[es] - Tranzistorsko pojačalo

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1279
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.crotehnika.com

+18 Profil

^{21.11.2009. u 14:33 - pre 175 meseci}

Pozdrav!

Prije godinu, dvije sam bio napravio tranzistorsko pojačalo sa 2N3055, shema je ova: http://www.electronics-lab.com/projects/audio/042/index.html

Jedan kanal je bio radio a drugi je štekao (napravio sam dvostruko - stereo)... Uglavnom, zbog veličine, bio sam ga zapustio i napravio onaj TDA 7294... Danas sam ploču i tranzistore našao bačene u nekoj staroj kutiji, sredio ga i opet svira kao švicarski sat, ali sam ugodno ostao iznenađen zvukom... Ima i snage, dubok bas i lijep zvuk... Sviđa mi se :)

E sad, ova shema je predviđena da radi sa 50-60V... Ja sam ga danas napajao sa nekim transformatorom od 24V (pa je poslije kondenzatora i graetza došlo 29V) i lijepo je radio... Ali imam još jedan trafo od 24V i mogo bi još i njega spojiti da dobijem 60...

E sad, čuo sam po forumu da su to loša pojačala (tj. tranzistori) ali meni se dobro čuje i vjerojatno ću ga smjestit u neku kutiju... Davno prije sam bio s nekim raspravljao oko tog pojačala ali se više baš i ne sječam... Uglavnom, znam da treba podesiti onu mirnu struju, i ako se ne varam, mora biti 50mA... Što vi kažete?

I mislim da mi naponi na izlaznim tranzistorima nisu bili baš simetrični pa moram i to još podesit...

Oće li bit što od ovoga? Da radim pretpojačalo? Mislim da bi dobio na snazi ako napravim neko jednostavno operaciono pojačalo...

...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh

Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org

+206 Profil

Re: Tranzistorsko pojačalo

^{21.11.2009. u 19:58 - pre 175 meseci}

To je stara koncepcija koja moze dosta dobro da radi. Mirnu struju podesi trimerom od 500 oma na oko 30-50mA, a simetriju (polovinu napona napajanja) na plus polu izlaznog elektrolita ces podesiti ako otpornik oznacen kao "470-560k" zamenis trimerom od 1Mom i njime podesis kako treba. Za ta podesavanja treba ulaz kratkospojiti na masu a na izlazu NE stavljati zvucnik! Tranzistor BC107 zameni sa BC547 (B ili C) i njegovo kuciste svojom ravnom stranom treba cvrsto da lezi na hladnjaku gde su izlazni tranzistori. Ako se izlazni ne nalaze na plocici vec se do njih vodovi vode zicama, gledaj da plocicu montiras sto blize hladnjaku kako bi te zice bile sto krace!

Stavi izlazni elektrolit barem 4700uF/63V, C2 gledaj da bude sto manje vrednosti a da pojacalo bude i dalje stabilno. C1 povecaj na 470uF pa i do 1000uF i on moze biti za 16V, a ulazni blok stavi 1uF. C3 stavi barem 220uF a bolje 470uF/63V

Prikačeni fajlovi

2N3055_Power_Amplifier.gif - 32.05k

Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org

+206 Profil

Re: Tranzistorsko pojačalo

^{21.11.2009. u 20:08 - pre 175 meseci}

"E sad, čuo sam po forumu da su to loša pojačala (tj. tranzistori) ali meni se dobro čuje..."

Nemoj svasta da verujes sa foruma jer ljudi u svasta veruju pa to i pisu. Ima mnogo ljudi koji dosta malo znaju ali u zelji da se to sto manje vidi shvatili su da mnogi "veliki" majstori hvale lampe i takva pojacala, pa su i oni prihvatili taj stil jer misle da su samim tim sto favorizuju lampe i kupuju ili prave pojacala sa njima, automatski barem nekoliko klasa veci audiofili od ostalih.
Radi ti to polako i postupno sa razumevanjem, a vreme ce ti vec pokazati sta je i kako je....

