Gospodje sa dva prezimena

Moze da se vrati na Dićpr.

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Evo ja cu da ti odgovorim!
Ja sam se razvela i vratila svoje prezime, jer se na njegovo nikad nisam navikla. Samo je to bila tolika procedura, da ne bi verovao! Morala sam milion nekih uverenja, papira i sl. da pokupim na nekoliko mesta, pa sve to da odnesem u opstinu u kojoj sad stanujem da bi mi oni izdali uverenje da sam promenila prezime, pa sa tim da odem u muriju da mi oni izdaju nova dokumenta. Kad sam pitala zasto je to toliko komplikovano, dobila sam odgovor da je potpuno ista procedura vracala ja samo svoje devojacko prezime, ili uzimala neko potpuno novo. Znaci, 'ladno sam mogla i Grimaldi prezime da izaberem, postupak bi bio isti. Zemlja Srbija, sta ces...

Sto je najgore, kad se zena udaje samo treba da se izjasni da uzima muzevo prezime i sve je reseno. Nikakve procedure nema, samo se potpise novim prezimenom. Posle sa tom vencanicom se izvade sva ostala dokumenta i zavrsi posao.

A kad ostale razvedene zene pitam zasto zadrzavaju muzevljevo prezime, najcesce dobijem odgovor da je to zbog dece. Navodno im je glupo da se majka i deca prezivaju drugacije. To je najuobicajenije misljenje, iako meni licno glupo. I ja imam dete, pa mi ne smeta sto se sad razlicito prezivamo, niti mi to ista remeti u zivotu.

Mada poznajem i par onih koje nemaju decu, ali su zadrzale muzevljevo prezime, ali njih stvarno ne kapiram. Verovatno ih mrzi da se nose sa administracijom.

Ne znam sta koji moj pisete tu na 16 strana!
Neka ih, nek imaju 2 prezimena i treba da imaju. Ako nose jedno prezime 20-30 godina, verovatno ne zele da tek tako kazu puj-pike ne vazi, vole svoju portodicu i svoje pretke i nece da ih se odreknu na taj nacin. Sa druge strane, ne zele ni da uvrede tj. omalovaze muzevljevu, tj. svoju novu porodicu, pa zele i to prezime. Sto se mene tice, najbolje resenje i podrzao bih svoju zenu u potpunosti ako zeli 2 prezimena.

Čemu onda podvrgavanje tom varvarskom činu venčanja?

Nije li poenta samog čina venčanja da formalno stvori uniju između dvoje ljudi, odnosno porodicu? Meni to pomodarstvo ide na q, da hoćeš formalnost i običaje (jelte, ne bi da uvrediš nekoga, a i lova je dobra), ali ne bi hteo ovo, ne bi hteo ono... Na kraju napraviš sprdačinu od svega.

Ako devojka/žena ne želi da 'odbaci' svoje poreklo i promeni prezime koje je nosila 20-30 godina - ne mora. Ne mora čak ni da se venčava, a kamoli da prave ceremonijalnu proslavu venčanja (svadbu). Današnji zakoni najnormalnije poznaju i priznaju vanbračnu zajednicu, i prava vanbračnih parova su u svakom pogledu izjednačena sa pravima venčanih parova.

I to prihvatanje novog prezimena ne znači ulazak u muževljevu porodicu, već naprotiv, označava stvaranje sopstvene porodice.

Cela ta stvar oko dva prezimena je narodski rečeno - htela bi da se j**e a da joj ne uđe.

Poenta vencanja je da se zna sta je cije kada dodje do razvoda.

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

postoje neke teme oko kojih se u civilizovanom svetu uopšte ne diskutuje.
cela stvar oko dva prezimena je pitanje izbora.
cela stvar oko ove teme je pitanje zabrane tog prava na izbor.

moja supruga je dodala moje prezime svom. oko toga nismo ni diskutovali, što se mene ticalo mogla je i da zadrži svoje ili uzme neko treće.
venčanje smo ionako pravili zbog roditelja i, što reče ventura, zbog para.
roditelji zadovoljni, prijatelji se lepo proveli a mi krckamo svadbeni dar. svi srećni.

mada u svakoj devojci čuči "mlada u belom".
to je pitanje učenja uloga sa kojom krećemo od rođenja deteta kupujući im "plavo za bate" i "roze za seke" i čitajući im bajke u kome su se "dvoje uzeli i živeli srećno do kraja života".

inače, zvanično venčanje nije promenilo naš odnos (a živeli smo zajedno i pre toga) ni za jotu.

