Požar u bolnici Dragiša Mišović

Slazem se potpuno! Nije demokratija za nas, nismo mi Englezi.



E, da je nama jedan Ataturk sad!



I ja ovako razmisljam o ovom problemu. Samo mi nesto nije jasno: kako tim tehnokratama nije posle ovoliko decenija postalo jasno da im recept "demokratizacija na silu" ne pali? Onda mora da postoji neki interes da se to nametnuto stanje odrzava i da se te "demokratski nametnute vodje" podrzavaju?

Pa imas gomilu interesa - u principu Vasington moze da se diluje i sa diktaturama (Saudi Arabija) i sa demokratijama...

Osim finansijskih i stratiskih interesa koji su invarijantni u odnosu na politicki sistem neke zemlje, pretpostavljam da je to insistiranje na demokratiji prvenstveno politicka agenda (kao sto rekoh, sasvim lepo oni rade posao i sa diktaturom) - kao, eto, demokratija je najbolji moguci sistem pa bi bili kontradiktorni da podrzavaju nesto drugo.

Razumem to sa strane "semantike", medjutim u praksi to insistiranje na demokratiji ne pali uvek - stavise, postoji neki limit nivoa svesti i razvoja ispod koga ce "uvodjenje demokratije" sigurno izazvati probleme na duze staze, dok se stvari ne stabilizuju.

Kao sto rekoh, moje misljenje je da demokratija nije najbolji sistem za sve - tj. demokratija je najbolji sistem iskljucivo za zemlje koje su dostigle neophodan nivo kolektivne svesti i koje imaju izgradjene sistemske institucije bazirane iskljucivo na vladavini prava.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@Ivan

Pa bas to i pricamo - ne znaci demokratija isto u Engleskoj i Svedskoj i u nekoj Ugandi, ili Cadu. A vidis, oni tim tamo domorodcima stalno salju pomoc, hrane ih, lece ih, finansiraju i sve pod firmom razvoja demokratije. A desava se da te pare samo ispare, a narod i dalje umire od gladi i bolesti. O tome ja pricam! Em im placaju, em nikakvog efekta i tako vec decenijama. Pa zar im ne padne na pamet da menjaju formulu? Ovako ih kosta, a jos ih svi kritikuju da pustaju jadan narod da umire.

Sa Saudi Arabijom i sl. je lako - oni imaju naftu, pa mi je interes potpuno jasan! A oni i imaju tamo neke institucije, kakve god da su, makar bile bazirane na Serijatskom pravu, ali ipak postoje. A razne Ruande, Konga, Svazilendi ih nemaju uopste!

Ma nemamo mi svest uopste za demokratiju! Sve nesto shvatam u zadnje vreme da je Putin u pravu, kakav god da je. Nasao je formulu koja pali u tom drusvu. Zamisli bre da u Rusiji uvedes demokratiju UK tipa! pa zaratili bi u roku od odma'!

Možda je i mene pomalo zahvatila "teorija zavere".

Prošle nedelje su pohapšeni neki direktori zdravstvenih ustanova (uglavnom zbog sumnjivih nabavki i čudnih troškova prilikom renoviranja). To su ona fina gospoda zbog kojih se g-din ministar bunio što im se imena povlače po novinama u negativnom kontekstu.
Par dana kasnije zapali se bolnica KBC "Dragiša Mišović" koja se renovirala 10 godina. I baš taj dan je bila dežurna (bilo je dosta osoblja). I to se zapali instalacija - po jednima. A po drugima danas je počela istraga. I neko dojavi da je postavljena bomba (valjda da bi se evakuisala zgrada na vreme, pre požara). I sve to oko 23h (tada je valjda opterećenje instalacije najveće).

Teško mi je da poverujem da je neko toliki monstrum da "zapali" BOLNICU da bi prikrio svoju prljavu rabotu. A, ipak, mnogo je slučajnosti koje ukazuju na takvu mogućnost.

