Kada ce poslodavci prestati da varaju radnike? :~

Prosto, porez se placa u zemlji u kojoj si boravio duze od 180 dana u proteklih godinu dana - tj. zemlji koja ti je primarno mesto boravka.



Ne vidim zasto bi postao "nepopularan sport" zbog placanja poreza - nije to nesto nenormalno ili cudno, vec je u Srbiji rupa koju neki pripadnici jedne odredjene branse koriste. Sto, priznaces, nije bas OK prema svima ostalima iz iste branse ili drugih bransi koji moraju da plate porez na profit od svog rada, ispada da su IT-jevci koji rade na crno sa inostranstvom nesto posebni u odnosu na bilo koga drugog.

Pretpostavljam da je "sasvim normalno" da svoje dete upises u skolu koju finansiraju ljudi koji placaju porez.



Porez se u takvim slucajevima obicno placa kvartalno ili godisnje - na ukupan profit - svi rashodi.

---

Mislim da je Marko_L hteo da kaze da bi, kada bi se platio porez i sve ostalo sto drzava moze da smisli, freelanceru ostalo premalo novca - sto znaci da bi postalo neisplativo. Sto bi neko to radio, ako mu na kraju meseca ostane sitnis? A, gde se ova drzava umesa, tu trava vise ne raste. Ne znam za druge, ali ja bih prvi prestao to da radim i potrazio nesto drugo.

Pa sad, hajde da budemo malkice realni - dakle domaci IT radnici moraju da placaju poreze (tj. poslodavac im placa poreze) i opet se cela stvar isplati - sta to 'fali freelancerima? Freelanceri cak imaju manje troskova od poslodavca jer ne placaju poslovni prostor, recimo.

Ako freelancer koji dosta radi zaradi 1000 EUR mesecno, to je 12000 EUR godisnje npr... na to odbije 3-4 hiljade cistih troskova (kupovina opreme, struja, telefonski racuni eventualno troskovi advokata za ugovore itd...), i logicno je da na 9000 EUR treba da plati porez na profit.

Ne vidim sta je tu preterano "nenormalno" kada SVAKO drugi zaposlen ili kao samostalac ili kao SxR/DOO/DD placa porez.

Mislim, i freelanceri salju decu u skole, koriste puteve, itd... kao i ostali gradjani.

---

Znas, ti i sada mozes u Srbiji da registrujes taj posao - a onda ce da ti traze da imas poslovni prostor, i sve ostalo sto ima neka firma - ukljucujuci sve troskove koji idu uz to, tako da se tih pretpostavljenih 12000 EUR brzo istopi, a ono sto ostane...nije vredno tog cimanja. Da imam, recimo, 200.000-300.000 EUR, pa da registrujem firmu i zaposlim programere - OK, ali nemam, kao sto (verovatno) nemaju ni ostali koji se bave ovim poslom - zato se i bavimo freelancingom.

Ne bas. Kao agencija (preduzetnicka radnja) mozes da prijavis svoj stambeni prostor, a ne znam sta to spada u "ostalo" sto neka firma mora da ima? Nikakvih drugih troskova osim pausalnog poreza nemas. Ni kjigovodju ne placas, sam vodis KPO knjigu. Cak ni PDV ne moras da dodajes na cenu usluge, jer su po nasem zakonu usluge obrade podataka ka inostranstvu oslobodjene dodatnog poreza.

Dakle, sve sto kao Agencija radis imas samo godisnji pausalan porez koji nije uopste toliko grozan... I legalan si 100%.

:)))))))))))))))))))

A da imas 300k EUR, onda bi jurio nesto preko sejsela, jer zabogamiloga, tek tad bi se pare osladile, pa nisi valjda lud da 30k evra dajes drzavi :))) I tako u krug... ovde je tax evasion omiljeni nacionalni sport :)

Iako, iskren da budem, i sam sam se 300 puta zarekao da necu vise placati porez kad vidim na kakve sve Miladine idu moje pare :((


Ma daj :) To sto pricas je IDENTICNA izjava onoj da je TC Usce izgradjeno "u interesu Beogradjana", jer zaboga dobili smo velelepni objekat, a i 1000 ljudi je dobilo zaposlenje - pa red je valjda da i investitor dobije tih tricavih par ari besplatno kad je vec toliko puno i nesebicno ucinio za ovaj grad...

