Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

''leteći'' autobusi iz Kine

elitemadzone.org :: MadZone :: ''leteći'' autobusi iz Kine

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10349 | Odgovora: 46 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*



+744 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine07.08.2010. u 21:39 - pre 168 meseci
@burex
Da bi mogao da napravis nesto novo, unapredjeno, logicno je da prvo moras da savladas tehnologiju koja postoji. Kinezi su to uradili spijuniranjem/kopiranjem/reverzim inzinjeringom - ali ipak jesu uradili. Sledeca serija koja dolazi, i koja se polako pojavljuje na trzistu, bice unikatno Kineska... a onda nastaje lom na EU i USA trzistu. Za sada su ti proizvodi uglavnom zastupljeni u Aziji.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine07.08.2010. u 21:40 - pre 168 meseci
Citat:
Odin D.
Ako oces da se specjalizujes u muckama, prevarama, kradji, otimacini i licemjerju - pravac na zapad - tamo su najbolje skole za to i imaju najduzu tradiciju.


Moje iskustvo je upravo suprotno - sa zapadnim firmama postoji i te kako radna etika i nivo postovanja pravila, dok u poslu sa kineskim firmama moras otvoriti 20-toro ociju, nadgledati projekte, imati dodatne nivoe provera kvaliteta itd...

A to poredjenje RadioShack biznis modela i industrijske spijunaze ne pije vodu iz prostog razloga sto kineski proizvodjaci sasvim dobrovoljno saradjuju sa RadioShack-om i od toga profitiraju, dok u slucaju industrijske spijunaze obicno nema saglasnosti tj. radi se o cistom kriminalu.

Takodje, na tom "zapadu" postoje zakoni i postoji legalni sistem koji kaznjava takvo ponasanje. Dok se u Kini takvo ponasanje ignorise.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine07.08.2010. u 21:50 - pre 168 meseci
Pa normalno da ce poslovanje biti "postenije" tamo gdje je ta rabota zauzdana zakonskim sistemom koji se sprovodi.

No, ja sam u prvom redu imao u vidu industrijsku spijunazu - koja je izmisljena i usavrsena na zapadu - a komentarisanje trgovine i njoj slicnih stvari prepustam nekom ko se u to bolje razumije.
Sto se tice eticnosti zapada, ta eticnost - kao duhovna kategorija - nekim cudom ipak podlijeze fizickim granicama, pa tako im kod kuce vrlo smeta ako neko podvikne na dijete, a malo dalje od njihove kuce im savrseno odgovara da neko drugo dijete rinta u njihovoj fabrici 16 sati dnevno za 20-30 dolara mjesecno praveci patike za njega i njegovo dijete kod kuce.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine07.08.2010. u 22:20 - pre 168 meseci
Citat:
Odin D.
a malo dalje od njihove kuce im savrseno odgovara da neko drugo dijete rinta u njihovoj fabrici 16 sati dnevno za 20-30 dolara mjesecno praveci patike za njega i njegovo dijete kod kuce.


Naravno da firmama odgovara zato sto im je cilj profit, kako i treba da bude. Nije na firmama da regulisu zakone i pravila poslovanja vec na zemljama u kojima se ta proizvodnja obavlja. Ista stvar vazi i za ljude i njihovu eticnost koju spominjes da je "ogranicena"... sto bi se oni brinuli za kinesku decu, ko da njihova briga ima bilo kakvog efekta - sasivm je dovoljno sto se brinu za svoju. Prava adresa za zalbe je, gle cuda, u Kini.

To mesanje zaduzenja nema nikakvog smisla. Isto kao i za industrijsku spijunazu - potpuno je nebitno da li je "zapad" izmislio istu - fakat koji je nemoguce poreci je da se za industrijsku spijunazu na tom zapadu ODGOVARA i za nju su propisane adekvatne kazne.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*



+744 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine07.08.2010. u 22:26 - pre 168 meseci
Pa kad se vec ne brinu o deci, mogli bi isto tako da se ne brinu i za stanje "demokratije" i ostalih prava i sloboda, ili ti tkz. "zapadnih vrednosti".
Ali izgleda da imaju razlicit moralni pristup, odnosno da te zapadne vrednosti imaju razlicitu interpretaciju - od situacije do situacije, od "specijalnog slucaja do specijalnog slucaja".