Kakvih se sve ovde stvari čovek neće naslušati. Prezime je lična stvar a ne porodična, i svako ima pravo da ga izabere kako god želi.
Druga stvar su običaji.

Prezime je uvedeno da bi se rešili administrativni problemi. Pre toga, prezimena su korišćena više kao nadimci ibez ekih strogih pravila. Neko je prezime mogao dobiti po imenu oca, po zanatu, nekoj fizičkoj kaakteristici, mestu porekla ili življenja ili po bilo čem drugom.

Turci su za svoje vladavine nametnuli vrlo nezgodan način davanja prezimena koji se sastoja u tome da se deci daju prezimena po imenu ili nadimku oca. Tako su sistematski osujećivali mogućnost praćenja porodičnih odnosa u dužem vremenskom periodu.

Do kraja devetnaestog veka, sa prezimenima je bio pravi haos. Tada je kralj Milan ukazom odredio da su prezimena obavezna, da se postojeća prezimena zadržavaju i prenose sa kolena na koleno. To je umnogome olakšalo administraciju.

Danas je zakon prilagođen savremenom društvu. S obzirom da je rodbinske veze lako rpatiti kroz matičneknjige, prestala je neophodnost da se unifikuju prezimena, te zakon omogućava svakoj osobi da sama, po sopstvenom izboru, sebi može da odredi i ime i prezime i sve dok taj izbor ispunjava kriterijume uljudnosti i pristojnosti, zakon sa tim nema problema.

Problem sa tim očigledno imaju samo ljudi ograničenih pogleda, a s obzirom da su u putanju ene, očigledno i šovinisti.

Pitanje je da li bi svaki taj što bi žene silio da uzmu muževljevo prezime, naročito "zarad stvaranaj porodice", bi li oni tako uzeli prezime ženine porodice, pošto bi tako ope bili ispunjeni svi kriterijumi osim jednog - to bi bilo prezime žene.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

samo jedno pitanje, zasto se stvaranje nove porodice (vencanjem, je li) mora oznaciti muzevljevim prezimenom?

Pa ne mora koliko ja znam, sasvim je legalno da muz uzme zenino prezime ako tako hoce.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

naravno da je legalno, to nije bilo pitanje, legalno je i da zena zadrzi prezime i da doda muzevljevo, al po venturi to ne pomaze stvaranju porodice, cak ni ako ona zadrzi svoje/doda muzevljevo to nije porodica, samo ako i on i ona imaju njegovo prezime
zato ga i pitam, da li ovako on to zamislja ili kako

Mislim da on pre prica o psiholoskom aspektu nego o konkretnoj implementaciji prezimena. Psiholoski aspekat koji je cisto posmatran sa muske strane (ON - glava porodice, ONA - dodatak) i potpirivan patrijahalnim sistemom, iskrivljenim posmtranjem svog etnosa i nekim izvitoperenim kodeksom casti. Ovo sa prezimenima je jos i najbenigniji oblik jer nema neke vece posledice (ugovorni brakovi su stvar proslosti). Mnogo opasnije su neke druge posledice, npr cinjenica da narod masovno leci svoje neuroze i mentalna oboljenja bensedinima i bromazepamima dok cekaonice psihologa/psihijatara zvrje prazne, jer zaboga sramota je popustiti psihicki. Itd i tako nasiroko. I ova tema je postala malo bezvee iskreno.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

u ovoj drzavi, da, ali UGLAVNOM
jedna nac. manjina i dalje svoje cerke prodaje ;)
dok ima mesta na svetu na kojima to nije proslost


nije ni bila smislena, valjda svako ima pravo da bira prezime nakon vencanja po SVOM nahodjenju, al dobro

(i da neko ne bi sad ubacio pricu o deci - o deci zajednicki odlucuju i otac i mati, i kako ce se zvati i kako prezivati, dok je prezime oca/matere njihova licna stvar)

Pa ne mora, ali je to na ovim prostorima neka sociološka norma. U nekim kulturama u Aziji i Južnoj Americi gde vlada matrijarhat, verovatno je običan da novooformljena porodica uzme ženino prezime.