Samo jedan strucni komentar,pa nastavite o Ataturku...



Itekako izazivaju,samo to nije medijski ispraceno-nije atraktivno za teorije zavere.Sto se tice uzroka pozara,izjavu o tome NE SME da daje operativac koji je gasio pozar,vec samo nadlezni protivpozarni inspektor posle istrage,tako da ne znam odakle vam ideja o instalacijama?O tome nema nista ni u izvornoj vesti.Uostalom,pozar ko pozar,moze da ima hiljadu uzroka,pa i instalacije.Nista neobicno,desava se svuda u svetu da novi objekti planu pa se ne kuju teorije zavere oko svakog.I postoji velika verovatnoca da se uzrok ne otkrije,po slici i izjavama vidim da je temperatura bila visoka,a zahvacena povrsina velika,tako da ce to biti tezak posao za inspektore.



Norma za izlazak vatrogasne ekipe(znaci momci pod punom opremom u vozilima)je 45 sekundi po danu i 60 nocu,po dobijanju (i proveri)dojave.Racuna se da se rastojanje od 1km prelazi u proseku za 1 minut.Ne znam koja je najbliza vatrogasna stanica,ali to je tu negde...
Lokalizacija znaci sprecavanje sirenja pozara.Znaci,objekat je i dalje u plamenu,ali je spreceno sirenje na okolnu povrsinu(spratove,druge objekte itd).I to se obicno obavlja u kratkom roku,nekoliko minuta,ako nije u pitanju neki veliki pichvajz.Onda sledi likvidacija,koja podrazumeva da se prevrne svaki kamicak i da se ugasi svaki nagovestaj ponovnog izbijanja pozara.A to zna da potrajeeeeeee....



Opet nista neobicno,vatra nema obicaj da ide po sobama i kancelarijama i obavestava ljude o svom delovanju.Sasvim je moguce da se sirila onim delom gde nema zive duse u to doba ko bi bar osetio miris dima.A obicno i izbija brzo napolje kroz otvore,tako da je sasvim uobicajeno da je prvo primeti neko spolja.
Ono sto je indikativno je da ocigledno u tom delu zgrade(a mozda i u celoj bolnici)ne postoje stabilni sistemi za gasenje pozara ili bar davaci za otkrivanje dima ili toplote.Ako ih nije bilo,onda propisi nisu postovani.Ako jeste,a nisu radili,onda bi neko trebao da dobije po usima.
Dakle,posto je u pitanju javni objekat koji mora da zadovolji odredjene protivpozarne uslove(postoje tu neke kategorije,da ne gnjavim),neko ce morati da odgovara,posto ocigledno ti uslovi nisu bili ispunjeni.A ne sumnjam da ce iskopati vec nekog Peru lozaca da mu natovare krivicu.
Ja licno mislim da je,kao i u vecini slucajeva u pitanju grandiozni javasluk.Videcemo

Potpis

Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza

Bilo na b92:

"Hronika

Požar verovatno zbog instalacija
26. oktobar 2009. | 18:01
Dosadašnja istraga pokazala je da su neispravne instalacije uzrok požara koji je u subotu uveče zahvatio bolnicu "Dragiša Mišović", rečeno je u MUP-u.
Postojeći komentari (8) | Pošaljite komentar"

Sto se tice hiljadu uzroka za pozar, to je tacno, ali ne bas uvek i svuda. Koliko sam ja shvatio, tamo se nisu trenutno obavljali nikakvi radovi (zavarivanje, farbanje ili slicno) vec se objekat vec koristio ili bio tik pred pocetkom koriscenja. Prema tome, broj mogucih uzroka je ipak reduciran. Mozda je neki pacijent bio zimogrozljiv pa upalio grejalicu. Mozda je neki drugi kuvao kafu. Mozda je negde u laboratiriji bila neispravna boca sa gasom. Sve je to moguce, ali nekako se ne uklapa bas u sliku savremene bolnice. Ponovo da potsetim da su na minuloj Univerzijadi imali probleme sa novim razvodnim ormanom za struju u novom naselju.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Ja sam i rekla da je moja pretpostavka i da nista zvanicno nije objavljeno.
Mada, koliko cujem poslednje izvestaje - jeste, neko je napisao vec pre mene.