Odnosno, u zavisnosti od toga sta im trenutno odgovara, nekad se salju nosaci aviona i krstarece rakete - dok u drugom slucaju, to je problem suverene zemlje :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine07.08.2010. u 22:31 - pre 168 meseci
Citat:
a1200
Ali izgleda da imaju razlicit moralni pristup - od situacije do situacije, od "specijalnog slucaja do specijalnog slucaja".


Kao i svako drugi na ovom svetu - medjunarodna diplomatija blage veze sa demokratijom nema, ni sada niti ikad u proslosti.

Opet, sa druge strane, ti kao firma ili fizicko lice ne zivis u medjunarodnoj diplomatiji nego u nekom drustvu - i to kako izgleda to drustvo je upravo deo kulture i sistema vrednosti tog okruzenja.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine07.08.2010. u 22:34 - pre 168 meseci
Sve to stoji, ali onda ne mozemo pricati o "eticnosti" vec naprosto o uslovima rada i poslovanja.
Moze se samo reci da su uslovi na zapadu takvi i takvi, a na istoku onakvi i onakvi, a o karakternim osobinama onda nema smisla govoriti ako se zapadnjaci na istoku ponasaju jednako kao i Kinezi.
Isto tako onda mozemo reci i da Kinezi na zapadu ne kradu i ne muljaju, te su prema tome jednako "eticni" kao i zapadnjaci.

No to vec zalazi u neke druge dimenzije, koje prevazilaze okvire ove teme. "Do nedavno" su djeca radila i po rudnicima na zapadu, a to i nije bilo bas tako davno, -- kao npr. u kameno doba - , a stotinjak ili nesto manje godina nije bas neki veliki evolucijski period koji bi znacajno promjenio psihologiju vrste tako da se mi nesto narocito distanciramo od njih. Kasne nekih 20-30-40 godina, ali to nije bas neki narocito dug period da bi se tvrdilo da smo evoluirali u neka dva razlicita ogranka.
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*



+744 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine07.08.2010. u 22:35 - pre 168 meseci
@Ivan: Ma jasno, nego mi je zapalo za oko da zemlja koja najvishe na planeti drugima moralishe, daje neke ocene/smernice, i petlja se u tudje stvari, nekako uvek uspe da zaobidje takvu politiku kad joj to (ne)odgovara.
 
Odgovor na temu

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.adsl.eunet.rs.



+679 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine07.08.2010. u 22:48 - pre 168 meseci
@geniuxx
Podseća na Francuskog FAMAS-a
Citat:
a1200
Sledeca serija koja dolazi, i koja se polako pojavljuje na trzistu, bice unikatno Kineska...

Jedva čekam da im vidim automobile koje na sav glas najavljuju...
Da napomenem: uopšte mi ne smeta razvoj Kine niti dodatna konkurencija, ali mi zvuči glupo ovo preterivanje gde svi prozivaju tu državu kao neku novu svetsku velesilu, kada je očigledno da je zavisna od zapada koliko je i zapad zavistan od nje (sa tim da zapad još možda ima i mogućnost da prebaci fabrike na Tajland, Filipine, Taiwan, Maleziju, Meksiko itd. po potrebi). Dug je put pred Kinom pre nego što dostigne neki višlji nivo, a vi ako mislite drugačije, lepo "put your money where your mouth is" i počnite sa pripremama, pa pravac u Šenzen (ili još bolje, negde van onih teritorija što zovu "specijalne ekonomske zone", koje su u stvari ostrva u njima milom komunizmu).
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.241.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine08.08.2010. u 01:24 - pre 168 meseci
Izvini burex ali ti zvucis kao neko ko je bio dugo otsutan iz svog kraja pa kad najzad dodje u posetu a on se sve nesto cudi. Ne obozavam ni Ameriku ni Kinu, ali u zadnje vreme se svuda pise o Kini, iznose zanimljivi podaci, a ti kazes da su oni nule. Moj glavni izvor informisanja je protivnik - ako CNN i BBC kazu da je nesto u Kini dobro, onda se tome moze verovati, jer bi njima vise odgovaralo da je tamo lose. Znaci, ako se Kinezi hvale - sumnjivo je, ako ih CNN i BBC pljuju - sumnjivo je, ali ako ih CNN i BBC HVALE, onda ne treba sumnjati. Mozda nisi primetio, ali o onom oruzju za unistavanje nosaca aviona nisam citirao kineski izvor nego Yahoo, dakle ne hvale se Kinezi nego izvestavaju zapadni novinari.

