Propast auto industrije... revisited :)

Toliko koliko Tesla proda u Evropi za celu godinu, Nemci u Kini prodaju za par minuta.

Vozila na CNG i TNG imaju beskonacnu autonomiju jer na svakoj pumpi ima takvog goriva za razliku od elektromobila koji takav "luksuz" nece doziveti ni u narednih 50 godina, ako uopste ikada i dozivi.

Moram se sloziti sa Zaretom za sada, mozda ce elektro automobili na kraju biti pobednici ali mislim da ima jos da se ceka par decenije dok su CNG/LPG vec razgranati po evropi.

http://www.skoda-auto.cz/models/octavia-g-tec/prehled

Octavia ima 50l benzina i 15kg CNG rezervoare. Iako tvrde potrosnju od 3.5kg/100km neka je to i 300km sto je sasvim dovoljno. Istina je dan CNG pumpi nema ni blizu koliko LPG ali opet mislim dovoljno.

Ja se pa opet ne slazem.Al ko me pita. Mislim da ce mnogo pre od par decenija da bude bum sa el vozilima.
CNG i LPG ce izgubiti bitku sa el autima.Pozz.

Sta to prodaju nemci u kini za par minuta?

El. automobili su realnija buducnost nego auto sa turbo motorima.
To sto ih danas ima malo moze koliko sutra da se promeni.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Na svakoj pumpi moze biti uticnica. :) A Tesla motors je napravio mrezu stanica gde se struja "natoci" besplatno ili komplet baterija menja za par minuta samo uz nadoknadu, kao sto su vec poceli u USA, bice i u Evropi. Sistem sam kaze gde je najbliza stanica ili da isplanira rutu tako da stanica bude usput, a stanice su strateski rasporedjene da tesko mozes ostati bez juice-a. Isto tako imaju svoju podrsku, tim za kvarove. Ako si cuo za Apple i iPhone potpuno zaokruzen princip od prodajnog mesta preko podrske do servisa, Tesla je nesto tako u svetu automobila.

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Koliko su elektromobili realna buducnost ne znamo niti mozemo znati, ali zato znamo koliko su turbomotori realna sadasnjost.




Nisi pazljivo procitao sta sam napisao, ali ponovicu.

Cak i da se proizvede dovoljan broj elektromobila, pa cak i da budu pristupacni, energetski resursi ne dopustaju da se takvi automobili mogu voziti kao sto se trenutno voze automobili na postojeca goriva.

Bilo bi neophodno obezbediti infrastrukturu za napajanje i punjenje baterija sto ne ide bas tako jednostavno. Vec je sada sa ovako mizernim brojem elektromobila ovaj problem izrazen. Nije tesko zamisliti kakav bi problem bio0 ako bi se takva vozila omasovila. Bez velikog broja nuklearki nezamislivo ce biti pokrenuti takav jedan sistem, ali se tada namece pitanje ekologije?

Svakako ce Kina odigrati ulogu velikog zamorca, obzirom da nemaju pristup ruskom plinu

P.S.

Za one koji vole da racunaju neka probaju da izracunaju samo za Beograd, uzimajuci broj registrovanih automobila, prosecnu snagu od 50 KW, i prosecnu kilometrazu od nekih 20.000 km godisnje, kolko je Djerdapa potrebno samo da bi se napunili beogradski automobili





P.S.2

Cena Teslinih automobila je tolika da bi proizvodjac koji nudi besplatno punjenje strujom, vlasnicima mogao da obezbedi dozivotne godisnje odmore na Havajima.

Znas, postoji ona peta stavka u definiciji intelektualaca(po S. Jovanovicu), a to je jasno predvidjanje(ne bajanje i lupetanje), na osnovu trenutnih indikacija.

Pa s obzirom na trendove u konstrukciji i proizvodnji, borba za niskim obrtajima i visokim OM-om. borba za smanjenje potrosnje "fosilnih goriva", smanjenje zagadjenja vazduha nekakvom usporenom administrativnom granicom izduvnih gasova...svakako da je ishodiste takvih tendencija elektropogon.

