Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?

elitemadzone.org :: MadZone :: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9199 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

euripyd

euripyd
Član broj: 10884
Poruke: 1069
*.mal.sth.bostream.se.



+7 Profil

icon Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?07.07.2009. u 16:26 - pre 180 meseci
Ok, svedoci smo ekonomske krize, za koju kazu da je izazvana iz razlicitih pravaca razlicitim metodama, itd itd.
Medjutim mene interesuje jedno:

Paket mera ubrizgavanjem nekih tamo stotina milijardi dolara u svetski sistem trebalo bi da oporavi ekonomiju.

Cije su to milijarde?
Odakle dolaze?
Ko ih obezbedjuje?
Odakle nastaju?
Ko moze da profitira?
Ko ce da ih naplati?


Cisto, nisam ekonom, niti se bavim toliko time, ali prosto zbunjuje cinjenica da "neko" moze da ubaci neke milijarde samo tako.
Ako je kriza, znaci "nema se para", pa kako odjednom "ima se para".

Procitao sam jedan clanak ekonomskog analiticara ovde u Svedskoj koji je hvalio kako je US kongres odobrio pare, plus G20 takodje, i postavio identicno pitanje (na koje nije skrenuo paznju, niti odgovorio).

Znaci fokus ovog thread-a bi bio oskljucivo "odakle novec?"

poz
Sunca li ti žarevog!!
 
Odgovor na temu

musicmaster

Član broj: 50955
Poruke: 1447
93.87.169.*



+7 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?07.07.2009. u 19:42 - pre 180 meseci
Čuj odakle...
Odštampa se valjda. Ili se digitalno izmeni, đavo će ga znati više...
E, ali za par godina nakon pumpanja....
sve u svemu, svaki scenario u kojem se budemo nalazili u budućnosti,
biće sve "vedriiji" i "perspektivniji".

Rekao bih, zapravo, tvrdim da pokriće NE POSTOJI u realnosti,
ali da se može zagarantovati za ubuduće nekim papirom ili dokumentom.
Ni ja se ne razumem u ovdašnju ekonomiju, ama uopšte,
i mnogo sam srećan zbog toga.
Mozak mi još uvek ne trne.

Ja se samo nadam da se ova kriza neće završiti obnovom kakva nam je iz istorije poznata,
već 2 puta. Beše jedna takva obnova pri početku prošlog i malo pre sredine istog veka....
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?07.07.2009. u 20:53 - pre 180 meseci
@euripyd,

Obicno to ide tako sto se ubaci velika serija novih obveznica koje postaju "zalog" za buducnost koji neko kupi jer racuna da ce mu se isplatiti.

To funkcionise OK sve dok ima dovoljno kupaca tj. dovoljno institucija koje veruju da se to isplati.

U slucaju USA i EU to je i dalje pod kontrolom (zbog toga US $ i ne pada iako ga danas ima za par triliona vise nego prosle godine) - tako da nije preterano tesko to izvesti. Doduse, ceo svet se prilicno zaduzio sa svim tim u poslednjih godinu-dve, sto ce i te kako da se odrazi na fiskalnu politiku drzava u sledecih 20-30 godina.

Ocekujmo vreme visokih poreza jer neko mora da odradi sve te nastampane pare.

Citat:
musicmaster
Rekao bih, zapravo, tvrdim da pokriće NE POSTOJI u realnosti,
ali da se može zagarantovati za ubuduće nekim papirom ili dokumentom.


Naravno - kada bi u teoriji svi vlasnici USA obveznica hteli da ih prodaju za nesto drugo, doslo bi do totalnog kraha.

Na svu srecu - to tako ipak ne funkcionise.

Cela moderna ekonomija se jednostavno zasniva na medju-poverenju i balansiranju rizika (uz pomoc osiguranja, hedge-inga i sl...)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

euripyd

euripyd
Član broj: 10884
Poruke: 1069
*.mal.sth.bostream.se.



+7 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?07.07.2009. u 21:02 - pre 180 meseci
Citat:
Obicno to ide tako sto se ubaci velika serija novih obveznica koje postaju "zalog" za buducnost koji neko kupi jer racuna da ce mu se isplatiti.