Upravo nedavno je bilo bas na tim medijima da Kina mora da koci ekonomiju jer je stopa rasta iznad svih ocekivanja i da trenutno imaju nekih 11 miliona radnih mesta za koje ne mogu da nadju ljude da ih popune.

Takodje je bilo na medijima da su se SAD zaduzile kod Kine za neke pare, a zna se ko se zaduzuje a ko pozajmljuje drugima.

Ponavljam, svako ima pravo na emocije kakve mu odgovaraju ali se cinjenice moraju prihvatiti.

U vezi ostalih izlaganja nesto mi bas danas pade na misao - nedemokratija u Avganistanu nije previse uzbudjivala Ameriku dugo, dugo, i tek kad su oni dobili po nosu pokrenuli su se. Od prilike, boli ih uvo za sirotinju, bilo gde da zivi, i za njena ljudska prava, jedino o cemu zaista brinu su americka prava. Nije za zameriti, jedino sto tu smeta sto se uvek pretstavljaju za borce za ljudska prava, a to nije istina, jer su u tome vrlo selektivni.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

legija
Nezaposlen
Banja Luka

Član broj: 3570
Poruke: 1479
213.196.119.*



+42 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine08.08.2010. u 01:55 - pre 168 meseci
Cak i u mom poslu se sve desava u kini.
Mi dizajniramo nesto, posaljemo dole BOM i gerber, oni naprave sample, zaborave par komponenti, mi "im" kazemo e niste stavili oscilator jbga, oni stave ali "zaborave" nesto drugo i tako par mjeseci dok ne dobijes ono sto ti treba. Uglavnom, kako Ivan rece, nema sanse da se nesto uradi a da to bude od prvi ili drugi put u redu. Ukoliko ste uporni, i napravite rjesenje za testiranje na kraju proizvodnje, sve ce biti ok.

Istina je da rade JAKO jeftino, a nivo kvaliteta nije u direktnoj vezi sa cijenom. Dakle moze se napraviti kvalitetan proizvod za male pare.
Distribucija - to je vec stvar koja ne moze bez Kine. SVI kupuju u Kini. Dakle ako imas neki proizvod koji radi na struju, ShenZhen mila majka.
Nekad je to bio signapur i dubai, sad je kina.

JCOP41 recimo kosta ~15$ ako se zay€bes i kupis na zapadu, Osim sto moras objasniti za sta ti to treba, da neces prodati irancima, itd itd.
U Kini kupis za ~6$ kolko oces, i niko te ne pita nista samo daj pare. Ista prica i za e-gate.
Da ne pricam za cijene ostalih komponenti - nesto sto u kini napravim za manje od 20$, ovdje bi me kostalo blizu 100€ na komad. Sad, ko je tu lud, kinezi sto rade "dzaba" ili mi koji smo placali swabama cijene od kojih me i sad boli glava kad se sjetim . . .

Sve dok kina ima dovoljno gladnih ljudi koji su spremni da rade za dnevnu kolicinu rize, kina ce rasti. Onog momenta kad % gladnih padne ispod 30% nece imati ko da im radi za 125$ mjesecno i sve ce lagano da poskupi. Kineska drzava eksploatise vlastite gradjane.
 
Odgovor na temu

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.adsl.eunet.rs.