Odgovor na temu

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1279
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.crotehnika.com

+18 Profil

Re: Tranzistorsko pojačalo

^{22.11.2009. u 12:25 - pre 175 meseci}

Što se tiće kako radi, ja sam i više nego zadovoljan... Zvuk je dosta lijep, iako ga još nisam ni podesio... Mirnu struju nisam podesio i nije simetričan napon na tranzistorima a svejedno dobro radi... Ima i jaaako puno basa i to baš onakvoga kakvog volim tako da uživam slušajući to pojačalo... A i veći gušt je vidjeti veliku ploču punu djelova i tranzistore kako svira nego jedan čip sa 2 elementa oko njega...

Što misliš, što se snage tiće (ali gledamo snagu, bez obzira na kvalitetu), tko može jače urlati? TDA 7294 ili ovo pojačalce? A kvaliteta? Koja je klasa ovo a koja TDA? (nisam baš iskusan na tom području?) Čitao sam negdje da je ovo B klasa?

Hvala za savjete! To je dosta odstupanja pa budem to možda sredio kad sljedeći put budem naručivao djelove, a nešto možda i doma nađem... E sad ovi trranzistori što si rekao da mjenjam, ja nemam, ako se dobro sječam, ove sa sheme... Znam da ih u Čopoteci nisu imali pa sam naručio zamjene... Možda i su ti što si rekao, budem pogledao na ploči... Ali zašto taj tranz. mora biti na hladnjaku? Meni su samo izlazni na metalnoj ploči... I povezani su žicama... A zašto moraju bit kraće? Sorry na pitanjima tipa "zašto tako" ali htio bi naučit da znam za sljedeći put...

Za taj otpornik, koji si rekao da zamjenim da bi podesio simetričnost, već su mi i na drugom forumu rekli ali nisam siguran da se radilo o 1Mom... A znam da sam ih već bio naručio (potenciometre) i to one minijaturne što idu na ploču (izgledaju kao blok kondenzatori)... Ali oni su mi bili rekli da ih spojim u seriju sa nekim otpornikom i onda sve umjesto onog 470-560k... Ali kako misliš na + izlaznog? Ja sam mislio da jedan tranzistor mora imati na kućištu napon napajanja, a drugi točno pola? Znaći pola mora biti i na + od izlaznog?

Ovaj C1, kad mu se poveća kapacitet, rastu basevi... Meni je sada 220 (maks po shemi)... Ako ga dignem na 1000 što će bit sa basevima? Oće li još rasti? Da nebi ja dobio pojačalo za subwoofer xD

...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh

Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org

+206 Profil

Re: Tranzistorsko pojačalo

^{22.11.2009. u 14:30 - pre 175 meseci}

Citat:

Pioneer cdj 200:Što misliš, što se snage tiće (ali gledamo snagu, bez obzira na kvalitetu), tko može jače urlati? TDA 7294 ili ovo pojačalce? A kvaliteta? Koja je klasa ovo a koja TDA? (nisam baš iskusan na tom području?) Čitao sam negdje da je ovo B klasa?

Vise snage ce ti dati TDA jer se u optimalnom slucaju napaja sa +/-35V dakle ako to saberes to je ukupno oko 70V a ovo pojacalo se napaja sa oko 50V. Amplituda napona na zvucniku kod TDA ce moci da bude do nekih +/-30..32V a kod ovog pojacala samo do +/-20..22V. Pri istoj impedansi opterecenja ce snaga u potrosacu (zvucniku) biti veca kod TDA kola.

Citat:

Pioneer cdj 200: Ali zašto taj tranz. mora biti na hladnjaku? Meni su samo izlazni na metalnoj ploči... I povezani su žicama... A zašto moraju bit kraće? Sorry na pitanjima tipa "zašto tako" ali htio bi naučit da znam za sljedeći put...

