Belgija zabranila nošenje vela

Ne verujem da će "muškarčine" imati vremena da svrate po hleb i mleko, da prošetaju dete i još da zarađuju za život. Pustiće ih oni pre ili kasnije.

Potpis

A man is smart. People are stupid.

Ja mislim da ti ni ne citas moje postove.

Niti jednom se na ovoj temi nisam bavio da li je zena naterana da nosi burku ili ne.
Mene je jedino interesovalo gde je ta tradicija izrazena, a da li se neko te tradicije pridrzava jer zeli ili je nateran - ne znaci nista po meni, bas zbog toga sto ne postoji ni teorijska mogucnost da se par hiljada zena vodi istom logikom i da ne postoji bar koja stotina koja je resila da to nosi iz licnih razloga.

Ako je nju neko naterao da to radi, to je njena stvar.
Mene zanima posledica tog nosenja, ciji uzrok me ne interesuje, u odredjenim momentima - skola, mesta gde je potrebna identifikacija i drzavne sluzbe.

@Isak666

Ako te zaista više interesuje o propisima (da li je obaveza ili ne) pokrivanja lica u Islamu možeš pročitati text " Pokrivanje lica - da ili ne " u detalje opisan, od eminentnih Islamskih učenjaka sa dokazima kako onih koji to smatraju obaveznim tako i druge strane.

Pokrivanje lica - da ili ne (I) http://medina-bosna.net/index....=view&id=203&Itemid=65
Pokrivanje lica - da ili ne (II) http://medina-bosna.net/index....=view&id=212&Itemid=65
Pokrivanje lica - da ili ne (III) http://medina-bosna.net/index....=view&id=186&Itemid=65
www.n-um.com

Ako kojim slučajem ne budeš razumio određene termine slobodno pitaj.

Sve najbolje...

Ok, malo sam doveo temu u red pa je otkljucavam. Dakle drzite se teme a religiju kao argumentaciju koristite u onoj meri u kojoj se dotice sekularizma i ove teme. Bez propovedi i propagiranja bilo koje vere, bez propagiranja ateizma i omalovazavanja vernika. Komparacije sa drugim verama i pravljenje flame-a isto nije dozvoljeno.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

@svemirski
pogledacu te linkove, posto vidim da nema saglasja medju musllimanima oko toga.


Nego, sta kaze deo Evrope na to -


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5562403_page_2,00.html



U Nemackoj stoje stvari ovako -


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5562403_page_1,00.html

Mislim da je već bilo pomenuto ali da li bi neka evropska zemlja dozvolila da na primer pripadnici nekog plemena koji u svom selu obično idu skoro goli tako šetaju centrom grada? Da li bi arapi dozvolili da se gošće iz ... šta znam, recimo Brazila, pojave na plaži ili u gradu samo u tangama jer je eto to običaj kod njih? Šta rade onima koji imaju i troše alkohol? Da li neka od takvih zabrana znači uskraćivanje ljudskih prava? Na kraju će da traže da jašu na kamilama po gradu a da budu naoružani kako su navikli jer je to eto njihovo pravo.
Ko u svom dvorištu uvodi stroga pravila za one koji dolaze nema nikakvo pravo da u gostima traži više od onoga što mu dozvole.

Koliko cujem, Francuska je druga zemlja, u kojoj je parlament oneo odluku o zabrani nosenja burki i nikaba.

Poz

@calexx
trilion puta postavljamo slicno pitanje: "dal bi arapi" i "dal bi Iran" dozvolio / zabranio ovo ili ono...
Dal je neko ikad tvrdio da su "radikalni arapi" ili "drzava Iran" bastioni humanizma i demokratije te postovanja ljudskih prava? Vjerujem - niko nikad to nije tvrdio. A njihovo shvatanje zivota, po defaultu, spada u zatucano, retrogardno, necovjecno i sve negativno sto mogu da se sjetim u ovom trenutku. Znaci - Iran i "ti" arapi su sinonim za netolerantno ponasanje i kraj price!