Mislim daj, sta faken dobro za drzavu. Zaradio si pare - plati porez na dobit i vozi dalje. O cemu pricamo, kakav nepopularan sport? Ako od freelance-a zaradjujes $300 mesecno, onda zaista nikom (pa ni drzavi) nisi bitan i potpuno je marginalno da li placas porez. A ako ti je freelance full-time posao, i pravis od toga neke normalne pare - onda nema smisla knjezati kako eto jadan nemas za porez i u interesu drzave je da ti ga ne naplacuje... Nego lepo reci - igram se utaje, pa il' pukovnik il' pokojnik... Sa druge strane razmisli - ako ti je poslovni (freelance) model takav da ga 10% poreza na dobit rusi u potpunosti, onda nesto nisi dobro izracunao...

---

da, treba placati porez, ali treba znati i kako ko dolazi do poslova. Treba da budes clan partje i da ti onda nabace veliki posao, a ti posle da se kurcis kao najbolji poslodavac i da redovno placas porez. Sto da ne hm, mislim kada bi mi neko dao 100,000 evra za posao koji vredi 50,000 pa i ja bih platio porez.

Upravo tako, nikome ne zauzimaju posao u zemlji, ne zauzimaju prostor (rade od kuce), ne trose sirovine/ne unistavaju prirodu (vec izvoze pamet), a pare trose u zemlji (kupuju opremu, placaju racune, zive...). To mu dodje kao turista koji je 365 dana u zemlji - nikad bolje nesto za jednu zemlju i ekonomiju nije postojalo.

...
A to povodom placanja poreza ovde za neki software koji se prodaje u USA bi mozda i pilo vodu kad bi Srbija imala tax treaty sa USA - ovako ti kao Srbin placas porez na dobit (porez na ono sto ti cisto ostane, oni to zovu withholding tax) u maksimalnom iznosu od 30% u USA (posto nasa zemlja nema medjudrzavni dogovor, dok recimo Madjari placaju 0% na Royalties - profit generisan prodajom recimo software-a na USA trzistu) - pa onda na to treba da platis jos i porez u Srbiji...

Ali sta reci, nasi "experti" nisu svo ovo vreme sposobni da regulishu takva i slicna pitanja. Zato bi i stiskanje freelancera proizvelo njihovo nestajanje ili jednostavno otvaranje racuna u nekoj susednoj zemlji, i uzimanju kesha preko bankomata ili licno par puta godisnje (ono, malo u Segedin u shopping, i da se pokupe pare)... znam ljude koji su to radili.

A gde se taj turista leči? Gde mu deca idu u školu? Kojim putevima se vozi?

Pa niko tebi nebrani da placas sam sebi socijalno osiguranje... a sto se tice lecenja ja licno (koji imam placeno osiguranje) sam morao da platim na ruke, mito za skener, za porodjaj - odnosno da skratim, za bilo kakav vid medicinske usluge koja bi bila na nekom nivou - i to ne zato sto sam hteo ne znam kakvu uslugu, nego sto u suprotnom ta usluga nebi bila zavrshena kako treba i u dogledno vreme. Privatno kod stomatologa... itd.

Pare nisi zaradio u zemlji, a trosis ih u zemlji. Kako to moze da bude loshe za zemlju, cak i ako se neplaca porez? Pare koje je freelancer zaradio stizu iz ekonomija drugih zemalja, a slivaju se u Srpsku ekonomiju

Kako "divno" sroceno - a ti turisti, pretpostavljam, imaju neke svoje puteve, koriste neku svoju gradsku infrastrukturu, salju svoju decu u neke privatne skole koje oni 100% finansiraju, jel da? Ako im se nesto desi, pretpostavljam da zovu privatnu policiju....

Ovo su bas "argumenti" kao za poklanjanje poslovnog prostora TC Uscu.

