elitemadzone.org - Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

ceca4fun

Član broj: 257655
*.dynamic.sbb.rs.

+2 Profil

Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 18:36 - pre 170 meseci}

proslo je 11 godina od bombardovanja, suska se da imamo velik porast karcinoma i dece koja se radjaju sa urodjenim manama, a nasa drzava i mediji cute. ako se izuzmu sezacionalisticke price o zivotinjama sa dve glave (koje opet imaju svoju svrhu a to nije informisanje javnosti), sto se nasih vlasti tice - sve je u redu. a izgleda da nije...meni treba drugarica iz Nemacke da salje link o tome sta se desava u Srbiji!

http://www.youtube.com/watch?v=s4mAEAvVF8M

sta vi mislite?

_{[Ovu poruku je menjao ceca4fun dana 17.04.2010. u 19:49 GMT+1]}

ljuba.micic

Član broj: 136962
Poruke: 201
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+6 Profil

Re: Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 19:00 - pre 170 meseci}

Pa naravno da ćuti, kako da optužuje svoje prijatelje ( zapadne ) za zagađenje! Ako ih optuži kako posle da ima padne ( naša država ) u zagrljaj...

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+987 Profil

Re: Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 19:07 - pre 170 meseci}

Nazalost mogu samo da potvrdim vecu stopu karcinoma kod ljudi.

Cuo sam da je u Krusevcu, stopa nataliteta skoro za 2/3 manja nego sto je bila '98, a stopa karcinoma kod starijih ljudi poprima alarmantne razmere. Najcesci je karcinom jednjaka. Sto je mozda i u vezi sa katastrofalnim stanjem krusevackog vodovoda...

ceca4fun

Član broj: 257655
*.dynamic.sbb.rs.

+2 Profil

Re: Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 19:15 - pre 170 meseci}

I ja mislim da je uvlacenje zapadu glavni razlog...ali opet, zar ne mogu nesto da preduzmu da zastite svoje stanovnike?

HarryTuttle

Član broj: 221581
*.riseup.net.

+1 Profil

Re: Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 19:17 - pre 170 meseci}

@ceca4fun
Ma nije to bitno. Jer sad smo OK, i pravi "drugari" sa NATO paktom, i težimo u isti (na mala vrata doduše, po mogućstvu bez referenduma jer isti nema šanse da prođe) - pa nije "podobno" da se prica o tome, i raspiruje "mržnja" ka nekom ko finansira tu "tranziciju" (uhlebljuje naše nepotkupljive i pravdoljubive političare).

Što bi se reklo, gledamo u "budućnost", jer NATO-u fali jeftinog cannon foddera za oblikovanje i preoblikovanje novog svetskog poretka, pa im trebaju Srbi i ostala raja da ratuje po raznim ***stanima. Ipak, nije isto kad pogine neki anonimus ili pravi pravcati Amer... a i razlika u platama je golema. Zato tišina, i da im budete zahalni sto su nas "oslobodili" (i častili visoko obogaćenim poklonima sa neba).

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 19:23 - pre 170 meseci}

Postoji vise razloga za zdravstvene probleme u Srbiji, i nekakve posledice bombardovanja su samo jedan potencijalni razlog - koji je jos i upitan...

- Ogroman procenat pusaca, medju najvecim u Evropi
- Zagadjenje zemlje teskim metalima, toksicnim otpadima, losa kontrola bacanja toksicnog djubreta (od baterija, preko neonki i elektronike pa sve do industrijskog otpada... sve to kisom ulazi u ekosistem i opet nazad kroz biljke i zivotinje u ishranu ljudi)
- Los kvalitet vode, sa akcentom na hemijske zagadjivace
- Losa kontrola hemijskih sredstava kojim se tretira voce i povrce, pesticida i sl...
- Slaba kontrola uvoza hrane, boga pitaj sta sve ima u toj hrani ako je uvoznik "dobar" sa carinom
- Generalno losa ishrana, sa puno rostilja i masnog
- Los kvalitet goriva sa primesama boga pitaj cega
- Ocajan nivo tehnickog kvaliteta prosecnih vozila, koja izbacuju toksicne materijale posle sagorevanja loseg goriva
- Stres

Sve su ovo gore razlozi koji mogu izazvati porast raznih kancerogenih oboljenja (i mnogo cega drugog). Ako niste primetili, Srbija je jos u nekim bolestima neslavni "lider" u Evropi i te stvari su sigurno povezane sa tim.