Ali ako se na mjestu nekog ko suzbija odredjena prava ili slobode pojave zemlje i/ili drustva koja smatramo predvodnicima demokratije, humanizma i postovanja ljudskih prava to svakako treba da ima odredjenu tezinu. Pogotovo u svjetlu cinjenice da se odredjeni standardi ljudskih prava reflektuju iz ti "humanistickih i demokratskih" zemalja prema nasim krajevima - trazeci od nas da budemo "veci katolici od pape" tj, od nas traze da postujemo neke standarde koje ocigledno ni oni vise ne postuju.

@all
U nekim ranijim temama, (pa tako i u ovoj), sa odredjenom namjerom, pokusavam da cijelu pricu povedem u jednom drugom pravcu. A tema bi bila - rasprava o licemjernost Zapada.
Svi vide nesto sto je, po njima, pozitivno: ocuvanje hriscanskog Zapada od prodora Islama sa Istoka.
OK, gospodo, sve to zvuci lijepo - ali uzmite u obzir da je ovog puta nama daleko pametnije da kazemo da su te zabrane ne-demokratske i protiv ljudskih prava u najsirem smislu (sto, priznali mi ili ne, i jesu).

Sto bi ja pozdravljao i podrzavao svajcarce, belgijance i francuze sto su se "sjetili jadu" pa sad sebi sredjuju okruzenje. A nama su okruzenje totalno s*bali, trazeci da se ponasamo civilizovano i "po povelji o ljudskim pravima"! U Srbiji su svi slobodniji od onih kojih, bar bi trebalo, ima najvise - srba. Nista nije bolje ni u BiH - sta god je drugima dozvoljeno nama je, zamislite, zabranjeno?!

Meni je stalo do prava da i mi ovdje sebi mozemo da pravimo okruzenje sa istom slobodom kako to rade belgijanci, francuzi, svajcarci... ili ako nemamo mi ta prava, sto bi pozdravljali to sto ta prava oni imaju a mi ne?

Nama (u ovom slucaju mislim na nacionalni kolektivitet kome i sam pripadam) je takva vrsta slobode u oblikovanju svog drustva zabranjena. Cak bi takve neke ideje koje sad gore nabrojani zapadnjaci `ladno provode, od tih istih mi bi bili prokomentarisani "kao negatvni, i u sukobu sa demokratijom i ljudskim pravima". I odmah bi takve neke nase odluke imale negativne konsekvence na "Eurointegracije" ovog podrucja.

Stranci u BiH traze da promjenimo Ustav da bi neko ko nije iz reda konstitutivnih naroda mogao da postane clan predsjednistva BiH. Nije cilj da Rom postane predsjednik, vec da se udje u "ustavne promjene" koje su veoma opasna rabota. Ali zamislite licemjerstvo - iz Brisela to traze jer je u skladu sa "ljudskim pravima i demokratijom" a sami te iste standarde ne postuju. Vec sebi dozvoljavaju za pravo da ljudima brane neku vrstu odjevanja (namjerno banalizujem)! A nas tjeraju na daleko opasnije stvari od zabrane modnog detalja!
A kad su nasi predstavnici u parlamentu BiH potegli pitanje nikaba - odmah smo etiketirani kao negativni od strane predstavnika jednog konstitutivnog naroda - a "nasi mentori" sa Zapada se prave mutavi na cijelu pricu! Jer sta da kazu kad imaju orahe u dzepu.

Zbog svega toga, ja podrzavam da kamile piju vodu na Rajni, da Gadafi siri sator na Sanzelizeu i da minareti nicu po cijeloj Evropi. Jer sto bi opet ovdje bila brana izmedju Istoka i Zapada? Nek i oni "uzivaju" u corbi koju su nama zakuvali!

I na kraju! Zasto je za mene nikab - modni detalj, a minareti - arhitektonske kreacije?
Po meni, lakse je postaviti pitanje prema modi i arhitekturi nego protiv religije i nacionalnih kolektiviteta. Svaki put kad se neka zabrana odnosi na neku vjersku i nacionalnu grupu, uvijek je vodilo daljoj radikalizaciji odnosa sa onima koje zelis da "suzbijes" u nekom pravu. A takvi se uvijek dodatno homogenizuju i onda imas veci problem nego prije te zabrane. Ja te nespretne pokusaje suzbijanja neke pojave objasnjavam sebi kao "gasenje vatre - benzinom".