Znaci da nekakva "autonomija" gubi znacaj, posto se povecava, a i osobina je "druge klase", eventualni impakt na okolinu baterija je takodje drugorazredni problem, posto je to sekundarno zagadjenje, koje je moguce sanirati, za razliku od trenutnih "polucija" koje je nemoguce sanirati...itd

Besmisleno je osvetljavati male probleme i pridavati vaznost nebitnim stvarima...ishodiste tendencija je jasno i nesumnjivo...

Yehnoloski, VW je jako zaostao, po tom pitanju, a kao agresivna korporacija, mogu da prave probleme, do kog nivoa, se budu osilili, videcemo...to je manje predvidljivo

Ovde se na forumu kuka kako se VW turbo benzinci ne mogu vise odrzavati u svojoj garazi kao nekada Mitsubishiji i sl, a sta da se radi sa polovnim elektromobilom, kada posle 6 godine treba zameniti baterije koje kostaju 7-8.000e ?

Kada se u zemljama poput Srbije, istocno evropsko trziste, bude pre kupovao polovni elektromobil nego recimo VW dizelas, onda cemo moci reci da su elektroautomobili uzeli zamaha. Ovo sto nudi Tesla je u redu za one sa viskom para i zelje za pokazivanjem eko svesti, Holivudski glumci npr. , jos ce proci mnogo vode Dunavom dok taj koncept zazivi.

Automobili na baterije se mogu kupiti mnogo jeftinije, ima onih modela za decu za 40-tak evra :) Auto mora imati neki izvor energije, da li benzin, CNG ili hidrogen, ostaje da se vidi.

@Zare
Mislim da gresis po pitanju punjenja. Ukoliko sa jednim punjenjem elektromobil moze da predje 200-300km tada se punjenje uglavnom vrsi u nocnom periodu kada je ukupna potrosnja mreze manja a samim tim nije potreban veci "peak power" iz mreze. Predlazem knjigu "hot, flat and crowded" iako ne prica puno o elektromobilima ima jedan deo koji se osvrce i na to kako ce se isti uklopiti u novu energetsku postavu planete zemlje. :)

@Nemanja
Sigurno da trenutno a i u blizoj buducnosti nece biti dostupnih jeftinih a dobrih elektromobila ali eto Golf VII je 33k eura nov sto i nije neka sumanuta cifra.


Prospekt kaze da trosi 12.7kWh/100km ajd neka je 16kWh/100km, cena struje je 1760kc (64e po 27.5 kursu)/MWh sto vodi do 28.16kc/100km = 1.03e/100km
Ono sto vidim kao problem jesu stanice za punjenje a tu ne vidim resenje u skorije vreme.

Previše proizvoljih rečenica da ne koristim sad tvoj omiljeni izraz (@vladd ga se seća)
Idemo redom: Kako misliš da Kina nema pristup ruskom gasu? Skoro su potpisivali nešto...verovatno se sećaš...

Evo ja volim da računam, matematika mi uopšte nije strana. Idemo redom. Uzeću taj mrski model Tesla kao reper.
Sa jednim punjenjem baterija prelaze 500km ali za naš račun uzeću da prelaze 300km. Iako mislim da je preterano 20k km godišnje i da je prosek u Srbiji daleko manji ali uzeću ovu tvoju cifru.
20.000km / 300km * 50KW = 3333KW godišnje. Ako ima 2.000.000 automobila u Srbiji(zašto da računam SAMO Beograd...) to je 6.666.666.667 KW godišnje ili prevedeno u Djerdape = 1.25 Djerdapa za sve registrovane automobile u Srbiji. (pričam o elektrani Djerdap 1)
Za prvih 5 meseci smo uvezli nafte i naftinih derivata u vrednosti od 760.000.000$. Ako se nastavi takav trend do kraja godine uvoz će iznositi 1.800.000.000$

Cena izgradnje 1KW nuklearne elektrane je 2000$. Uz uzimanje kredita ta cena skače na 4000$ po KW.
Za elektranu veličine 1.25 Djerdapa potrebno je 1300MW a to je: 1300*1000*4000$ = 5.200.000.000$.
To je manje od 3 godine uvoza nafte.
(jeste i ja sam protiv davanja dugmića nuklearne elektrane prosečnom srbinu...ali bi valjda mogao da se sklopi ugovor sa ekipom koja gradi elektranu da oni daju ljudstvo za održavanje elektrane )

Neka okvirna računica, verujem uz preciznije podatke da bi računica za električni automobil bila mnogo povoljnija što se tiče broja Djerdapa.