Takodje, drzava nista ne radi po mnogim stvarima, i prva stvar koja bi najvise uticala na smanjenje kancerogenih oboljenja bi bila uticanje na smanjenje pusenja. Eto samo ta stvar bi imala DRASTICNE posledice po opste zdravlje ljudi i opadanje kancera pluca i disajnih organa. Pa opet, Srbija je medju prvih 3-4 zemlje u Evropi po % pusaca. Mnogi ce vam cak reci da pusenje ne izaziva rak, i da je to zavera :(

Uticaj samog bombardovanja je verovatno prilicno mali u odnosu na ove gore navedene cinioce... i gotovo sigurno je lokalizovan na mesta gde su upotrebljivani projektili sa tim teskim metalima kao sto je osiromaseni uranijum. Opet broj tih mesta nije preterano veliki da se mogu implicirati na ukupnu losu zdravstvenu sliku Srbije - jasno je da je to za svaku osudu, i da treba juriti odstete za to ali to svakako nije glavni, a ni medju prvih N kontributora lose zdravstvene slike Srbije.

Ono, postoje stvari koje se mogu uraditi DANAS (da ne kazem JUCE) i koje su odgovorne mnogo vise za kancerogena oboljenja... Pa opet, niko ne radi NISTA po tom pitanju... ali za te stvari se tesko moze reci da je "neko drugi" kriv :(

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-179-94.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 20:00 - pre 170 meseci}

ovaj,cisto onako,je l iko od vas bio u vojnom muzeju na kalemegdanu?

ima tamo jedna sobica u kojoj su postavili ratni plen iz blatoubilackih ratova "veselih" devedesetih, delovi nekih skenjanih aviona tokom 99. i u sredini ima jedna "terarijum" u koji su postavljeni neki metalni delovi (delovi raketa) i na staklu pise "RADIOAKTIVNO"...

cudno cuvanje radioaktivnih metala...

i o kakvim onda zagadjenjima dalje da pricamo,kada oni u vojnom muzeju direktno truju posetioce (ako je to uistinu radioaktivno)

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 20:01 - pre 170 meseci}

Preterjes..i jos ponavljas bajku o duvanu..

Od dvadeset ljudi, koje znam, 16 nije medju zivima, 4 su pusaci..a svi su boravili u zonama dejstva..pre "samo" desetak godina..i to vecina POSLE smirivanja sukoba..poslovno..

Povecan je broj kancerogenih oboljenja, vise nego u zamljama koje su "veci pusaci" od gradjana srbije, izbacuje doticni argument...argument propagandne i diskutabilne validnosti.

A zasto se cuti..postoje razni razlozi, najveci je da pominjanje i kukanje ne moze pomoci, ali vredjanje ruke koja sada mazi moze stetu da napravi..

Poz

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 20:08 - pre 170 meseci}

Citat:

vladd
i jos ponavljas bajku o duvanu..

Eto :-)

Citat:

Od dvadeset ljudi, koje znam, 16 nije medju zivima, 4 su pusaci..a svi su boravili u zonama dejstva..pre "samo" desetak godina..i to vecina POSLE smirivanja sukoba..poslovno..

Zao mi je tih ljudi, ali taj broj je daleko ispod bilo cega sto bi moglo da se nazove reprezentativnim uzorkom. Da je povezanost tako lako dokaziva, stvari bi bile mnogo drugacije :(

Citat:

Povecan je broj kancerogenih oboljenja, vise nego u zamljama koje su "veci pusaci" od gradjana srbije, izbacuje doticni argument...argument propagandne i diskutabilne validnosti.

Argument uopste nije u prilog "povecanja" vec visokog nivoa kancerogenih (kao i srcanih, uostalom) oboljenja u Srbiji, a pusenje tu i te kako doprinosi.

Uzgred, poenta mog posta je da DANAS postoji GOMILA stvari koje VISE uticu na nivo oboljenja raka od bombardovanja pa drzava UPRKOS TOME STO MOZE NE RADI NISTA.

Dakle, nije "ne radjenje nicega" po pitanju bombardovanja neki specijalan slucaj i neka specijalna zavera, vec samo jedan od mnogih slucajeva "ne radjenja nicega" - jos tu oko bombardovanja moze mnogo manje toga da se uradi nego po pitanju zagadjenja, djubreta ili kontrole kvaliteta benzina, pa opet... ni po pitanju zagadjenja i sl... se ne radi nista.

ljuba.micic

Član broj: 136962
Poruke: 201
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+6 Profil

Re: Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 20:23 - pre 170 meseci}

Dal' neko spomenu one italijanske vojnike što se razboleše ( neki i umreše ) a koji su bili u sastavu italijanskog kontigenta na KIM....

ceca4fun

Član broj: 257655
*.dynamic.sbb.rs.

+2 Profil

Re: Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 20:24 - pre 170 meseci}

nije samo kancer. sta cemo sa strasno povecanim brojem dece rodjene sa anomalijama? ako su podaci u prilogu tacni, to je tri puta za 10 godina...