Taj tranzistor (BC107 u originalu) je takozvani "Vbe" tranzistor i pretstavlja sklop koji odredjuje i koriguje mirnu struju izlaznog stepena prema stepenu zagrejanosti hladnjaka. Ako se taj tranzistor ne nalazi na hladnjaku, lako se moze dogoditi da se kod forsirane upotrebe pojacala temperatura hladnjaka (zbog zagrevanja izlaznih tranzistora) popne na vrlo visoku vrednost, a "Vbe" tranzistor to nece "znati" jer nije montiran na hladnjak da i njegovo kuciste bude zagrejano na istu temperaturu. Bipolarni tranzistori u koje spadaju i stari 2N3055 imaju tzv. pozitivan temperaturni koeficijent, a to uprosceno znaci da ce pri sve vecem zagrevanju kucista i kristala, propustati sve vecu struju cak i ako im se prednaponi na bazama odrzavaju na istoj vrednosti. Kada se taj mali "Vbe" tranzistor montira na glavni hladnjak, i njegovo kuciste ce biti na skoro istoj temperaturi, a posto je i on Bipolarni tranzistor ponasace se kao i izlazni. U ovom slucaju je ta osobina korisno iskoriscena jer kako se BC107 bude grejao tako ce i on imati tendenciju da kroz sebe propusta vise struje pa ce se zbog toga polako smanjivati napon izmedju njegovog kolektora i emitera. Upravo taj napon odredjuje koliku mirnu struju ce vuci izlazni stepen i sto je taj napon manji ( a bice sve manji kako se "Vbe" tranzistor zagreva) bice srazmerno sve manja i mirna struja izlaznog stepena. Na taj nacin se posle nekoliko minuta ili desetina minuta temperatura hladnjaka a i mirna struja ustale na nekoj optimalnoj vrednosti. To svakako podrazumeva da se mora koristiti dovoljan hladnjak jer ovaj sistem ne moze bezuslovno obaviti kontrolu ako je hladnjak nedovoljan.

Tranzistorski sklopovi su sasvim sposobni da se ponasaju i kao oscilatori iako im je neko namenio samo ulogu audio pojacavaca. Kada su vodovi do tranzistora predugi, oni se mogu ponasati kao parazitne kapacitivnosti i kao induktivnosti sto u nekim slucajevima bude sasvim dovoljno da se uspostave oscilacije na nekoj visokoj frekvenci. To moze biti na nekoliko stotina kiloherca ali i na vise desetina megaherca. Tada sklop vise ne radi kao audio pojacavac vec kao vrlo snazan oscilator. Zbog toga je uvek pozeljno da vodovi-zice od plocice do izlaznih ili pobudnih tranzistora budu sto kraci da bi se sanse za ovakve mprobleme svele na minimum!

Citat:

Pioneer cdj 200:Za taj otpornik, koji si rekao da zamjenim da bi podesio simetričnost, već su mi i na drugom forumu rekli ali nisam siguran da se radilo o 1Mom... A znam da sam ih već bio naručio (potenciometre) i to one minijaturne što idu na ploču (izgledaju kao blok kondenzatori)... Ali oni su mi bili rekli da ih spojim u seriju sa nekim otpornikom i onda sve umjesto onog 470-560k... Ali kako misliš na + izlaznog? Ja sam mislio da jedan tranzistor mora imati na kućištu napon napajanja, a drugi točno pola? Znaći pola mora biti i na + od izlaznog?

Ako recimo koristis napon napajanja od 50V tada treba podesiti takozvanu "simetriju" (tim trimerom od 1Mom ) da se izmedju mase i + pola izlaznog elektrolita (tacka u kojoj se spajaju + pol elkosa i ona dva otpornika od 0,5 oma) nalazi napon od 25V DC a isto toliko i izmedju te tacke i + pola napajanja. Zajedno to bude ukupno 50V sa koliko i napajas. Zato se kaze "simetrija" jer se ta izlazna tacka nalazi "simetricno" izmedju polova napajanja.

Citat:

Pioneer cdj 200:Ovaj C1, kad mu se poveća kapacitet, rastu basevi... Meni je sada 220 (maks po shemi)... Ako ga dignem na 1000 što će bit sa basevima? Oće li još rasti? Da nebi ja dobio pojačalo za subwoofer xD

Da, verovatno ce jos porasti basovi, ali to ne znaci da ih mora biti vise. Pojacalo i elementi ne "stvaraju" basove sami od sebe cak i ako ih nema toliko u signalu koji dolazi! Ako je vrednost spreznog kondenzatora premala, moze se dogoditi da na izlazu ne bude dovoljno basa koliko bi ga MOGLO biti ali ako je vrednost bloka veca od optimalne nece na izlazu biti basa vise nego sto ga inace ima u signalu. Zamisli to kao protok vode iz nekog rezervoara od 100lit. Ako iz njega izlivas vodu kroz cev promera 1cm mlaz ce biti pune debljine kolika je cev, ako je cev promera 10cm dolazice vise vode a mlaz ce opet biti debljine kao cev, ali ako koristis cev precnika 1m neces imati mlaz debljine 1m jer nema toliko vode da ispuni ceo promer cevi.
(Nemam pojma da li sam dovoljno dobro objasnio tj. da li je primer dovoljno "plastican"?!)