Ubaci se?
Samo se ubaci od sebe?
Ko je taj koji ih kupi, svetska banka?
Kojim (cijim) parama?
Odakle su stvorene te obveznice?
I da li na kredit sve to?

Sunca li ti žarevog!!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?07.07.2009. u 21:23 - pre 180 meseci
Kupe ih druge drzave, investicioni fondovi, velike banke...

IF-ovi to ocigledno kupuju od svojih para, druge drzave takodje mogu ili da kupe to za svoje rezerve / strateske potrebe...

Citat:

I da li na kredit sve to?


Vidi, sve je "kredit" - svaki monetarni instrument je u stvari neka vrsta "obecanja" da ce taj instrument vredeti nesto i kupac zapravo ulazi sa odredjenim rizikom u kupovinu toga... Protiv tog rizika se takodje osigurava ili obezbedjuje na drugi nacin.

Ceo svet funkcionise tako - i ti kada dobijes platu na ruke, ti si dobio hrpu papira (ili slog u bazi podataka u banci) za koju ti imas veru da ce sutra dan da vrede onoliko koliko ti mislis da ti je isplativo.

Iza tih papira stoje drzave - i njihove ekonomije. Vrednost tih papira, kao sto znas, varira u odnosu na druge monetarne instrumente u zavisnosti od ekonomije.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?07.07.2009. u 23:06 - pre 180 meseci
Ako te stvarno zanima, pogledaj ovaj video. Objavljen je 22. maja 2008. godine i govori o štampanju novca bez pokrića (odnosi se na dolare i evre). Takođe, u videu se objašnjavaju razlozi recesije i inflacije pre nego što je kriza uzela maha.

http://video.google.com/videop...-7394912320854169271&hl=en
 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
*.sa.hs-hkb.ba.



+471 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?07.07.2009. u 23:17 - pre 180 meseci
bilion usd - odakle?

Pa lepo, malo platiš veću kamatu, malo veći porez, malo akciza, 50€ od Pere, 200 dinara od Žike i cigara i skupi se.
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?07.07.2009. u 23:27 - pre 180 meseci
Citat:
žutokljunac: bilion usd - odakle?

Pa lepo, malo platiš veću kamatu, malo veći porez, malo akciza, 50€ od Pere, 200 dinara od Žike i cigara i skupi se.


Grešiš i to jako. Za štampanje tih silnih dolara NEMA realnog pokrića (npr. u zlatu, srebru ili nafti).

Kad bi se bilioni američkih dolara tako lako prikupljali, onda ova finansijska kriza ne bi ni postojala. Uostalom, pogledaj video...
 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
*.sa.hs-hkb.ba.



+471 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?07.07.2009. u 23:29 - pre 180 meseci
Hoćeš da kažeš da je bilion neka lova? To je ništa na ovu krizu.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 08:19 - pre 180 meseci
Citat:
Buum
Za štampanje tih silnih dolara NEMA realnog pokrića (npr. u zlatu, srebru ili nafti).


"Fizickog" pokrica nema ni za jednu bitnu valutu od kada su najvece ekonomije odbacile zlatni standard pre nekoliko decenija (sa razlogom). Pokrice su danas bukvalno ekonomije tih zemalja kroz sisteme izdatih obveznica.

Sto se "biliona" tice - ako mislite na USA bilion tj. nasu milijardu to zaista nije neka lova, Bill Gates moze da napise cek na tu cifru... Ako mislite na hiljadu milijardi iliti nas bilion - to je vec u rangu bitnog dela USA budzeta, za to je vec potrebno malo vise truda ali opet - na svetskom nivou nije neka lova od koje se pada u nesvest.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
93.86.230.*



+558 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 09:39 - pre 180 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Cela moderna ekonomija se jednostavno zasniva na medju-poverenju i balansiranju rizika (uz pomoc osiguranja, hedge-inga i sl...)