Potpis

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.

Proizvoljan podatak
http://www.teslamotors.com/models/specs
"60 kWh battery has an eight year or 125,000 mile, whichever comes first, battery warranty
85 kWh battery has an eight year, unlimited mile battery warranty"

Garancija na baterije je 8 godina. Moraš priznati da bi bilo glupo od njih da daju garanciju od 8 godina na nešto što traje 6 godina. Svi bi doživotno vozili i baterije bi bile besplatne.

8 godina je respektabilna garancija

Potpis

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.

Ne znam sta tacno nije jednostavno? Pa infrastruktura vec uveliko postoji, doduse vise u Americi. Tamo se ljudi vise i ne okrecu za Teslama i slicnim, a stanica za punjenje ima na hiljade. A u i UK, Nemackoj i Holandiji ima poprilicno elektricnih automobila, mreza vec postoji, a bice samo veca.

Neminovno je da su elektricni automobili buducnost, ali ne mora da znaci da ce potpuno zameniti sadasnje. Ali je sigurno da ce uskoro drzati dobar deo trzista.

A sto se tice ekologije....da li treba spomenuti koliko danas automobili zagadjuju nas zivot? A ti pricas o potencijalnim nuklearkama??

6 ili 8 godina, svejedno, sta posle tog perioda? Za vlasnike Tesle nije problem dati 10.000e za nove baterije, ili baciti ceo auto pa kupiti drugi, ali sta je sa automobilima C segmenta na baterije? Ko ce kupiti taj automobil polovan osim otpada za reciklazu?
Ne znam koji ce vlasnik svesno kupiti auto C ili D segmenta koji nema kome da proda kao polovan.

Isto tako ne razumem odusevljenje Teslom, kao vau el. automobil, zagadjenje planete i sl., a svaki polovan auto uvezen u Srbiju prvo ide na tretman skidanja viska dpf i sl. filtera ... A sto se tice uticaja na globalno zagadjenje, to je spram Indije i Kine kao da izvadite kap vode iz jezera.

Kad bude trziste el automobila dovoljno veliko, to nece biti problem. Tesko je ocekivati slicnu podrsku kad ih nema dovoljno, ali za 10 godina ne verujem da ce to biti problem. Te stvari diktira trziste.

Pa Tesla i jeste wow. Tesla S izgleda neverovatno i vec je korak ispred po mnogo cemu u odnosu na konkurenciju u istoj klasi.

Videcemo kako ce izgledati ova tema kada se pogleda kroz 10 godina, ali ukoliko su pametni ici ce na razvoj hidrogenskog pogona.

Crkavaju posle 6 godina ili 8 godina garancije je svejedno????
Gde to?
Bolje da priznaš lupio sam da bi pojačao svoje argumente. Ako već diskutujemo daj da radimo to sa preciznim ciframa
Dalje, cena baterija nije 10.000€ nego je 10.000$ a @branko ti je izračunao koliko košta vožnja na struju. 1€ na 100km.