Odgovor na temu

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1279
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.crotehnika.com

+18 Profil

Re: Tranzistorsko pojačalo

^{22.11.2009. u 16:14 - pre 175 meseci}

A ok onda... Ali za kucne potrebe ce biti dovoljan i ovaj... Buduci da TDA ima i kontrole tona i vumetar i sve, to ce mi biti primarno pojacalo... On ima i linijski izlaz pa cu moci i druga kaciti na njega... A ovog cu staviti u jednu kutiju, napravit jednostavno operaciono pojacalo kao pretpojacalo i stavit potenciometar za glasnocu i on ce biti spojen na linijski izlaz iz onog sa TDA i onda cu imat 4 kanala = 4 zvucnika...

Ahaaaa... A nisam znao da taj tranzistor to mjeri... Onda cu ga morat odlemit pa smjestit na hladnjak i povezat zicama... Sto se hladnjaka tice, nece bit potreban prevelik... Velika prednost ovog pojacala naspram TDA je sto se NISTA ne grije... Ako mu nabijem struju mirovanja na maksimum (200 mA) onda se pocne grijat... Na 50 nista... kazem, trenutno mi stoje na komadu lima velicine 2 kutije cigara i mogu slusat na 3 oma bez da se grije... Kad napravim metalno kuciste, vjerojatno cu ih montirat na straznji dio kutije da budu vani, na zraku i eventualno uabcit do njih mali rebrasti hladnjak... Trebalo bi da bude dovoljno...

Onda cu sa zicama pripazit... Nisu ni sad preduge... Hladnjak se od ploce moze udaljit maksimalno par centimetra...

Nisam ni rekao da stvaraju baseve... Nego moj MP3 i laptop imaju tako podesene equilaizere da uvijek izvucu maksimum baseva, iako mi ponekad zbog toga se desava da svaki put kad udari bas, utisa se sve ono ostalo (kao da recimo pojacalu fali snage) ali nije do pojacala vec do pretjeranih baseva na eq jer mi se isto desava i na slusalicama...

Primjer ti je bio dobar

razumio sam

Hvala!

...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh

Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org

+206 Profil

Re: Tranzistorsko pojačalo

^{22.11.2009. u 16:39 - pre 175 meseci}

Citat:

Pioneer cdj 200: Ahaaaa... A nisam znao da taj tranzistor to mjeri... Onda cu ga morat odlemit pa smjestit na hladnjak i povezat zicama...

Ako ces i dalje koristiti BC107 to ces tesko izvesti. Na njegovom metalnom kucistu je vezan i njegov kolektor pa ako napravis kontakt sa hladnjakom (koji je obicno uzemljen) pregorece ti pojacalo. Zato sam ti i savetovao BC547 jer je danas lakse nabavljiv a i u plasticnom je kucistu pa moze direktno na hladnjak.

Odgovor na temu

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1279
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.crotehnika.com

+18 Profil

Re: Tranzistorsko pojačalo

^{22.11.2009. u 19:18 - pre 175 meseci}

Ahaa... Hladnjak je trenutno izoliran od icega... Tranzistori su svi izolirani... Jedino da ga stavim preko liskuna?

Nego, išao sam popravljati onaj drugi kanal... Zamjenio sam izlazni kondenzator (tj. ponovno ga stavio jer sam ga bio prije nekoliko mjeseci izvadio i koristio za nešto drugo) i upalio... Zvučnik je počeo brutalno brujati (došao je napon na njega) i počelo je dimit lagano iz ploče (bijeli dim) pa sam brzo ugasio... Skužio sam da sam slučajno onaj otpornik i kondenzator koji su serijski spojeni na zvučnik i na masu sve skupa pospajao... Uhvatili mi se lemovi... To sam popravio i išao gledati što je dimilo... Primjetio sam da je taj mali kondenzator bio pocrnjen pa sam ga zamjenio i grešku ispravio... I sad kad ukopčam, ili se ništa ne događa, ili zvučnik samo onako poskoči (kao naponski boom kad se pale pojačala)... Ali zvuka, ni brujanja ni ničega nema... U ćemu može biti problem? Oba kanala su na ploči simetrična pa ću si sad jedan dan uzet vremena i pregledati... Ali samo otprilike da znam gdje može biti problem?