Citat:

ljuba.micic: Dal' neko spomenu one italijanske vojnike što se razboleše ( neki i umreše ) a koji su bili u sastavu italijanskog kontigenta na KIM....

pa valjda su zato i Italijani bili u Vranju.

ceca4fun

Član broj: 257655
*.dynamic.sbb.rs.

+2 Profil

Re: Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 20:34 - pre 170 meseci}

Citat:

Horvat:

ima tamo jedna sobica u kojoj su postavili ratni plen iz blatoubilackih ratova "veselih" devedesetih, delovi nekih skenjanih aviona tokom 99. i u sredini ima jedna "terarijum" u koji su postavljeni neki metalni delovi (delovi raketa) i na staklu pise "RADIOAKTIVNO"...

cudno cuvanje radioaktivnih metala...

i o kakvim onda zagadjenjima dalje da pricamo,kada oni u vojnom muzeju direktno truju posetioce (ako je to uistinu radioaktivno)

nisam to videla ali po onome sto strucnjaci kazu, izgleda da je problem kad ti projektili eksplodiraju. valjda ih ne bi drzali tamo da je to opasno.

najgore je sto pricu objave na zapadu a ne u Srbiji...(http://www.youtube.com/watch?v=s4mAEAvVF8M - Balkans: Depleted Uranium in NATO Bombs Remains Deadly) ne znam kako da postavim link za video :-(

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-179-94.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 20:38 - pre 170 meseci}

evo nasao sam ti slicicu

ako nije opasno (radioaktivno),zbog cega onda to,odnosno zbog cega pise "RADIOAKTIVNO OPASNO" (losa je slika,ne znam da li ces primetiti)
a ovo jesu eksplodirane bombe,odnosno rakete

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 20:47 - pre 170 meseci}

Mnogo faktora moze da utice na anomalije kod djece i na povecan broj oboljenja raznih vrsta - ne samo patoloskih promjena celija. Vjerujem da na forumu ima ljekara, koji bi to mogli zaista fino da nam objasne.
Pretpostavljam da na broj oboljenja dosta utice pusenje, (ne)kvaliteta hrane/vode/ostalih stvari potrebnih zivom bicu pa do zagadjenja vazduha iz fabrika i automobila.
Kriviti "NATO bombe" je naravno prihvatljivo, ali je stvarno pitanje koliko je to uticalo na tu tuznu cinjenicu da se nesto "cudno" desava sa zdravljem stanovnistva.

Ali da malo pricamo o "NATO bombama sa osiromasenim uranijumom" posto je to tema.
Volio bi da neko objasni:
1. Kakva je to bomba? Zna li mi neko reci oznaku te bombe iz arsenala NATO?
2. Gdje je bacena?
3. I sta je unistila?
4. Dal slucajno ovdje govorimo o "municiji sa osiromasenim uranijumom" ili bas "BOMBI koja u sebi ima osiromaseni uranijum"?
5. Znate li da se oznake "radioaktivno" nalazi na nekim orudjima koja su se nalazila u onom sto je JNA koristila? I naravno isto orudje su koristile vojske koje su proizasle iz JNA... Ima li smisla kriviti to orudje za oboljenja koje su zadobili pripadnici vojske koji su bili u kontaktu sa tim?

Treba uzroke posmatrati iz vise uglova... a istina je, svakako, tamo negdje.

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 20:51 - pre 170 meseci}

Što se tiče radijacije, ako se već priča o tome zašto se ne govori i o Černobilu 1986 [url=http://hr.wikipedia.org/wiki/Černobilska_nesreća]Link[/url] .To je bilo nešto daleko većih razmera nego što je bilo od NATO bombardovanja. Time ne umanjujem opasnost od radioaktivne municije ali se veoma dobro sećam kiša koje su padale u to vreme a da su ljudi jeli kontaminiranu salatu i šetali normalno ko' da se ništa ne dešava. U isto to vreme u Bugarskoj na nisi mogao da vidiš ni žive duše na ulici itd. Tako da treba biti oprezan sa optuživanjima.

Što se tiče učlanjivanja u NATO. Mi smo okruženi onima koji već jesu ili su na putu da postanu njihove članice, mislim da bi bilo strateški loše da sebe stavljamo u položaj da budemo okruženi zemljama koje nisu u istom savezu sa nama. Mislim, ako je neko igrao Riziko zna o čemu govorim:)

ps.

Zbog čega ne radi url tag?

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 17.04.2010. u 22:01 GMT+1]}

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 21:03 - pre 170 meseci}

Mozda ga zezaju "nasa slova" u url?