Licemernost zapadne demokratije je takva da se ni sa čim ne može porediti. Skoro sam gledao prilog na Dojče Vele, u kome se opisuje slučaj lokalne samouprave u Belgiji, u Flamanskom delu, koja je zabranila prodaju nekretnina kupcima iz Frankofonskog dela Belgije ! Lepo ste pročitali, tačno sam napisao. Građanin Belgije nema pravo da kupi za svoje pare u svojoj državi nekretninu, ako je on iz Frankfonskog dela a nekretnina u lokalnoj samoupravi u Flamanskom delu ! Verovali ili ne !

---

Ali to nije poenta ove teme. Prava poenta ove teme, (čitanjem između redova), je zapravo: Da li građani Zapadne evrope treba da dozvole laganu, postepenu i nepovratnu islamizaciju svojih zemalja ?!

Na ovaj ili onaj način, Belgijanci, Francuzi i Švajcarci su rekli NE. Sviđalo se to nekome ili ne, ovi narodi su "svoje dvorište" počeli da sređuju po svom ukusu. Realno možemo očekivati da će i drugi narodi zapadne Evrope, svaki na svoj način početi da donosi neka nova pravila, neke nove zakone, u cilju sprečavanja islamizacije.

Budimo realni i iskreni: burka nije modni detalj, nošenje burke ne spada u demokratske tekovine. Minaret nije arhitektonski detalj.

A dežurnim apostolima demokratije, koji tek ovlaš prelaze preko tvrdnje da " ... (arapsko) shvatanje zivota, ... spada u zatucano, retrogardno, necovjecno i sve negativno ... " (samo jedan od mnogih navoda na ovoj temi) preporučujem da počnu da otvaraju teme koje bi se bavile tom problematikom.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Takodje, drvljenje o demokratiji je vise postalo toliko zamorno, da vise nije moguce citati postove, a bez da covjek dobije tikove kad procita tu rijec.

Demokratija nije sama sebi cilj ni u jednom drustvu. Primarni cilj svakog naroda/nacije je stabilnost, bezbednost, materijalni prosperitet i zastita svojih karakteristika i to po svaku cijenu. Kad to sve bude u redu i na mjestu, onda se mogu baviti demokratijom zbog svoje licne koristi i kvaliteta zivota.
Ako se ikad, po njihovom misljenju ili osjecanju, ti primarni ciljevi dovedu u pitanje, bice zasticivani na nacin za koji se smatra najdjelotvorniji bez obzira da li taj nacin spada u "demokratski" ili ne. Drugim rjecima, za opstanak nekog naroda ima precih i vaznijih stvari od demokratije.

I to svaka sila koja moze demonstrira svaki dan.

A ovi sto po citav dan vicu "vidi 'vamo pricaju jedno - a kad im odgovara rade 'drugo, nama nedaju a sebi dozvoljavaju, gdje je tu demokratija ,kme kme kme buaaaa!", mislim dozovite se pameti, i procitajte neko stivo o npr. opstanku vrsta, prirodnoj selekciji, zuti i crni mravi i tako to i postace vam malo jasnije da se svijet ne bazira na demokratiji.

Demokratija u drzavi koju smo napravili ja i moj komsija znaci da smo ja i moj komsija u toj drzavi isti, a ne da su svi ljudi na svijetu isti.
Nije Francuz pravio svoju drzavu da bi ona bila slobodno tlo za sirenje Ruske, Turske, Kineske i Eskimske kulture - nego Francuske.
Svi su u nekoj demokratskoj zemlji jednaki, samo sto su jednakiji oni koji su "kompatibilniji" sa tom zemljom i vecinskim narodom.

Demokratija je davno (raz)otkrivena. Dobro jutro Kristoferi.

Apsolutno tako, potpuno se slažem !