U svakom slucaju, hvala na ovom objasnjenju.




A posto kod nas obicno niko nece da odgovara, ili ce da se sve slomije na Peri lozacu, jasno ti je zasto smo od ovoga slucaja stigli do Ataturka. Bio bi keva za nas!

@Ivan Dimkovic -


Kazem ja lepo vilil-u, da za demokratiju moraju da postoje Pred-USLOVI,
covek valjda nikada nije igrao Civilizaciju II, pa ne zna kakvo sraanje moze
da napravi kada uvede "democracy" na silu kada joj nije vreme, odnosno kada
narod nije spreman na takav vid uredjenja :)

Eto, tako i mi nismo dorasli demokratiji.

Potpis

oligofrenolog

Dvojka mozda i nije neki reper, ali trojka bi vec mogla biti :)

Mnogo se nešto koristi termin ''demokratija'' a bez da je većina učesnika teme uopšte i upoznata šta je to.

Pa, tako naprimer ... recimo vikipedija kaže sledeće



Htedoh reći da se termin ''demokratija'' nepotrebno provlači u ovoj temi.

Demokratsko društvo jesmo odavno, ali koliko smo civilizovani, razvijeni ... idt.... to je već drugo pitanje.

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

http://www.politika.rs/rubrike...da-stvarno-chuvaju-red.sr.html

Potpis

gleb

Lepo je to Rasa upakovao :)

To jeste sustina - da bi se na jednom prostoru odvijao normalan zivot mora postojati neki red koji definise Ustav i zakoni, koje silom stiti policija, a pravdom kaznjava ili nagradjuje sudstvo. Da bi sudstvo to moglo raditi, izvrsna vlast mora da je pusti da to i cini, nebiranjem svojih poslusnika i neremecenjem procesa. A da bi to politicari mogli, moraju biti na nekom nivou korupcije koji je podnosljiv.

Svemu ovome mozemo dodati i vertikalnu liniju kvaliteta, ko koliko svoj posao kvalitetno radi.


Samo ne verujem da ima ovo veze sa pozarom. Osim ako neka inspekcija nije uradila dobro svoj posao, ili izvodjac nije ispostovao standarde ili se radnik nije pridrzavao procedure.

I sto onda nije demokratija u Iraku i Avganistanu ?

Greska je posmatrati odvojeno drzavu - njen aparat i sam narod.
U toj konstelaciji nismo jos dorasli tom sistemu jer ovde i dalje vlada
arhaicni model odnosa drzava vs. narod/pojedinac kao dve suprostavljene stvari .

Prosecan covek nema poverenja u policiju , pravosudje , administraciju, drzavne institucije itd ..
dok vlast i njen aparat postoji da bi tretirala narod kao stoku
koja postoji samo zbog njih i njihovih licnih interesa ,
otud i narodna : sjasi kurta da uzjase murta :)

Potpis

Viva lollapalooza

Hahaha ... Svedska, kriminal i pljacke , nego ne pise ko je izvrsilac tih pljacki .. mislim koje nacionalnosti ?
A zna se uglavnom cije bande caruju po Geteborgu, Stokholmu ....


Tacno to i ja mislim ... a ko ce i kad vec jednom da sprovodi ovde kazne ? japanci i liliputanci ?
To je i upravo poenta, prvo drasticna kaznena politlka ,
a ce onda svest polako i da proradi ,
kao kod malog deteta kazna ga vaspitava sta moze i ne moze ,
kad sazri spoznaje prave vrednosti ..

Potpis

Viva lollapalooza