Pa cekaj ti bese teoreticar po kome nije ekonomija zero sum game, sto valjda znaci da se stvara stalno neka nova vraednost. Kakvo sad poverenje, trange frange, ja te bi - ti meni...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 09:44 - pre 180 meseci
Pa to ne iskljucuje drugo - ekonomija nije zero sum game, ali se dobar deo transakcija zasniva na odredjenom poverenju u robu koju kupujes.

To nije nesto novo - cak i kad kupujes golo zlato i ti i dalje to radis sa poverenjem da ce to zlato vredeti u buducnosti a poverenje gradis na osnovu nekih parametara sa kojima raspolazes (koji mogu ili ne moraju da budu tacni). Ne znam sta je toliko cudno tu, mozda jeste kada se tako opise - ali to je sustina.

Jedina razlika izmedju ovoga gore i kompleksnijih procesa je da u igru ulaze osiguranja, kompleksnije procene vrednosti itd... ali sustina je oduvek ista, nije se puno promenila vec par hiljada godina.

Citat:

Kakvo sad poverenje, trange frange, ja te bi - ti meni...


To je tako bilo od kada su ljudi poceli da koriste novac a ne robnu razmenu. Mada i kod robne razmene, postoji termin "macka u dzaku" - ovca moze da bude bolesna, itd... :)

Jedini nacin da pobegnes od toga Lesli je da sam sve proizvodis za sebe - mada i tada imas neke pretpostavke o rodu, vremenu itd... ne znam kako da ti pomognem :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
93.86.230.*



+558 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 09:47 - pre 180 meseci
Ma to je OK, ima i "dzentmenski sporazum" i ja sam za to, da se rec postuje, nego gde je ta nova vrednost? Brojevi u kompjuterima i nastampana artija nisu vrednost.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 09:49 - pre 180 meseci
Nova vrednost?

Pa eto, fakat da je neko od tone peska napravio neke cipove - koji kostaju vise od tog peska.

Takodje, ukupna potrosnja ljudi na svetu se povecava, broj izgradjenih i stvorenih stvari je veci - to ti je povecanje ekonomije - i na to se racuna kada se povecava obim obveznica, postoji pretpostavka da ce za 10-20 godina ekonomija biti veca nego danas, i da ce postojati rast.

Interesantno, pre ~150 godina je bilo ljudi koji su mislili da je sve sto je potrebno proizvedeno i da ce doci do prestanka rasta ekonomije, tj. da ce tavoriti na nekom odrzivom nivou.

Fast forward - 150 godina kasnije, i dalje se to nije desilo :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 09:59 - pre 180 meseci
Ali to uopste ni malo nije garancija da ce za 150 godian biti rasta kao i pre 150 godina. Ono ciklusa ima premalo da bi ih svrstali u neko pravilo...

Dakle USa ce graditi pruge, daju pare na sve zivo, pomazu industriju itd. Mene interesuje tacan podatak ko je kupio obveznice USA koje su donele te pare koje se upumpavaju. Znaci tacno ko, kada i kako. Onaj ko sada ima para taj nece sigurno kupovati obveznice USA ili neke druge papire nego fizicki prisutnu vrednost (nekretnine, fabrike, tehnologiju...).

Tosto neko nastampa papire i proglasi ih za vrednost nije stvaranje nove vrednosti vec klasicna prevara i manipulacija zasnovana samo i iskljucivo na pretpostavkama da ce to nesto vredeti.

Gde su USA bile pre 150 godina? :)
 