Pa da - u proseku.

Opet, ima izuzetaka - i bas zbog toga ne vidim svrhu cele ove rasprave... Koliko ljudi, toliko misljenja o ovakvoj temi.

Niko nece "pobediti" jer je besmisleno naturati nekom misljenja na ovom polju... Ona su verovatno odavno formirana, i takva ce ostati.

Kako je u Srbiji sasvim legalno bilo kakvo kombinovanje prezimena (zadrzavanje, prisvajanje tudjeg, kombinovanje oba) svako ima mogucnosti da zadovolji svoje potrebe.

E sad, ako se nekome digla p*tka i pre-emptivno ugasila mozak u samom startu, pa je pristao na nesto sto mu ne odgovara na duze staze... Sta da se radi, niko mu tu nije kriv ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

pa vidis da se ta norma menja, samo sto to nekima NE ODGOVARA, pa pitam iz kog razloga, po cemu je manja porodica ako zena zadrzi svoje prezime a muz svoje (ako se vec vencaju)?

Pa socioloske norme su tu da bi se menjale a nece se menjati same od sebe, zahvaljujuci takvim promenama izmedju ostalog danas imas neke "tekovine" kao sto su licna sloboda u izboru zanimanja, licna sloboda u izboru partnera, itd. Danas sve te stvari smatras za normu a nekad je norma bila potpuno drugacija, i nije ti otac odredjivao samo prezime, vec i karijeru i zenu, itd.
Drustva koja su tradicionalisticki rigidna i insistiraju na drustvenoj nepromenljivosti i koriste masovnost da sprece reforme drustva tesko uspevaju da se snadju i u ostalim vrstama reformi (ekonomska, finansijska, industrijska, kulturna, itd) i zapadaju u kolotecinu i to je na nasem primeru vise nego ocigledno. Al kao sto rekoh ova rigidnost sa tolerisanjem dvostrukih prezimena je samo jedno veoma benigno lice nase opste drustvene rigidnosti zbog koje smo tu gde smo.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Baš me briga za dupla prezimena, ono - generalno.
Ali jeste indikativno da gospođe koje ih nose jesu ..hm .. hajde da kažem emancipovane, obično "nezavisne", nisu što-kaže-Dimković preemptive itd. Sigurno da ima i izuzetaka, no..
(Polako...Ne znači da su ove sa "siromašnim" jednim prezimenom nazadne .)

Ta "emancipacija", kulturna revolucija i šta-ja-znam traju već neko vreme i pod okvirom istih se proturaju razne druge stvari i to.
Svejedno, ne može se negirati "hw" razlika polova, da iskoristim ono "Muškarci su sa Marsa (pali ), a žene sa Venere": mozak je drugačiji i svaka težnja ka konačnoj ravnopravnosti koja se svodi na težnju ka poistovećivanju je besmislena.

@mmix, pa nisu uvek te stvari u jakoj korelaciji (uopste ne ulazim u sud da li je nesto dobro ili lose),

Japan, na primer, ima prilicno rigidne i konzervativne norme kada su mnogi kulturni i socioloski aspekti svakodnevnog zivota u pitanju, pa opet - to im nije bio problem da iz korena promene ekonomiju kada je trebalo. Slicno se moze reci za mnoge azijske zemlje koje imaju rigidne socioloske norme dok im je ekonomija otvorena i prilicno "laissez-faire".

Ili americke konzervativce - iako su rigidni (neki cak i zatucani) u nekim kulturoloskim pogledima (LBGT prava, abortusi i sl... "vruce" idiotske teme), oni su odavno obgrlili free-market kapitalizam i ekonomski gledano prilicno su fleksibilni (nekada daleko fleksibilniji od demokrata koji sebe nazivaju "progresivnim") i dosta toga prepustaju slobodnom trzistu koje je najvisi moguci stepen ekonomske adaptibilnosti.