Električni automobili su još uvek u začetku tako da trenutne cene nisu merodavne. Masovnijim korišćenjem će značajno padati cene takvih automobila.
A naravno da trenutno ne mogu svi da kupe električni automobil. Po tome se ne razlikuje od bilo kog drugog proizvoda na početku proizvodnje

Moje neko vidjenje rešenja problema baterija je punjenje i naplaćivanje punjenja baterija na pumpama(kao sad gorivo što se toči) i to na vadjenjem praznih i stavljanjem napunjenih baterija
Neka okvirna računica, po postojećim cenama baterija, je da bi pumpe mogle da recikliraju te baterije i menjaju za nove za cenu od nekih 10€ po zameni baterije
Da baterije uopšte ne budu u vlasništvu pojedinca.
Kad ima volje ima i načina



Ukusi su različiti. Meni je recimo Tesla S VAU automobil i iznenadjen sam napretkom elektro automobila, načinom na koji obradjuju detalje. Brigom za korisnika.
Sama ideja električnog automobila sa max momentom vec od 0 obrtaja, kao i bespotrebni redovni i veliki servisi.
Sračunaj koliko prosečnog korisnika C ili D segmenta koštaju troškovi goriva i servisa(ulja i filtera) na nivou od 10 godina(minimalni radni vek baterija u Tesli) uz 20.000km godišnje...a posle baterije skupe...
Tri puta da zameniš baterije za 10 godina i još da ti ostane para

Potpis

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.

Pa kada nisam lupio, ti se lepo isprsi pa kupi jedan takav polovni automobil od 8 godina .... i onda ocekuj da zamenis bateriju za 10e. Dobro da nisi lupio 10c.

Edit: A ovo za 10.000e sam lupio, pa sam pogodio... Niti sam gledao koliko kostaju te baterije niti me je zanimalo ... Kada vidim da na laptopu baterije ne mogu drzati normalno vise od 6 meseci, sta da ocekujem na kolima. Niko nece kupiti laptop vise sa polovnom baterijom, a ne auto ....

I niko nece reciklirati, zasto bi lisio sebe izvora prihoda, a ponajmanje ne za 10 $, za to mozes dobiti samo casu vode u americkim kaficima. Pre ce biti da se parkiras, prikljucis, pa ti automatski ocita kreditno stanje , i ako imas neke dugove prema velikom Bratu, nista od punjenja automobila, mozes da ga bacis pored puta. A struju ces morati placati koliko veliki Brat kaze, ne mislis valjda da ce onda ostati ove cene struje?

El. automobil, cvece i prolece, kao u Simpsonovima svet bez advokata. Nesto sto ne shvatate, da ce sadasnji monopolisti da se presaltaju na nesto novo i ovi sto misle da se voze za 1c oko sveta ce morati da revidiraju stavove.

To se lepo kaže nisam razumeo a ne odmah lupaš
Evo objasniću detaljnije
Nije 10€ zamena istrošenih baterija novim nego je 10€ svaka zamena baterija("punjenje" baterija) na "benzinskoj" pumpi u periodu od 10god
To je neka moja gruba računica na osnovu podatka da sa jednim punjenjem mozeš da predješ 300-400km (trenutno)

To nije neki zakon nego neko moje razmišljanje.
Plus bi se ovom metodom dobilo da nema čekanja na punjenje baterija nego bi praktično odmah mogao da nastaviš put
Na svakom "punjenju" baterije bi ti menjali bateriju i nikad ne bi imao svoju original bateriju ali ne bi posle 10god razmisljao o nabavci baterija već bi nastavio samo da sipaš "gorivo" na tom lancu pumpi

Kažem okvirna računica, neka detaljnija bi verovatno bila i 20% niža.
Čak nisam uračunao ni 10-to godišnji trend povećanja kapaciteta baterija i smanjenja cena

P.S.
Pa naravno da se uvek isprsim i kupim ono što mi treba. Ne očekujem da mi niko ništa ne pokloni

Potpis

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.

A kakve tacno veze ima ta neverovatna prica sa el automobilima? Taj scenario ne moze da se dogodi ako vozis na benzin?

Zavisi na kom laptopu. Ima laptopova gde baterija za 2 godine izgubi 50% kapaciteta

Inace,baterija za laptop ne kosta 7-8 000 e zar ne?

Da je u pitanju obicna baterija verovatno bi kostala cela max 1000e,ali ipak je to "drugacija" baterija

Inace,licno ne bih vozio auto na struju,ali buducnost jesu sigurno