Svi bi placali porez da im je 300K EUR :-) Ne ide to tako... No, i freelanceri ce doci jednom na red verovatno - bas kao sto je uveden PDV pre 5 godina.



Ti ne moras da placas witholding tax ukoliko si sam regulisao placanje (tih 30% uzimaju samo neki servisi za placanje) - stavise, ti kao strano lice za male pare mozes da registrujes one-person LLC u USA za koga vazi tzv. "pass-through" taxation koji sa LLC-a prelazi na fizicko lice vlasnika LLC-a, a kako nemas boravak u USA nemas ni potrebu da placas porez onda tamo (osim, naravno, sales-taxa ako valjas nesto fizickim licima u USA i godisnjih taksi na LLC).

Ili tvoji klijenti mogu da plate posao uz pomoc wire transfer-a direktno na tvoj racun u Srbiji. Onda nemas ama bas nista sa USA.

Inace sa LLC-om u USA (kosta ~$200-$300 da se otvori) i bankovnim racunom (koji mozes bez problema dobiti kao LLC, samo ti treba EIN koji je $45) imas odmah pravo na USA PayPal nalog.

---

Op, op... polako... a gde sam ja to rekao da je nenormalno plaćati porez i da isti ne treba da se plaća ? Ja sam samo rekao da freelanceri nisu pritisnuti porezima u smislu da ih niko preterano ne ganja za to... u stvari, još nisam čuo da je neko od freelancera optužen, a kamoli osuđen za neplaćanje poreza, a znam gomilu freelancera koji rade preko freelance sajtova i ne plaćaju porez. I takođe sam rekao da ne smatram da država time nešto gubi, jer se pare unose u zemlju i troše ovde, a na skoro svaki proizvod koji se kupi ili uslugu koja se izvrši plaća se porez, tako da država ipak indirektno ima koristi od tih freelancera iako ne plaćaju porez, u svakom slučaju mnogo veću nego što bi imali kada bi krenuli da strogo kontrolišu freelancere, jer onda ogroman procenat freelancera ne bi imao računa da radi. Uostalom, jako je malo freelancera koji zaista žive od tog posla, već im to dođe kao neki dodatni prihod pored posla koji rade za platu na koju plaćaju porez. Naravno, to ne znači da i taj dodatni prihod ne treba da se oporezuje, ali je verovatno jedan od razloga zašto se freelanceri ne ganjaju previše/nikako, naravno pored toga što obično malo zarađuju, pa nisu dovoljno interesantni.

Pa šta znam, koliko sam video u zakonu, porez se plaća na svaku transakciju, a transakcije na freelance sajtovima mogu biti svakodnevne ili na svakih 15 dana ili kako ko odluči. Naravno da bi bilo mnogo lakše da ti možeš da radiš kao čovek, a onda na kraju godine odeš i platiš državi šta treba. Problem je što je kod nas freelance način poslovanja, pogotovo kada se radi sa stranim klijentima gde se roba isporučuje elektronskim putem preko interneta slabo/nikako regulisana, a trebalo bi da bude. Mislim, nisu to baš jednostavne stvari. Da li program koji si uradio preko freelance sajta spada u proizvod ili uslugu ? Ako je proizvod, onda si prekršio zakon jer si nešto izvezao, a nisi prošao carinu. Ako je usluga, onda gde si je izvršio ? Mogao si recimo da radiš na klijentovom računaru koji je negde u USA, a on je na tu uslugu platio porez upravo tamo, a tebi poslao ostatak... U svakom slučaju, zakon oko ovih stvari nije baš najjasniji, da ne kažem ima rupa, pa se to i koristi.