U principu, naravno da jeste bolje da je drustvo adaptibilno i fleksibilno, sto omogucuje brzu adaptaciju na promenjive eksterne faktore - ali nisam siguran da se mogu uvek dovesti u korelaciju kulturni i ekonomski obicaji kada je konzervativizam u pitanju.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Mislim da gresis jer pricas o necemu sto se vec desilo u proslosti. Danas Japan itekako strada zbog svoje kulturoloske rigidnosti koja joj je zapravo pomogla da u periodu posleratnog razvoja izeksplotise svoju radnu snagu, Amerika takodje pati sa svojom tradicijom free-marketa (da, dobro sam napisao) koja joj je pomogla da postane prva ekonomija sveta a sad omogucava wallstreet-u da odnosi poslove iz zemlje. U oba ova sistema (a i svim ostalim rigidnim) danas imas probleme kao posledicu potisnute potrebe za promenom pritisnute vecinskim slepilom da je status quo jedino resenje.

Svaki sistem ima anomalije, nijedan nije savrsen, kako ljudi vremenom pronalaze rupe u sistemu tako anomalije tokom vremena prerastaju u poremecaje u funkcionisanju i da bi se sistem izbalansirao (BILO KOJI sistem) mora da postoji fleksibilnost za promenom. Svi pali sistemi do sada su pali zbog te slabosti, bilo da su demokratije, despotizmi, liberalizam, konzervatizam, itd, u osnovi je bila rigidnost za promenom koja bi izbalansirala sistem, sa druge strane svi dugotrajno stabilni sistemi su imali mehanizme za sprovodjenje promena. Zasto je francuska odrubila glavu svom kralju a Engleska i danas ima kraljicu? Zato sto je britanska kruna provalila kad je vreme za promenu. Zasto je Ceska sad u EU i tri puta bogatija od Srbije? Zato sto je znala kad da se pozdravi sa svojim bravarom. Itd, itd. Teorija drustvenih promena sve to vec zna i obradjuje i drustvena agilnost i prilagodjavanje okruzenju nije nista drugacija od darvinovske bioloske adaptacije. Ili ces evoluirati ili ces izumreti, Status Quo je iluzija. Samim tim dolazimo do najporazavajuce od svih cinjenica, da je demokratija veoma los politicki sistem za drustveno rigidne nacije jer pada na istom problemu kao i despotizmi, prisiljava drustvenu promenu iskljucivo kao revoluciju.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Poslednji put kada sam gledao, USA je #1 ekonomija na svetu a Japan je #3 ekonomija i obe zemlje vaze za vrlo dobre po pitanju zivotnog standarda, dakle pricati o nekom "stradanju" mozemo samo ako ubacimo dosta maste i licnih ubedjenja ;-)

"Odnosenje poslova" nije donelo nikakvu tragediju, vec mogucnost ulaganja profita u druge stvari, kao sto je R&D i kreiranje novih tehnologija.

Ne vidim o kakvoj se tu "rigidnosti" radi - kada bi zatvaranje tih ekonomija bio samo pucanj u svoje noge. Strategija zatvaranja i merkantilizma je jednostavno osudjena na propast i mislim da si negde i sam na ovom forumu objasnio zasto, pa da ne duzimo...

Ono, lepo je biti kadar za promene, ali za DOBRE promene. Postoji jako dobar razlog zasto se Ameri drze free-market kapitalizma, i taj razlog svakako nije zato sto su konzervativni, vec zato sto im se najvise isplati.

Slobodni kapitalizam je upravo najbolji nacin za promenu jer omogucava potpunu adaptibilnost - sta kazes, nekim ljudima smeta sto je outsourcing profitabilnija opcija? Pa neka glasaju svojim novcanikom - ako se boje za svoje poslove, neka kupuju "americko"/"srpsko" i statijaznam - NIKO im to ne brani.

Kud ces vece slobode.

U mom recniku sloboda nije nametanje volje nekakve drzave meni. Tu ne vidim nikakvu adaptibilnost vec upravo ogranicavanje iste.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey