Usain Bolt - 9,58

Aooo, aj nemojte i ovu temu da pretvorite u "amerikanci i doping". To je prezvakano vec nekoliko puta.

---

Ivane, ne volim da pričam o ovoj temi (i sličnima) jer sebe dovodim u situaciju da ću ući u neprijatan dijalog s nekim ko o dopingovanju daleko manje zna i nema predstave koliko je doping raširen čak i u običnim, malim, gradskim, amaterskim teretanama, a sam neću moći da bilo šta dokažem. Čak bih došao u poziciju da pominjem konkretna imena, što tek ne bi bilo pametno s moje strane.

Reci ću samo da sam igrom slučaja više godina bio uključen u par sportova: bodibilding, dizanje tegova, discipline snage. Čak sam u Bodibildingu 'trenirao' klinca koji je u juniorskoj konkurenciji u SRJ uspevao da u svoj kategoriji bude nekoliko puta prvak (kup i prvenstvo). Bez dopinga.

Prateći ga na takmičenjima došao sam u poziciju da značajan deo vremena provodim u kuloarima i svlačionicama, gde se bodibilderi spremaju za nastup. Sve najpoznatije naše bodibildere tog doba (90-te) sam imao priliku da upoznam i da čujem i vidim o čemu se sve priča i šta se radi. Tamo sam progledao po ovom pitanju i imao sam priliku da gledam ljudske fizičke (a i psihičke) transformacije iz godine u godinu.

Zašto pominjem bodibilding, a priča se o atletici? Zato što je bodibilding nezvanični test poligon za doping (verovatno stoga i nije olimpijski sport), i osnova brojnih procesa koji se tiču snage, izdržljivosti i mišićne mase.

Neću pričati o detaljima, samo ću reći da sam prisustvovao scenama kada čelni ljudi iz Saveza u kuloarima daju savete mladim bodibilderima o programu uzimanja recimo 'Metana' a uveče, nakon takmičenja, daju intervju za televiziju kojima uveravaju kako kod njih nema dopingovanja.

To naravno rade iz koristi, jer da bi ostali na tom (čelnom) položaju, njihov matični klub mora da postiže rezultate, a rezultata u bodibildingu bez dopinga jelte nema.

---

Ono što svako od nas zna je da ljudski organizam, ovakav kakav je, ima svoje granice po pitanju snage, izdržljivosti i mišićne mase. Međutim, prosečan čovek ne zna najtačnije gde su te granice i koliko bi se one mogle pomeriti na ovakav ili onakav način. Otuda i proizvoljna tumačenja za i protiv ovde po forumu, kada se pomenu dometi dopinga u sportu, koji se podcenjuje.

Evo, ja ću malo pomoći spram skromnog iskustva. Recimo, pravilna ishrana i pravilan trening, što jeste knjiška osnova bodibildinga, dovoljna je da neko u juniorskoj konkurenciji, uz dobru genetiku eventualno bude prvak ili među prvima. I tu je kraj. Za dalje je nedovoljno.

Svaki dalji pokušaj još napornijeg treniranja proizvešće ili povrede ili prevelik umor. Oboje su neki prirodni kočioni mehanizam.

Baš sinoć slušam kako se dva naša komentatora na sinhronizovanom EuroSportu "čude" što naši uspešni juniori nikako da se razviju u uspešne profesionalce u kasnojoj dobi :) Zaključili su da treba pomoć države... ja ipak mislim da ta država zna malo više od njih.


Za prevazilaženje granica, probegava se 'kontrolisanim' hormonskim ili nekim drugim promenama (uglavnom procesim u krvi, kiseonik/azotni bilans), koji omogućavaju da se kao nus proizvod veže recimo više vode u mišiće nego što je priroda odredila čoveku.

Napominjem, te hemikalije i lekovi se i inače koriste za distrofičare i lečenje drugih zdravstvenih poremećaja po principu - manje je zlo. Tako su danas teretane pune injekcija testosterona, efedrina, tribestana, dijanabola/metana i ostalih AMATERSKIH lekova/dopinga, koju su korišćeni pre par decenija u vrhunskom sportu. Mislim da je Ben Džonson koristio 'samo' dodatni testosteron.

Ko zna šta sve danas novo/alternativno postoji i ko zna šta sve postoji da se spreči pronalaženje tih elemenata u krvi i urinu. Setite se Topića.

Moguće je i da konkretan sportista uopšte nije upoznat s činjenicom da uz hranu koju mu plaća i servira država, dobija i rastopljene supstance nekog dopinga.

Postoje i neki trikovi, kada sportista (recimo košarkaš ili skakač u vis) prijavi da ima problema sa skočnim zglobovima. To mu regularno daje mogućnost da uzme neke lekove i eventualno se provuče na mogućoj doping kontroli, pri čemu se tragovi neke supstance pripišu lečenju.

Doping je u vrhunskom sportu sveprisutan.

Inače, nema ovo veze s Amerikancima. Dopinguje se ko sme i može, a neki uz pomoć države. Rusi svojevremeno među prvima, na sopstvenoj koži i koži "svojih" Nemaca.

http://eurosport.yahoo.com/170...-rips-sprinting-rule-book.html



Svako mora da prizna da su stvari u zadnjih 20 godina od Karla Luisa napredovale. Ono sto je upitno jeste, da li su napredovale toliko da bi mogli ovakvi rezultati da se istrcavaju.

---

^
Ti ljudi definitivno imaju izvanredne urođene fizičke predispozicije (građa tela, mišića, brzina kontrakcija). Uz to, sistem treninga verovatno jeste unapređen do maksimuma.

Bez toga, sav ovaj drugi (taboo) deo priče bi bio bespredmetan, ne bi imalo smisla primenjivati ga :)

Medju vrhunskim sportistima razlike su jako male. Bore se za svaku stotinku. I kada Luis kaze "No kad netko jedne godine trči 10.03, a sljedeće 9.69, onda se u ovom sportu moraju postaviti pitanja."
Nije Bolt popravio svoj rezultat za 0.5, 0.6 desetinki, nego za vise od 3. desetinke. Stvarno bi se trebalo zapitati u cemu je stos.
Da li se neko seca one Irske plivacice Misel Smit. Anonimus obican, koja je postala olimpijska sampionka. Ona je klasican primer koliko je doping mocna stvar jer od prosecnog takmicara napravi vrhunskog. Mozemo samo zamisliti sta je doping u stanju da napravi od vrhunskog atlete. He, pa Bolt je pravi primer toga.

Pa dobro ako je tako, zasto ostali ne mogu da poprave licni rekord za 3 desetinke, nego samo on? Ako je stvar kvalitetnog dopinga, ne verujem da ikom nedostaje. Eto Asafa je isto sa Jamajke, isti tim, ista organizacija pa predpostavljam da ima pristup istim doping sredstvima kao i Bolt, zasto onda on nije popravio svoj rekord ni za jednu stotinku, vec ga je cak pogorsao?

^
Moguće je da su kod Bolta najbolje usklađene i fiziče predispozicije i treninzi i 'pomoćna' sredstva.

Nisu oni od eventualnog dopinga postali nadljudi. Mogu i da se povrede i da budu manje motivisani, štagod. Svi faktori imaju efekta na rezulat, a kod njega je bilo u idealnijem odnosu.

Jedan komentator je sinoć baš pričao o psihologiji četvrtfinala, polufinala i finala - u smislu da uopšte nije ista. Prosto, u finalu pojedini sprinteri kao da nisu učestvovali u trci, kao da su bili demoralisani saznanjima o svojim mogućnostima naspram mogućnosti ovih prvih :)

Pa nesto mi ta tvoja prica ne izgleda realno. Nisu motivisani kako da ne, kad ce biti ako ne u finalu svetskog prvenstva.
Pa sinoc je upravo trka pokazala koliko su motivisani, Gay srusio svoj licni i nacionalni rekord, Asafa takodjer trcao najbolje ove sezone, a Bolt jos brze nego pre. Samo je jedan od 8 trcao preko 10 sekundi.