+679 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine08.08.2010. u 04:31 - pre 168 meseci
Citat:
Ponavljam, svako ima pravo na emocije kakve mu odgovaraju ali se cinjenice moraju prihvatiti

Činjenice su da je Kina imala rast GDP-a tokom sv. ekonomske krize, da imaju povećanu proizvodnju i da su popravili svoj imidž u svetu posle olimpijskih igara. Činjenica je i da je Kina na veoma tankoj liniji između krajnjeg kapitalizma i komunizma (birajući ideologiju u zavisnosti od interesa), dakle zemlja je u tranziciji za bog-zna-gde. Činjenica je da je broj autentičnih proizvoda koji dolaze iz Kine veoma mali u odnosu na njihovu populaciju. Sve ovo, po mom mišljenju (ne po emocijama), ne opravdava tvrdnje da ćemo za koju godinu morati učiti kineski kako bi opstali.
Citat:
Moj glavni izvor informisanja je protivnik - ako CNN i BBC kazu da je nesto u Kini dobro, onda se tome moze verovati

Ne slažem se.
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

geniuxx
Po ugovoru
Nis

Član broj: 90041
Poruke: 226
212.178.238.*



+68 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine08.08.2010. u 10:46 - pre 168 meseci
Citat:
burex: Podseća na Francuskog FAMAS-a

Podseca, ali nema isti mehanizam. Ima u svetu dosta modela bullpup pusaka, cak je i AK-47 "konvertovan" u bullpup, ali mehanicka resenja kod vecine modela su razlicita.

Btw., mislim da neopravdano potcenjujes Kineze. Oni su sila u usponu, kao i Rusija, Brazil i Indija; sa druge strane, USA i EU polako krecu nizbrdo. Nista se (verovatno) nece desiti preko noci, ali to je pravac u kome ide svet.
Ništa ja ne potpisujem...!
 
Odgovor na temu

zorg
Beograd

Član broj: 20796
Poruke: 769
*.dynamic.sbb.rs.



+109 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine08.08.2010. u 11:32 - pre 168 meseci
Nego, kako se ulazi u te busove, malo komplikovano izgleda da se penjes uz merdevine da bi usao, pa guzve koje iz toga proizilaze... Ja mislim da je ovaj projekat potpuni promasaj, jedino da na svakoj stanici postoje platforme...
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.241.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine08.08.2010. u 11:56 - pre 168 meseci
Citat:
burex: Ne slažem se.
A zasto se ne slazes? Ako neko ko te mrzi ipak priznaje da kod tebe u kuci ima nesto dobro, zasto mu se ne bi verovalo? A CNN i BBC nisu ni malo mekani kriticari i oni tesko priznaju da je nesto negde dobro. Ne bih rekao ni da su potkupljivi ili nesto slicno, mada se nikad ne zna. Sa druge strane, mozda se i desi da se za JEDNU stvar zeznu, da im Kinezi podmetnu neku vest koja im je korisna iako nije istinita, ali ovi ovo pricaju vec duze vreme i oni kad nesto rade to rade temeljito.

Eno, za vreme NATO bombardovanja jedan njihov ugledniji dopisnik je bio svo vreme u Beogradu i setao ulicama. Dakle, direktan uvid. Slicno rade i sa Kinom - tamo su, snimaju, pricaju sa ljudima itd.

Postoji jedna stvar koju mi na fakultetu niko nije rekao ni jednom, valjda nisu bili svesni toga. Recimo ti zivis u nekoj industriski nerazvijenoj zemlji i resis da pravis neki srednje komplikovan proizvod, recimo klasican usisivac. Tu ti treba svasta - bakarne zice raznih osobina, razni srafovi, plastike, neke hemikalije - zaptivne mase, lepkovi i slicno, tockici na kojima ce usisivac da se voza po stanu i slicno.

NEMOGUCE je, da ti sam sve to proizvodis a zemlja nerazvijena nema tzv. pratece industrije koja pravi bas to - poluproizvode, koji su konacnom proizvodjacu sirovina. Mi u Jugoslaviji decenijama nismo imali sraf sa krstastim zarezom, koji je za montazu mnogo povoljniji nego oni sa obicnim zarezom. Stalno smo morali da koristimo ono sto se moze dobiti u nasoj zemlji. Pa se onda dolazilo do apsurda - ti stavis domaci sraf / boju / zaptivac a onda ga ovlascena institucija za testiranje proizvoda proglasi neodgovarajucim. "Nema uvoza, koristite domace" pa onda to tesko i izvozis jer je tvoj proizvod napolju cesto smesan.