Jesi, al zamalo :) U stvari, zavisi kako gledaš na to. To što si opisao je upravo ono što sam ja uradio, na osnovu saveta nekih pravnika koji su mi rekli da je tako najlegalnije, registrovao agenciju, plaćam porez paušalno i knjižim svaku uslugu. Međutim, šta ako ja imam već napravljen softver koji želim da prodajem online, to više nije usluga, nego proizvod, a proizvod mora da se izveze za šta postoji posebna procedura koju moraš da ispoštuješ, što znači da bih ja umesto da jednostavno pošaljem kupcu registracioni ključ, morao da program narežem na CD i fizički iznesem iz zemlje. Naravno, ti uvek možeš da iskoristiš neki servis koji za određenu proviziju vrši uslugu distribucije softvera, pa onda kad ti oni pošalju fakturu, ti im fakturišeš kao uslugu izrade softvera koji su oni prodavali. Međutim, u zakonu (barem koliko sam uspeo da vidim, ali ne tvrdim da sam u pravu) ne postoji ništa što bi inspekciju sprečilo da ti naplate kaznu zbog privrednog prekršaja nepravilnog izvoza robe, ako se ustanovi da si zapravo ti napravio softver koji si dao njima da prodaju. Prema tome, kako god okreneš, freelanceri teško mogu da budu 100% legalni, šta god da urade, tako da im se još uvek najviše isplati da rade na crno i ne petljaju se previše oko tih stvari, pa ako ih uhvate, kao fizička lica platiće neku simboličnu kaznu i teraj dalje.

I opet, nisam rekao da ne treba plaćati porez, daleko bilo, a ti ako misliš da si negde to video, daj citat. Stvar je u tome što bi mnogo freelancera prestalo da se bavi time, te da od toga zavisi koliko bi zaista država imala koristi. Da li je bolje da neko unese u zemlju 500 evra i ne plati porez na taj novac koji će potrošiti ovde i svakako platiti porez na sve što je kupio... ili da taj freelancer prestane da radi, pa da nemaš šta da mu uzmeš. Dakle, ja pričam o nekakvoj finansijskoj koristi koju država ima u ovom ili onom slučaju, a ne o tome kako bi trebalo da bude. Ja bih najiskrenije voleo da je ova država sređenija, pa da niko ne može da se izvuče sa neplaćanjem poreza, da svi koriste legalan softver, da svi poslodavci rade na belo i uredno prijavljuju sve radnike i plaćaju doprinose, da su radnici organizovaniji, pa da se izbore za svoja prava... itd., međutim, za sada nije tako i svako gleda da preživi kako može u sveopštem ludilu. Mislim, nije baš da je i država nešto organizovana, inače se ne bi desilo da imamo dva različita pasoša, niti da svako ko napravi incident u stranoj zemlji dobije pasoš kako bi pobegao iz te zemlje, a da ostali građani ni krivi ni dužni plaćaju za to i slično, a znaš kako se kaže, kakva država, takav narod... a može i obrnuto :)

Nije 10%, nego 20%, a tih 10% se plaća pride na višak ako pređeš, koliko beše, 12.000 evra, no nebitno... ako je tako po zakonu, onda to treba da se plaća i to je to. Ja nisam protiv toga. Ja samo razmišljam o tome da li se državi isplati ovako ili onako i da li zbog toga možda freelanceri prolaze nekažnjeno (pored dobro poznate činjenice da freelanceri nisu interesantni vlastima, što bi valjda po vama trebalo da bude normalno, jer pobogu, što bi se država cimala oko te siće kad može nekoga da opelj... pardon da mu naplati mnogo više para).

---

A koju infra strukturu koriste pravi turisti? I zasto se sve zemlje ubishe da imaju neki prihod od turizma?
Ispada da turisti vishe arce nego sto potroshe... i da ponovim pare nisu zaradjene u Srbiji, niko to nije platio iz srpskog budzeta ili od plate koju je zaradio u Srbiji - to su pare koje su unesene iz stranih ekonomija (dakle neko je u zapadnoj evropi platio uslugu freelanceru umesto nekoj firmi u svojoj zemlji)...

To sa LLC moze da izvede jako mali broj ljudi, jer verovatno za tu operaciju moras da odes u USA (vadis vizu, pucas kesh za put i boravak tamo, upustas se u birokratski postupak o kome ne znas nista i koji je u stranoj zemlji)... a to za nekog studenta sa kompom od 500 EUR-a, dve hemisvere i 10 prstiju, bez kapitala, predstavlja problem. Zasto to nasha drzavica nije regulisala, kao u ostalom neke u regionu?

