...

I sta bi sa komunizmom?

More,dok su roditelji makljali,dok je uca istezao usi i lomio pruce o guzice problematicnih,dok su svi trcali za lopovom...nije bilo ni narkomanije,ni silovanja,ni pljacki,ni ubistava...

Bilo to u doba kraljevine,doba komunizma ili danas,nije bitno,pitanje je sta smo bili,a u sta smo se pretvorili.Dok su ljudi bili ljudi,ovih posasti nije ni bilo,ili su bile svedene na minimum.

Umesto sto se non-stop mlati o slucaju Crna Reka,bolje bi nam bilo da trazimo odgovor na pitanje sta smo postali,u sta smo se pretvorili.

Zadivljujuca je kolicina pameti prosuta u ovih 28 strana.Ovde je izgleda najbitnije imati Vujakliju pokraj sebe i onda, udri pametujuci.

Uporno se bavimo posledicama,a o uzrocima niko ni rec?!

Potpis

bolje biti bogat,no ne biti

Komunizam nikad i nigde nije bio, ali ce jednog dana nesumnjivo biti. Marksov komunizam, ne ovaj revolucionarni, ruski.

Bilo je ali ne ovoliko, a razlog tome nije sto su roditelji makljali i uca lomio lenjire, nego zato je sto je drzava radila svoj posao (bolje nego sad) pa trebila kukolj bez milosti. O tome se bas i radi, da drzava pocne da trebi kukolj. Crna reka je lep pocetak, sta fali.

Ma jeb..s ruse i komunizam,mene brine sta ce biti sa nama,kako vise decu da vaspitavam,na sta sutra da ih spremam...

Ovo ljudsko poniranje (u svakom pogledu) mene brine.

Potpis

bolje biti bogat,no ne biti

Daj boze da si u pravu...
Samo,imam utisak da ovoj kompletnoj garnituri u zadnjih 20 godina uopste nije u interesu da postanemo ispravno drustvo.

Potpis

bolje biti bogat,no ne biti

Srbija nije zbog Crne Reke dospjela u ovo stanje u kom se nalazi pa se zbog Crne Reke nece iz njega ni izvaditi.
Ima milion drugih vecih stvari sto vuku ovu zemlju ka dnu, ali dok god se vecina naroda bude zanosila time da zatvaranjem Crnih Reka, opiranjem placanju TV pretplate, i slicnim budalastim sitnicama moze nesto da se postigne tonuce i dalje.

E sad, to je isto kao kad sam se tako kad pricamo sa drugarima svojevremeno kritikovao sto u video klubovima postoje one bioskopske kopije, zasto to ne zabrane, zaplene, zatvore klubove koji to drze, ovo ono, pa ce jedan, e sad ces bas da krenes od video klubova da sredjujes zemlju. Pa ono od necega mora da se pocne. Ako se ceka da se ovde stvore neki idealni ljudi, idealna vlast, idelan parlament, idealni sudovi itd, pa tek onda da krenu da sredjuju od vrha, nema od toga nista. Nego malo po malo. Danas crna reka, sutra neki drugi varvarizam, recimo pocnu da primenjuju zakon i da kaznjavaju po KZ zbog pornografije koja se drzi na mestima dostupnim maloletnim licima, pa ce sve da bude. Eto, to moze da bude sledeci korak. Zasto da ne? Na primer, da se salju medijima koje zanima da menjaju svet podaci o radnjama gde se pornografija drzi na mestima dostupnim deci. Dovoljno je da kazne nekoliko radnji i da se to rascuje, ima svi da sklone, u celoj zemlji, znam ja njih. Pa kad se to zavrsi, onda se predje na mafiju u belom i "davanje poklona" . Ne mora da se di varavari sprecavaju da uzimaju, moze za pocetak da se otvaraju oci medijskom akcijom "da li ste znali da ne morate da nosite kese u bolnice da bi dobili lecenje" . To ce mafiju u belom vise da zaboli nego da se prosto zabrani unosenje kesa u bolnicu. Itd. Svake nedelje po jedno pismo, ne email nego pravo pismo, ako treba mesecima. Kako onaj u Bekstvu iz Sosenka? Ja sam proverio, metod funkcionise. Kad im dovoljno dugo dosadjujes, uradice oni ono sto treba. I tako 20, 30, 50 godina pa ce polako i bez pritiska da pocnu da rade za sta su placeni. Kad bi oni (vlas' ) poceli da sistematski trebe varvarizam iz drustva, ja bih im oprostio i muckanje u skladu sa propisi, i putne troskove na postenu rec i sve, to jest skoro sve.

Za pocetak, da skines kocka kocka kockicu pa to da im pustas kad imaju 4, 5 ,6 godina, pa onda Lajon kinga i slicno, a ne Jugio i gologuze opajdare sa Pinka, pa ce sve da bude OK.

Nije, ali, nepostovanje zakona, zloupotreba polozaja, krenula je od "glave" i rasirila se..

Opste ignorisanje pravila i civilizacijskog ponasanja, cak i onih koji kao halabuce da se zastiti civilizacija, dovodi do sunovrata.

Problem ja sto nije usvojen recept. Za sada se reaguje na sitno, prema nevaznim ljudima, poneki predsednik opstine(narocito ako nije u vlasti ili ne dopunjava skupstinsku vecinu), poneki pop, poneki pojedinac ili usamljena grupica dilera, nepovezani sa glavnim bajama..

To je drzavno otaljavanje posla. Cak nije ni pocetak, vec redovne dnevne ocizamazujuce aktivnosti. I dalje ce svi krimosi biti "poznati policiji", i dalje ce se baviti kriminalom, dok se ne zapuste i ispadnu van kontrole, van okvira...a tada sledi kamera, bacanje na pod i dreka po medijima..

Poz