Ocigledno je, da su u Kini to shvatili i sada cak i kod nas mozes kupiti srafove u slobodnoj prodaji, kao fizicke lice, a o kojima se nekada mogao samo da sanjas. To je temelj na kome se posle lako gradi. Naravno, srafove sam naveo samo kao primer, a toga ima mnogo.

Poznavao sam Slovence, bracni par, koji su imali mini fabriku za izradu plasticne ambalaze za lekove za "Krku". Pa kaze Slovenka iz Ljubljane: "Ne mogu svojoj sestri, koja zivi u SAD, da objasnim moje probleme. Dobijem plastiku drugacije boje nego sto mi treba i preklinjem ih da mi je zamene a oni nemaju, nece i slicno, pa moja sestra kaze 'Vrati im! Uzmi od drugog proizvodjaca!' a ne zna da imam na raspolaganju samo jednog proizvodjaca plastike kao sirovine!"

Kao sto su ljudi vec govorili - mozda ti ne vidis kineske sopstvene proizvode jer ih kod nas nema. Izvesna firma, koja prodaje belu tehniku i jos mnogo toga, je do nedavno imali bezbroj kineskih firmi na spisku dobavljaca, a sada su ga nacisto utanjili (ta firma, ne Kinezi) i skoro da ne mozes vise da nadjes nesto kinesko, po mom iskustvu dobro, a jeftino. Mobilna klima kineska oko 20.000 dinara, slicna od De Longhi 30.000 do preko 50.000 dinara, i sada se jeftine rasprodale a doticna firma kao i cela Srbija nema para i vise ne porucuju i gotovo. Onda se dolazi do pogresnog utiska da se u Kini to ne proizvodi jer u prodavnici vidis samo Gorenje (Made in Serbia), Bosch (Made in Madjarska, Grcka, Slovenija...) i slicno.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.241.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine08.08.2010. u 12:03 - pre 168 meseci
Citat:
zorg: Nego, kako se ulazi u te busove, malo komplikovano izgleda da se penjes uz merdevine da bi usao, pa guzve koje iz toga proizilaze... Ja mislim da je ovaj projekat potpuni promasaj, jedino da na svakoj stanici postoje platforme...
Naziv je malo pogresan odnosno nije razjasnjen do kraja. Za mene je bus nesto sto danas moze da vozi na liniji Centar Beograda - Banjica a sutra mozes njime da vozis djacku ekskurziju iz Beograda u Novi Sad. Ovde se ne radi o takvim busevima, ako su uopste na gumenim tockovima, sto se nigde ne vidi jasno.

Ovi busevi ce ici svojom trasom i nigde vise. Dakle, to je vise kao metro, samo jeftin i mali. Zato ce zaista na svim stanicama imati pristup stepenicama do vozila, kao sto i sadasnji metroi imaju "u podrumu".
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine08.08.2010. u 12:07 - pre 168 meseci
Citat:
tdjokic
meriku ni Kinu, ali u zadnje vreme se svuda pise o Kini, iznose zanimljivi podaci, a ti kazes da su oni nule. Moj glavni izvor informisanja je protivnik - ako CNN i BBC kazu da je nesto u Kini dobro,


Ako bi bazirao svoj stav o Kini na osnovu CNN-a i BBC-a mislim da bih daleko pre dosao do ideje da cemo svi mi propasti i da ce Kina biti #1 i jedina supersila na svetu, posto se BBC i CNN prilicno fokusiraju na uspehe Kine po pitanju industrije / ekonomije.

Ali vidis, te slike Sangaja, olimpijskih igara iz Pekinga itd... su daleko od ukupne slike, a Kina je i dalje pored svega toga siromasna zemlja sa nekoliko "ostrva" bogatstva kao sto je pomenuti Sangaj i trebace joj jako puno vremena (pricamo o decenijama) da dovede svoj standard na nivo jedne istocne Evrope danas, a kamo li "zapada".