Vidis, zato postoji klauzula u poreskim zakonima vecine zemalja (USA je poseban slucaj) koja kaze da porez placas na mestu najduzeg boravka - boravak se smatra ukoliko u zemlji provodis vise od 180 dana godisnje.

Valjda je jasno da nema puno "turista" koji provode vise od 180 dana godisnje u Srbiji, inace i ne bi bili "turisti".



Kakve ovo veze ima sa bilo cim? Jel ovo neko opravdanje da osoba koja zivi u Srbiji vise od 6 meseci godisnje ne placa porez Srbiji ili ja nesto ne kontam?

Ako zivis vise od 6 meseci godisnje u Srbiji ti si rezident Srbije - a kao rezident imas prava i obaveze. Jedna od obaveza je i placanje poreza na profit koji napravis.



Tesko, inace bi turizam bio zabranjen kao i ilegalna imigracija - a nije :-)



Da ali freelancer ZIVI u Srbiji i on je poreski subjekt Srbije a ne zapadne Evrope. Porez na licni profit se placa tamo gde zivis, iz vise nego ociglednih razloga jer tamo gde zivis najvise i koristis usluge drzave.

Mislim da valjda nije potrebno da objasnjavam zasto rezidenti placaju porez tamo gde su... rezidenti?



LLC se otvara za 1-2 dana preko neta. Sa njim odmah dobijas i EIN za nekoliko dana i onda jedino sto treba da uradis je da otvoris USA bankovni racun kako bi imao PayPal nalog - za to trenutno moras da odes do USA doduse (i nije nikakva birokratija) - ali to za iole bitniji freelance biznis (ne pricam o studentu, vec o ljudima koji zive od toga vise godina) to nije nepremostiv problem.

---

A sta ti mislis: Da li te "usluge drzave" kostaju vishe od onoga sto freelancer potrosi u zemlji u kojoj zivi tokom cele godine kupujuci robu i usluge (i indirekno placajuci na njih porez)?

Kao sto je Marko_L rekao:

Super opravdanje - pretpostavljam da to opravdanje moze da koristi i Miskovic - kaze covek, "ja zaposljavam bla bla bla bla, moja firma proda bla bla bla bla i na to se plati PDV" i ne moram da platim licni porez. Vidis problem? Ili onaj sto je dobio poslovni prostor za dzabe od drzave ilegalno, to je onda OK - jer, zaboga, drzava ce od PDV-a dobiti vise love nego prostor, sto mu ne bi poklonila poslovni prostor onda...

Zasto bi bilo ko onda u privatnoj bransi placao porez? Uvek mozes da kazes da od "ekstra plate" kupujes stvari i time potpomazes ekonomiju i zaposljavanje - bilo bi u stvari sasvim OK onda da se ukine porez na prihod.

Divota...

Fora je da svako ima neko opravdanje za "snalazenje" - sto naravno moze rezultovati samo sa jednim ishodom.

Poenta price je da je to jednostavno - protivzakonito. Porez na licni prihod je obaveza, i to nije neki levi zakon vec osnova bilo kakvog uredjenog drustva. Nema problema, jasno je da Freelanceri imaju "foru" pa su izuzeti od placanja poreza tako sto se "snalaze" i sto su "ispod radara" drzave (isti razlog zbog koga ocigledno nije regulisan tax-treaty sa USA) ali onda mozemo slobodno da kazemo da svako treba da nadje nacin da se "snadje" ... verujem da ce se neko kosmicko opravdanje za to naci lako uvek.

I sa koje onda moralne "visine" bilo ko onda moze da kritikuje lopove u drzavi? Pa i oni su se snasli, a imaju sigurno i neku racunicu da kazu da je to sto oni rade dobro i isplativo za drzavu #@(*&#@

---

Naprotiv, i poslodavci treba da pokrenu promene zakona i da se trude da se nesto promeni.

Nije sustina da se pravi diskriminacija, beli-crni, radnici-poslodavci, vec da se obezbedi ambijent koji bi stimulisao smisleni rad i uvecanje proizvodnje. Robe ili novca.