Opet mi nisi odgovorio na pitanje, ako svi imaju kvalitetan doping kao i Bolt, zasto ne mogu da poprave svoj rezultat za 3 desetinke kao i on?
Ipak ja mislim da je u pitanju sam Bolt, jednostavno takav sprinter se retko vidja i pitanje je kad ce se opet pojaviti neko kao on.

Bez sumnje da je vanserijski sprinter, to niko ne dovodi u pitanje. Doping nije magicni stapic, ne moze svako postati Usain Bolt ili Ronnie Coleman preko noci. To je jedan u milion genetika + sav rad, trud, treninzi... Ali, doping omogucava da se prirodne barijere (koje su kod svakog razlicite) prevazidju.

---

Znaci sve fer i korektno, svi se dopinguju ali bolji pobedjuje ;)

Tako nekako Tu i tamo nekog optuze

---

^^
Niko ne kaže da Bolt nije vanserijski sprinter, niti ja smatram da nije zaslužio pobedu. On je kada se izmnože svi relevantni faktori ubedljivo najbolji ;)


Dopingom se dramatično ubrzavaju fizički potencijali. Možda Bolt (za razliku od drugih) svoje ekstra potencijale ranije nije bio doveo do optimuma.

Pa Bolt jeste vrhunski atleta. Nista nije sporno u tome. Sporno je, po meni, takvo drasticno poboljsanje rezultata.

Pogledati napredak u vremenima-

100 Metres
2009 9.58 0.90 Berlin 16/08/2009
2008 9.69 0.00 Beijing (National Stadium) 16/08/2008
2007 10.03 0.70 Réthimno 18/07/200

200 Metres
2009 19.59 -0.90 Lausanne 07/07/2009
2008 19.30 -0.90 Beijing (National Stadium) 20/08/2008
2007 19.75 0.20 Kingston (NS), JAM 24/06/2007
2006 19.88 0.40 Lausanne 11/07/2006
2005 19.99 1.80 London (CP) 22/07/2005
2004 19.93 1.40 Devonshire 11/04/2004
2003 20.13 0.00 Bridgetown 20/07/2003
2002 20.58 1.40 Kingston, JAM 18/07/2002
2001 21.73 0.60 Debrecen 14/07/2001

400 Metres
2009 45.54 Kingston (NS), JAM 21/02/2009
2007 45.28 Kingston (NS), JAM 05/05/2007
2006 47.58 Kingston (SEF), JAM 29/01/2006
2003 45.35 Kingston, JAM 05/04/2003

.Na 400m. godisnji napredak je oko 3.desetinke. Na duplo kracoj stazi, 200m. godisnji napredak je oko 10-15stotinki. Sve to do 2008. godine kada se desava taj ogromni skok u vremenima.

I vidi se razlika u popravljanju rezultata do '07, i od '08. '07. je imao srebrnu medalju, '08. uz zlato, i neverovatni svetski rekord. Popravio svoj rezultat za 3. desetinke samo tako!? Sto je mnogo, mnogo je.

Ti racunas rezultate iz 2001 i 2002... tad je imao 15 godina, sta si ocekivao, da nece u medjuvremenu da napreduje?

E svasta! Evo sad cu specijalno za tebe da obrisem te starije rezultate, ostavicu samo ove od 2006. Moze?

Ne znam cemu tolika fama oko toga, zar se ne moze prihvatiti da je covek jednostavno vrhunski sprinter, dosad nevidjen. Ako se dopinguje, dopinguju se i ostali ali opet bolje trci od drugih, moze li se nekako odati postovanje za to?
Ako je neko gledao kvalifikacije ili polufinale mogao je videti sa kojom lakocom taj covek trci, poptuno van ikakve konkurencije.

Ako je napravio pomak od 3 desetinke treba mu skinuti kapu, mada je ocigledno da je mogao jos brze da trci i prosle godine.

Mozda bi trebali onda da sumnjamo i u Cavica? I on obara svetske rekorde prilicno olako u kratkom vremenskom roku.

:) niko ne komentarise da su svih osam u finalu Crnci :) ili to mu dodje po defaultu

---

A od njih 8 petorica sa Kariba. Diskriminacija!

@filip_caca
A kakve to veze ima, molim te?

---

kako nema?
znaci li to da su belci genetski inferiorni?

---