Primer za perpetuum mobile

kao prvo.. ona pumpa je jaca od 1kw

kao drugo, mozes i ti sa nekoliko stotina watta da iskopas rupu u koju moze kamion da upadne... mozes i relativno lako da pomeris kamion rukama, ili cak voz... koji ima na kraju dosta energije ako udari u nesto... ali to nema to veze sa tim... ti si potrosio vise energije za pomeranje, nego je ima voz na kraju.

vir ima tacno toliko kineticke(!) energije koliko je dobio od pumpe (ako radi bez gubitaka).


i sad, da pogodim, opet ces o kinetickoj energiji :))

e sad zamisli da imas 2m visoko bure, i na 1m visine gledas jednu litru vode, koja kruzi u viru. E sada, posto je sva kineticka energija dosla iz pumpe, i koristi se na generatoru... A potencialne ima 10J (Wp=m*g*h). i kad se u viru taj litar vode spusti do dna, ima 10J kineticke energije, i ako direktno upade u cev, moze u cevi da se podigne na 1m visine, gde se mu sva kineticka pretvori opet u potencialnu. E sada mora pumpa (sa gubitcima naravno) da doda jos 10J energije da se podigne na 2m visine, da bi se posle opet po viru spusti na pocetnu tacku (1m visine), gde ima pocetnih 10J potencialne energije. Suma energija (bez gubitaka) je 0. Profitirao nisi nista :)



Uzmi knjigu za fiziku za osnovnu skolu, procitaj malo, preracunaj malo, i videces kako si pogesio :)

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Zasto svi koji crtaju ove crteze i pokusavaju laicki da dokazu da je perpetuum mobile moguc imaju neke osnovne nedostatke znanja iz fizike. Na pocetku teme su zanemarivali trenje uvek, sada sam preleteo jos par postova i opet neke elementarne stvari. Uzmite prvo malo fiziku i neke osnovne stvari proucite, nemojte odvaljivati ovde neke stvari ko Djoka iz Kaludjerice... -.-

Ja ako sam dobro shvatio shadow_88, on želi da iskoristi činjenicu da kad god voda ističe iz suda kroz malu rupu, napravi se vir sam od sebe - ne bi on pravio vir, vir bi nastajao samostalno, a on bi samo prelivao vodu nazad da ne istekne.

Pa bi on onda pokupio taj vir nekim lopaticama, i spojio to na generator.

Mada, i dalje mislim da bi trebalo više energije uneti u sistem nego što bi se dobilo, jer bi trebalo prelivati veliku količinu vode u maloj jedinici vremena, a.k.a. mnogo ;)

Potpis

Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)

Ma to ti je kao kad bi na basketu šutnuli samog sebe u dupe da bi više skočili. Po takvoj logici mogli bismo tako neograničeno da letimo, samo se u letu opet šutnemo u guzu :)

Za svakog ko misli da je navedeno u naslovu teme moguce predlazem da ideju prvo ostvari u praksi <--prva opcija ili da nam ovdje izlozi matematicki model koji opisuje "realni prakticni perpetuum mobile" - onda bi se o tome dalo diskutovati. Slike/dijagrami klackalica sa magnetima, klatana sa klikerima ili para balona punjenih vodom koji pune jedan drugog bez matematickog modela ne znace nista. Smatrate da postoji greska u matematici kao nauci - nije problem, imate prvu opciju.

Koliko moze biti komplikovano za shvatanje da se energija unutar zatvoreng sistema ne moze povecati?? Na osnovu koje prirodne pojave bi se ta energija povecala?? Ukoliko nekom nije jasno evo jednog vrlo slikovitog primjera sta to zapravo znaci :
Sjeca li se neko da je E=mc^2 ? Zamislite da je "m" masa piva sadrzana unutar zatvorene k'o_smrt_ladne pivske flase od pola litra kojeg god zelite proizvodjaca - da li ste ikada vidjeli da se u jednoj takvoj zatvorenoj flasi povecava masa piva??

Ustedite sebi vrijeme i manite se corava posla.

Evo primjera za perpetuum mobile :



Stvar funkcionira hehe ;)

Čekaj, jeste li se dogovorili oko toga šta se tačno zahteva od mašine koja se ovde konstruiše:

-da ne troši energiju za svoj rad, tako da može sebe da održava u pogonu beskonačno; ili
-da svojim funkcionisanjem održava samu sebe u pogonu, i pride stvara više energije nego što bi joj bilo potrebno za samoodržanje, pa se taj višak da konvertovati u energiju koja se može iskoristiti bez da se naruši beskonačan rad mašine

Jer, ovo prvo bi bilo veoma jednostavno kada biste rešili problem gubitka energije usled trenja.

A za ovo drugo - fizika je jasna: magnet, isto kao i gravitacija, imaju rad = 0. Nažalost. Da kojim slučajem nije tako, moje lenjo dupe gravitacijom forsirano ka stolici bi radilo nešto korisno ;)

Potpis

Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)

hehehehe :) skoro se nisam ovako nasmejao kao na ovaj video sa mackom :) sad samo da nadjem macku tesku 4 tone i to je to :)

salu na stranu, ljudi , mislim da niko od vas nije svestan mog znanja i iskustava na polju fizike i elektrotehnike, pa smatram uvredom predloge da uzmem i proucim stivo predvidjeno za osnovnu skolu koje sam davno izucio, pa i pre nego sto sam trebao da ga izucim, no nije bitno,

ono sto je bitno je da mi sve ovo lici na vase teoretisanje a da niko od vas pola tvrdnji nikada nije pokusao u praksi, a i da jeste onda je odustao posle prvog neuspeha , jedini ko me je ovde iole shvatio sta pokusavam da uradim tj koju energiju pokusavam da iskoristim je:

newtesla@ , procitajte njegov post "Ja ako sam dobro shvatio shadow_88, on želi da iskoristi činjenicu da kad god voda ističe iz suda kroz malu rupu, napravi se vir sam od sebe - ne bi on pravio vir, vir bi nastajao samostalno, a on bi samo prelivao vodu nazad da ne istekne.