Poreske varijante se trenutno donose iskljucivo uz dve "pomocne sile". Budzet drzave i politicki marketing.

Zato se i stice utisak da drzava dere sve, i radnike i poslodavce, proizvode se manijakalne varijante, a sve u cilju nekog odrzivog poslovanja. Cisto da opstane logika "ulaz-izlaz" novca, pa ako moze i pozitivan bilans..

Ja recept nemam, za konacni izgled kolaca zvanog drzava, ali je cinjenica, da korupcija, nepotizam i ostale slicne nemoralne aktivnosti(namestanja poslova, tendera, poklanjanje drzavne imovine..), izgleda samo omogucavaju odredjenoj kolicini gradjana da opstanu finansijski, i na takav, kvazi poslovan nacin da opstanu u poslovnim tokovima, mada mislim da je to privid, cudi me da i sami to ne vide.
Za ostale nema obzira i brige, oni nisu vazni u prelaznom periodu, ako se vise strpe i vise gladuju, mozda ce jednoga dana da dozive i tri obroka dnevno.

To je ono sto me nervira, tolika svinjarija, a ova "sitna" prepucavanja i nadyebavanja poslodavac-radnik su solidno marginalni proizvod, koji se u poprilicnoj meri moze izbeci.

Ovaj drugi, "veliki kisobran" glupog ponasanja drzave, je nazalost neizbezan.

Poz

Tvoja argumentacija bi bila valjana samo ako bi se moglo živeti od vazduha i lepih želja... Ovako, kad ti trebaju pare da se prehraniš, razlika postoji.

Od koje osobe država ima više koristi:

Osoba A: Freelancer koji zarađuje 500 evra mesečno, plaća 0 evra poreza i doprinosa.

Osoba B: Zarađuje 300 evra mesečno, prijavljuje minimalac i plaća državi 150 evra poreza i doprinosa.

Osoba C: Pošto joj se ne isplati freelancing, živi na maminoj i tatinoj grbači.*, **

* Limited time offer.
** Ako izdržavaju velikog kućnog ljubimca, mama i tata moraju više da zarade, i samim tim platiće više poreza...

Freelancer nije uzeo nikakav resurs (poslovni prostor, sirovinu) koja ima neku vrednost za drzavu, sta vishe placa porez za svoj stan (ili najamninu ako ga nema)... a takodje pare koje zaradi nisu stigle iz drzave u kojoj zivi (posredno ili neposredno). A da, drzava mu nista nije poklonila... sredstva za rad je kupio sam, plativsi u istoj toj drzavi.

I ne odgovori na pitanje:
Da li te "usluge drzave" kostaju vishe od onoga sto freelancer potrosi u zemlji u kojoj zivi tokom cele godine kupujuci robu i usluge (i indirekno placajuci na njih porez)?


...
I da, slazem se sa tobom da bi sve trbalo da izgleda mnogo drugacije - ali jednostavno NIJE. U ovoj realnosti, kakva je u Srbiji danas, freelanceri su cista korist i kao takve drzava bi trebala da se trudi da ih ima sto vishe.

@Ventura:
Osoba A: Freelancer koji zarađuje 500 evra mesečno, plaća 0 evra poreza i doprinosa.

ispravka:
Osoba A: Freelancer koji iz madjionicarskog sesira izvadi 500 evra mesečno, ne uzimajuci nista od drzave (resursi, poslovni prostor), plaća 0 evra poreza i doprinosa, i te pare potrosi u toj istoj drzavi.

Koliko ja vidim freelancer je 500 Evra stvorio niotkud (iz pogleda drzave), i potrosio ih totalka u drzavi...
Drzava je u plusu 500 Eura

Al ne može niotkuda... Država mora da bude u win-win situaciji... Freelancer mora da zaradi 500 evra u državi + da plati porez državi.. Zar ne kapiraš?

Čak i da freelancer kaže 'eto neću da se bavim tim, zabole me', on sutradan mora da ode u radnju i da kupi nešto da pojede... Što znači da opet mora nekako da zaradi...