Odgovor na temu

drbogi

Član broj: 5045
Poruke: 601
212.200.204.*

ICQ: 454238854


+3 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 10:22 - pre 180 meseci
Uprošćeno, berze, tj. pijace, su institucije na kojima se definišu nove, očekivane vrednosti, nekakva vrsta ekspanzionih posuda tržišta.
Imaš nešto što bi moglo da se proda, platio si 100$, ali dobio si informaciju, da će to na pijaci sutra vredeti 120$. Na osnovu informacije o očekivanoj vrednosti, postaneš bogatiji za 20$. To je negde i razumljivo, sve dok ti imaš robu koja se prodaje na pijaci. Šta kada ponestane robe za pijac?
Kad ti ponestane pravih dobara, zemlje, zlata, gvožđa itd. itd. tradicionalne berzanske robe, onda ti izmisliš "državno dobro-obveznicu", pa trguješ njom, jer i ona ima nekakvu sadašnju i buduću vrednost. Onda mu dođe i "prirodno" kad već postoji nekakva vrednost koja je utrživa na pijaci, da je pokriješ novim, odštampanim novcem. I tako u krug.
Koliko je to prenategnuto i nerealno, dobro se vidi iz toga što npr. klik mišem ima neku vrednost. Doduše, klikovi još nisu postali berzanska roba, ali kako se stvari odvijaju neće proći mnogo, dok i klikovi ne počnu da se kotiraju na berzama. Samo nek se obrće

edit:
Stelanova bio brži ..
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 10:57 - pre 180 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic
Tosto neko nastampa papire i proglasi ih za vrednost nije stvaranje nove vrednosti vec klasicna prevara i manipulacija zasnovana samo i iskljucivo na pretpostavkama da ce to nesto vredeti.


Odakle ti to da je to prevara? Kupci takvih stvari su savrseno svesni sta kupuju.

Da li si ikada kupio neki vrednosni papir u zivotu - obveznicu, akciju, sertifikat?? Si procitao onaj prospekt od N strana na kome je pola strana upozorenja na kakve sve nacine mozes da ostanes bez icega :)

Poverenje u USA obveznice je izgradjeno zbog istorijskih cinjenica - naravno, to nije garancija da ce isto da bude i u buducnosti, ali za to postoje mere procene rizika kojima se kupci mogu osigurati... Naravno, do neke mere. Rizik uvek postoji.

Citat:

i manipulacija zasnovana samo i iskljucivo na pretpostavkama da ce to nesto vredeti.


Pa sve je zasnovano na pretpostavkama. I kad kupujes prase u gepeku kod Srbina, ti pretpostavljas da nije puno masno :)

Citat:

Mene interesuje tacan podatak ko je kupio obveznice USA koje su donele te pare koje se upumpavaju. Znaci tacno ko, kada i kako. Onaj ko sada ima para taj nece sigurno kupovati obveznice USA ili neke druge papire nego fizicki prisutnu vrednost (nekretnine, fabrike, tehnologiju...).


Za to ces ipak morati sam da se potrudis, za pocetak - pogledaj kvartalne izvestaje velikih banaka i investicionih fondova.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.ADSL.neobee.net.



+987 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 10:58 - pre 180 meseci
@Slobodan

Te US obveznice trenutno kupuje FED. Jer niko nema toliko para da kupi sve njihove obveznice, stampaju ih neverovatnom kolicinom.

Dakle imamo situaciju gde US kupuje od US obveznice. Odakle FED-u pare, imaju jer su oni zaduzeni za izdavanje(stampanje) dolara.

Inace UK je ove godine pokusala da podigne pare prodajuci obveznice i nisu uspeli sve da prodaju, i u zadnje vreme malo ko hoce da kupi njihove obveznice. A u isto vreme sprovode taktiku quantative easing (QE), eufeminizam za stampanje para bez ikakvog pokrica.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 11:03 - pre 180 meseci
Citat:

A u isto vreme sprovode taktiku quantative easing (QE), eufeminizam za stampanje para bez ikakvog pokrica.


Sto je, pod kontrolom, sasvim validna ekonomska mera koja moze izvuci zemlju iz krize. Japan je najbolji primer.

Naravno, van kontrole je to suludo - mislim da smo svi proziveli jedno vreme koje je praktican dokaz za to :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 11:14 - pre 180 meseci
Citat:
Dakle imamo situaciju gde US kupuje od US obveznice. Odakle FED-u pare, imaju jer su oni zaduzeni za izdavanje(stampanje) dolara.


Hahahaha, ovo je fantasticno. :))))

Ivane, sto ne kupis obveznice neke zemlje kad to nije prevara :)))

Citat:
Za to ces ipak morati sam da se potrudis, za pocetak - pogledaj kvartalne izvestaje velikih banaka i investicionih fondova.


Zasto? To je neka garancija da je sve ok? :)))
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9199 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.