Niko ne dovodi u pitanje da Kina ima impresivan rast svoje privrede i da su ucinili ogroman posao u poredjenju sa onim sto su imali pre samo 3-4 decenije. I to je naravno za svaku pohvalu.

Ali te price o "gastarbajtisanju" u Kini kao buducnosti ljudi na "zapadu" su najobicnija besmislica - bar u sledecih nekoliko decenija. A i strana radna snaga (sa izuzetkom eksperata i visokih menadzera) je svakako nesto sto Kini nece trebati jos dugo dugo vremena.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.241.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine08.08.2010. u 12:58 - pre 168 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ali vidis, te slike Sangaja, olimpijskih igara iz Pekinga itd... su daleko od ukupne slike
Daleko od toga da ja mislim da su sad svi u Kini bogati i super. Govorimo o trendu i o tome da li su u stanju da naprave nesto svoje i novo. A CNN i BBC nisu od juce. Gledao sam reportazu iz tamo neke selendre, bogu iza ledja, seoski frizer sisa elektricnom masinicom za sisanje, sto znaci da ima i struju i masinicu, a to je vec nesto.

Sto se tice gastarbajterisanja predvidjam da ce se i u Kini dogadjati "slovenacki sindrom" a valjda i sindrom zapadnoevropskih zemalja i Amerike. Primer iz meni poznatog okruzenja i vremena - recimo treba ti 20 inzenjera u Kranju, tamo ih nema a niko iz Slovenije nece da se seli u Kranj tek tako. Onda Slovenci objave oglas u "Delu" koje se prodaje sirom SFRJ i - hop, dolazi 20 inzenjera u Kranj. Nece oni odmah dovlaciti u Kinu nasu sirotinju, ali Kina je ogromna, mozda se desi cak i to, jer ce u nekoj oblasti sirotinje brze nestati nego u drugoj i onda ti ponude posao negde gde ni jedan Kinez nece da ide i opet - hop, evo srpske (ili neke druge) sirotinje u Kini, u nekom gradu na cudnoj lokaciji i sa cudnim zivotom, ali najvaznije je da se napuni stomak.

Poznat je podatak da se i u Kini dogadja premestanje industrije u nerazvijenije krajeve, gde je radna snaga jeftinija. Tu se vracamo na onaj poznati problem - lako je u nekom provinciskom gradu naci 400 radnika fizikalaca, koje mozes za 2 sata da naucis da rade na montaznoj traci, ali ti tebaju i razni drugi profili, po nekoliko komada, a to nije uvel lako naci u manjem gradu i onda ih trazis bilo gde, samo da dodju. A nije nuzno da budu bas eksperti i visoki menadzeri.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine08.08.2010. u 13:11 - pre 168 meseci
Tdjokicu - mislim da znas koliki Kina ima stanovnika.

Takodje, zna se koji je prosek i kako je rasporedjeno bogatstvo.

Prema tome, ocekivati nekakvu nestasicu radne snage u Kini je apsolutno nerealno u skorijoj a i ne tako skorijoj buducnosti. Ta zemlja i dalje ima enorman rezervoar ljudstva za sve potrebe - reklo bi se i da ima visak, pa zato emigriraju svuda u svet.

Jedino sto Kini nedostaje su visoki menadzeri, predavaci stranih jezika i tu i tamo strucna lica kao recimo inzenjeri koji im trebaju na nekim hi-tech projektima dok oni ne skontaju kako se to radi, posle cega ce ti se zahvaliti na saradnji i pokazati ti vrata.

Pricam u globalu - tu i tamo naravno ima izuzetaka kao recimo u IT industriji - ali su ti izuzetci bas to: izuzetci. Tesko da bi mogao univerzalno da ih prihvatis kao pravilo i kao neku mogucnost za karijeru vecem broju ljudi.

Citat:

A CNN i BBC nisu od juce. Gledao sam reportazu iz tamo neke selendre, bogu iza ledja, seoski frizer sisa elektricnom masinicom za sisanje, sto znaci da ima i struju i masinicu, a to je vec nesto.