EDIT

Da probamo ovako?

ljuba.micic

Član broj: 136962
Poruke: 201
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+6 Profil

Re: Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 21:04 - pre 170 meseci}

Černobil je incident a ovo ( bombe sa osiromašenim uranijumom ) nije! Ćutanje ima veze ( verovatno ) sa pokušajem "puzećeg" učlanjenja u NATO ili OTAN, mic po mic.....

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.mynsn.net.

+987 Profil

Re: Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 21:06 - pre 170 meseci}

@Horvat

U pitanju su meci sa osiromasenim uranijumom.

Imas vise na http://cseserv.engr.scu.edu/St...Pages/IPesic/ResearchPaper.htm

Inace alfa i beta zracenje moze zaustaviti to zastitno staklo, a gama radijacija je dovoljno slaba da jednominutno razgledanje exponata ne skodi. Osiromaseni uranijum je jako opasan jer se lako oksiduje i tada je extremno toksican, kao teski metal, radijacija nije primarni uzrok oboljenja.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 21:08 - pre 170 meseci}

Citat:

nisam to videla ali po onome sto strucnjaci kazu, izgleda da je problem kad ti projektili eksplodiraju. valjda ih ne bi drzali tamo da je to opasno.

Problem tih projektila nije radioaktivnost, jer je domet te radioaktivnosti mali (oosim za one koji su u blizini istih, naravno).

Problem je sto su to teski metali i toksicni i bez radioaktivnosti, isto kao i drugi teski metali - i svako rasprsivanje i ubacivanje rasprsene forme u ekosistem jako steti okolini.

Kada nesto eksplodira, ono ima potencijal da se rasprsi na velikoj povrsini i preko padavina udje u zemlju i nastavi da se krece ekosistemom.

Ako pricamo o RADIOAKTIVNOSTI, onda je efekat tih NATO projektila mizeran u poredjenju sa efektom Cernobila, te vrlo verovatno sve radioaktivne posledice (osim ljudi koji su se bas zadesili na pogresnom mestu u vreme rata) su daleko vise vezane za Cernobil.

To ne znaci da su ti projektili naivni - stavise, vrlo su opasni kao i vecina moderne borbene municije, i na Srbiju je baceno jako puno tog toksicnog materijala, sto je naravno za svaku osudu i zahtevanje odstete.

Ako su neki ljudi bili u zonama gde je bilo dosta tih akcija sa takvom municijom, i ako su pili lokalnu vodu i lokalnu hranu, postoji dobra sansa da su u sebe uneli dosta od tih toksicnih teskih metala i da im to zakomplikuje zdravlje. Najveci problem svih tih stvari je upravo to sto bivaju "ugradjene" u ekosistem i sto je potrebno jako puno vremena da se eliminisu :(

@edit - pretece me Igor... ali u principu je to to. Nije radioaktivnost problem (cak je i ljudska koza dovoljna da spreci prodor) vec toksicnost samih metala od kojih je napravljeno to oruzje.

vlada131
Niš

Član broj: 222787
Poruke: 14
*.dynamic.sbb.rs.

+168 Profil

Re: Zasto Srbija cuti o zagadjenju od NATO bombardovanja?

^{17.04.2010. u 21:10 - pre 170 meseci}

Evo šta Vikipedija kaže:

http://en.wikipedia.org/wiki/Depleted_uranium

Citat:

Radiological hazard
External exposure to radiation from pure depleted uranium is less of a concern because the alpha particle emitted by its isotopes travel only a few centimeters in air or can be stopped by a sheet of paper. Also, the low concentration of uranium-235 that remains in depleted uranium emits only a small amount of low-energy gamma radiation. According to the World Health Organization, a radiation dose from it would be about 60 percent of that from purified natural uranium with the same mass. Approximately 90 micrograms of natural uranium, on average, exist in the human body as a result of normal intake of water, food and air. The majority of this is found in the skeleton, with the rest in various organs and tissues.

However, in a matter of a month or so, depleted uranium generates amounts of thorium-234 and protactinium-234 which emit beta particles at almost the same rate as that of the alpha particles from the uranium-238. Two beta particles are emitted for each alpha particle. (See Radium series.)

The radiological dangers of pure depleted uranium are lower (60 percent) than those of naturally-occurring uranium due to the removal of the more radioactive isotopes, as well as due to its long half-life (4.46 billion years). Depleted uranium differs from natural uranium in its isotopic composition, but its biochemistry is for the most part the same. For further details see actinides in the environment.

Znači, on jeste radioaktivan, ali dosta manje od prirodnog U, oko 40% manje (najveći deo zračenja os. ur. je alfa zračenje, koje je daleko manje opasno od gama zračenja)

A isto se u članku kaže da je najveća opasnost ako uđe u sistem, jer je vrlo toksičan, i zato je opasno kada municija sa os.ur. eksplodira jer tada može doći do trovanja, bilo udisanjem, bilo infekcijom rane...