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ne vidim kako koncept demokratije ima veze sa tvojom tvrdnjom, to sto demokratske drzave teze ka vecem nivou ljudskih prava ne znaci da su ta dva koncepta povezana. Na kraju krajeva i hitler i sloba su demokratski izabrani pa su urusili sistem. Isto tako ne vidim da je u belgiji sada niti u francuskoj neko oborio demokratski sistem i zaveo diktaturu da bi ukinuo burke.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Problem je sto ljudi demokratiju dozivljavaju kao univerzalni koncept.
Demokratija je uvijek lokalni koncept realizovan na nacin i u onom obliku koji odgovara onima koji tu "demokratiju" prave. U prevodu to znaci da cemo mi ukucani jedne kuce, svi medjusobno slicni, urediti tako stvari da mi imamo jednaka prava u nasoj kuci, a ako neko sa strane pokusa da udje u nasu kucu - upucacemo ga ako nam se ne svidja, a ako nekog pustimo, morace biti kao i mi da bi imao prava kao i mi.
"Demokratija" je samo rjec, kojom oni koji zive u toj kuci opisuju tu svoju jednakost.

Kad su Francuzi uvodili tu "demokratiju" u Francuskoj, uvodili su to zbog sebe, a ne zbog Arapa ili Kineza. Univerzalna demokratija ne postoji. Koji je to narod toliko lud da o svom trosku i za svoj racun na svojoj teritoriji uredjuje svoju druzavu svima "na izvol'te". J'be se njima za necija prava sa drugog kraja svijeta i religije koje pripadaju ko zna kome...
Ako je muslimnima do demokratije, neka je sami sebi prave, a ne da laprdaju kako su im Fracuzi duzni obezbediti demokratiju.

Francuska verzija "demokratije" nije pravljena sa ciljem slobodnog sirenja muslimanske religije, nego Francuskog nacina zivota i poboljsanja zivota Francuskih gradjana kompatibilnih sa tradicionalnim Francuskim vrednostima.
Ta se verzija ne poklapa 100% sa filozofskom verzijom "demokratije" i ne trebate mi na to skretati paznju.
Sve sto trebate da shvatite je da niko nije duzan obezbedjivati sirenje necije tudje kulture.

Ako smem da prevedem:

Nema demokratije bez nacionalne države.

Ko prstom u oko!

Nije to bas precizno, tako pojednosavljeno, pravi sijaset problema.

Poenta je u drzavi, i njenim stanovnicima(namerno ne koristim izraz "gradjani"). Nacionalna komponenta je samo dominantni, ali ne i apsolutni imperativ. Nacionalna komponenta daje neku vrstu smernica...

Ljudska prava vaze samo u okviru dogovorenih pravila, u doticnoj zajednici, ono sto nije dogovoreno, prosto ne moze da se aplicira, bar do nekog novog dogovora...

I nema to nikakve veze sa "prodorom islama u EU", ili koju god pojedinacnu zemlju, posto se to dogodilo u velikoj meri, vec sa dogovorenim pravilima zajednice.

U Francuskoj se zivi po francuskim obicajima, pravilima, i stepenu razvoja, i kraj.

Samo sto takvu aplikaciju mogu sebi da dozvole ozbiljne zemlje, koje su na odredjen nacin ozbiljno formirale svoju zajednicu..

Mislim, da se MI, ovde na Balkanu, ne poredimo previse...ne podizemo nogu za tom potkovicom...

Poz

Znam jedan. Mozda dva, al ne smem da kazem.

Znam i ja nekoliko, ali daleko su ti od necega sto se moze nazvati uredjena nacionalna drzava...
Zato je tako lako i razbucavaju, kad ne vredi nicemu....

Ne znam koga je Lesli citirao, ali dobro rece - samo im teba pomoci u tome. I ne mora da bude nacionalna. Samo da bude uredjena to bi bilo dovoljno. Neka bude i burazerski, ali uredjeno da se zna cije je sta - i pravo i obaveza.

I treba zabraniti. Dobro je da se neko setio, mislio sam da su ti Belgijci neki liberali/mekusci kad ono...