Pa bi on onda pokupio taj vir nekim lopaticama, i spojio to na generator."

dakle ja iskoriscavam cinjenicu da se vir stvara isticanjem vode iz posude , e sad ajde genijalci i fizicari da vas cujem , ko od vas zna zasto nastaje vir u posudi iz koje istice voda ??

.. bilo ko ? ..

....niko ? ... :) salim se naravno, ali sticem utisak da uporno zanemarujete cinjenicu da vir nastaje samo isticanjem vode iz posude, prirodno , e sad , saznajte zasto nastaje vir, koja ga to sila tera da nastane, da li je ta sila veca ili manja od gravitacione ??? ja vec znam odgovor na ova pitanja i zato i uporno tvrdim da od ovoga moze biti nesto , znaci ovo je ideja, koja tek treba da se ispita, istrazi, zato i nema matematickih proracuna i tehnickih crteza, a za vecinu pronalazaka na svetu oni nisu ni bili potrebni, vec je brilijantnim umovima prosto sinula ideja , kao i meni...

U redu je vir ali svuda gde se pominje generator (bar onaj izmisljeni generator u istom obliku sa istom funkcijom) tu nema govora o perpetuum mobile.
Tvoja teorija verovatno je podsvesno dosla od ideje o crnoj rupi, stim sto bi sila gravitacije ovde bila pokretac nekog x generatora
Lepo je da covek razvija svoj um pa stoga samo napred i ako ne otkrijes perpetuum mobile, bar ces nekada kad budes star biti srecan kad pomislis da si hteo da doprineses nauci uopste ...
Pozdrav

pa naravno da cu da pokusam, kad god imam viska vremena i viska novaca :)

Ma, dam ti ja pare, al' ako ne radi da vratis duplo.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

ma da, pa tako bi se obogatio na hiljadama neuspelih pokusaja da se napravi ovkva sprava :) da si rekao ako proradi da vratim troduplo a ako ne proradi nikom nista onda bih i pristao :) svakako pocetna ispitivanja ne zahtevaju velika ulaganja a kasnije ako se dokaze princip rada i da to iole moze da funkcionise onda nije tesko naci sponzora :) ja ako izvucem samo 1% vise nego sto sam ulozio energije onda mi nece biti zao da prodam i kola ako treba samo da dodjem do sto savrsenijeg resenja , sto boljih motora i pumpi i sto boljih generatora i sto veceg rezervoara :)

To tako ti ulazi pare :)
Ti si taj koji misli da ce proraditi, tako da ti ne rizikujes nista.
S druge strane, ja znam da nece proraditi tako da ni ja ne rizikujem nista. Win-win kombinacija.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Jesi probao da razmisljas ovako:

Imas samo tu pumpu koja proizvodi neki potisak, i imas taj generator koji ce u tvom primeru preko vode da proizvodi energiju. Da imas samo ta dva i da ih "direktno prikacis", opet ne bi imao perpetuum mobile zbog efikasnosti motora pumpe. Koliko se secam nijedan motor nema 100% efikasnost.

Kod tebe se ovde dodatno pojavljuje voda koja svoju energiju dobija od pumpe. U zatvorenom sistemu svu energiju (valjda potencijalnu u ovom slucaju) koji dobije, dobice od motora. Na kraju krajeva - ona moze jedino proizvesti dodatan gubitak.

Odg. ti je covek - dakle ili napravi ti to u praksi, ili kada vec se hvalis:

Kada imas takvo znanje napravi matematicki model koji sve to opisuje, a nemoj ovde da pricas o kulama i gradovima i stavljas nebulozne crteze koji "dokazuju" perpetuum mobile... da da... kako da ne... -.-
Mi smo na faxu iz elektrotehnike, fizike i ostalih predmeta uvek pravili matematicke modele, tako da ce to sa tvojim "znanjem" biti macji kasalj.

Ma šta on zna šta je viskoznost. Ovakve teme treba smesta da se lockuju od strane moderatora. Ili po pravilniku kao trolovanje i spam, ili da se posebno u pravilnik ubaci da dokazivanje nebuloza poput perpetuum mobile nije dozvoljeno.

Ma, niste razumeli čoveka: ako sam dobro upoznat, beše rotacija Zemlje, ili neke vrtložne sile su razlog stvaranja vira u kanti sa rupom; on bi samo da dovede uslove da se vir stvara neprestano, sam od sebe, ne bi ga stvarala pumpa koja vraća vodu.

Tako da bi efektivno to opet bio sve osim perpetuum mobile - koristio bi vanjski rad... Valjda, neka vam autor ideje pojasni još malo.
------------------------------

Meni je recimo uvek bila interesantna sledeća ideja: Parabola, u njenom fokusu recimo teška voda, ili možda čak i so koja se topi, i prenosi toplotu; u senci parabole pokopan drugi kraj, gde je hladnjak koji toplotu odvodi u Zemlju koja je u hladu: na spoju hladnog i toplog - Stirlingov motor :)))))
-----------------
Mada mislim da bi sa ovom skalamerijom jedva na'ranio sijalicu, i to štedljivu ;)

Potpis

Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)

Isto tako mozes i uzeti solarnu energiju ili energiju vetra i reci - stvaram energiju ni iz cega, ali nije tako... -.-

A sta greje tu vodu/so?

^^Zar stvarno nije očigledno: pa, Sunce.

Potpis

Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)