...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh

Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org

+206 Profil

Re: Tranzistorsko pojačalo

^{22.11.2009. u 23:03 - pre 175 meseci}

Pa u takvim slucaju... MNOGO ME PITAS!
SVE moze biti problem veruj mi!!!

Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
*.adsl.eunet.rs.

+7 Profil

Re: Tranzistorsko pojačalo

^{23.11.2009. u 14:31 - pre 175 meseci}

Boro,svaka cast majstore!
Stvarno si iscrpno objasnio,moze li samo pitanje umesto BC107,moze li BC550(malosumni u plasticnom kucistu) jedino sto je BC 107 0.2 Amax a BC550 0.1A max?

Sto se tice belog dima,pretpostavljam da su upokojio tranzistore 2N3055, buduci da si napravio kratak spoj sa centralne tacke ili ti zajednicke tacke oba tranzistora i mase,proveri izlazne tranzistore...srecno!

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

Odgovor na temu

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1279
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.crotehnika.com

+18 Profil

Re: Tranzistorsko pojačalo

^{23.11.2009. u 18:15 - pre 175 meseci}

Ja nebi nikad rekao da su oni... Jer nisu bili topli a dimilo je iz ploce... Eventualno one druge... I nisam ih spojio s masom direktno nego preko otpornika (samo je onaj kondenzator keramički bio kratkospojen). Znam da puno pitam... Ali ne znam što da radim... Još mi ostaje provjeriti dali sam ispravno pospajao sve po ploči... Ako se iskaže ispravno, onda više nemam što raditi... Onda treba otkrit što je crklo i zamjenit...

Kako da provjerim ispravnost izlaznih tranzistora?

...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh

Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
*.adsl.eunet.rs.

+7 Profil

Re: Tranzistorsko pojačalo

^{24.11.2009. u 15:15 - pre 175 meseci}

Kreni od izlaza prema ulazu.
Skines 2N3055 i prikljucis ga na instrumenat i meris mu pojacanje hfe ,ako je probio bice 0,ako je pregoreo isto 0,samo ako je ispravan pokazace ti neko pojacanje reda 20.
Mozes i drugacije,postavis instrumenta na ispitivanje dioda i ipitujes kolektor i emiter,ako ti pokaze instrumenat 0 znaci da je probio,ili ako ti ne pokazuje vrednost vecu od 0,- izgoreo.
Znaci crvenom pipalicom instrumenta prvo spojis sa kolektorom a crnu na emiter i vidi sta ti pokazuje instrumenat,zatim obrnes pa crnom spojis na kolektor a crvenu na emiter.

Postoji i drugo lakse resenje ali ne znam koliko je sigurno da ne pregore i drugi ispravni elementi:

Krenes od izlaznog elektrolita,zamenis ga sa ispravne plocice i stavis na neispravnu,a onaj sa nesipravne na ispravnu,pa ukljucis jednu,a posle drugu plocicu i vidi sta se desava,samo obelezi da znas koja ti je plocica ispravna a koja ne, tako ides redom,zamenis otpornik i kondenzator kod zvucnika kako sam ti opisao i sa zamenom elektrolita,ukljucis i probas obe plocice,prvo jednu pa drugu, pa 2N3055 oba para, i nakraju ces imati da ce ti ispravni delovi biti na neispravnu plocicu a neispravni delovi na ispravnoj plocici, pa ces znati tokom ispitivanja dal je neki deo crko ili ti je nesto plocica pogresno vezana,ovo je duzi ali laksi metod,

Nadam se da si me razumeo i da ces brzo naci kvar, i uvek prvo ispitaj plocicu sto ti je ispravna i na kojoj stavljas ,,neisprane delove-sumljive".
Ako su ti crkli izlazni oni se nece ni grejati- u prekidu su.
Pozdrav!

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

Odgovor na temu