Ma da, u kineskom selu je isto kao u Sangaju u Shangri-La hotelu... a zli BBC i CNN to predstavljaju drugacije kada rade reportaze iz unutrasnjosti Kine.

Uplati turisticki obilazak Kine - ali ne gradova na obali, vec unutrasnjosti pa onda reci gde to CNN/BBC grese u reportazama.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: ''leteći'' autobusi iz Kine08.08.2010. u 20:04 - pre 168 meseci
To je sad tako, niko ne kaze da ce odma sutra poceti da se ostvaruju prognoze o migraciji radne snage na istok, ali s obzirom na tempo razvoja moglo bi da se desi za deceniju-dvije.
Ko je mogao nekad da kaze da ce zapadnjaci da idu u pustinju na bliski istok da rade ili negdje u Afriku. Ali idu, i to u prilicnom broju.

Sto se tice kolicine radne snage... pa ima Kineza podosta, ali neki oce da idu za kozama i ovcama, ne interesuje ih mnogo zidanje Kineskih zidova, megalomanskih brana ili buljenje u kompjuter, ili pak nisu kvalifikovani za takvo sto.
Kada pogledas i zapadnu Evropu, ima i tu slobodne radne snage na birou koliko oces, ali ipak dolazi narod odnekud drugo da gastarbajtise po baustelama jer domaci nece.
Jednog dana, kad socijalni sistem na zapadu pocne da se urusava, jer realno gledajuci, ne moze se na duze staze opstajati tako sto se u drzavi par procenata stanovnistva bavi proizvodnim radom, a ostali udaranjem pecata, izdavanjem potvrda i pisanjem studija.

Stanje kakvo je sada odrzava se zahvaljujuci specificnom odnosu istok-zapad, ali koji ne moze vjecno trajati. Zapad je svu proizvodnju preselio u Kinu, i zaradjuje poprilicno iz tog odnosa, a velik dio tih sredstava odlazi u sistem za odrzavanje postojeceg socijalnog standarda i poretka, ali kako Kina osvaja tehnologiju to ce sve manji dio tog kolaca da pripada zapadu, te ce se neko na kraju morati prihvatiti srpa i cekica, a posto su iz svoje postojbine izmjestili sve fabrike i njive tamo negdje na istok, morace da se sa tim srpom i cekicem zapute tamo gdje ima zita i fabrika.

Prije par nedelja sam bio u Schindleru u Becu: proizvodna fabrika zvrji pusta i prazna poput Cernobila, ostala nekolicina ljudi u projektovanju. Prije nekoliko godina preselili proizvodnju u Kinu jer ne mogu biti konkurentni u uslovima i troskovima domace proizvodnje.
E sad, sta je sa tih ca. 2000 proizvodnih radnika? Mozda su nasli udomljenje u nekim drugim firmama, mozda su se prekvalifikovali ili pak na birou. Ali kako se postepeno i druge firme sele u Kinu (ili pak zakljucuju da im je jeftinije kupovati od Kineza potrebne djelove nego praviti svoje) to ti radnici opet otpadaju, i broj mogucih radnih mjesta se sve vise i vise smanjuje - a ne mogu se svi pozaposljavati u papirologiji - jedinoj vrsti posla koja se jos ne seli u Kinu.
Koliko to tako moze trajati i sta na kraju moze od tog trenda ispasti?

Ne moze se bas tvrditi kako ce na zapadu zauvijek biti mozak, a na istoku misici, posto je raspodjela inteligencije po narodima prilicno uniformna, u pitanju je samo stepen tehnoloskog razvoja koji nije toliko problematicno dostici.
Doci ce uskoro dan kada ce kineski vozac kamiona reci nemackom vozacu kamiona: "Ne mozes ti za voznju kamiona imati platu 2000€, a ja samo 200€ samo zato sto tvoj komsija pravi chip-ove". Zakon spojenih sudova ce morati da izjednaci cijenu rada kako se trziste, i svijet uopste, bude homogenizovalo.

Drzava/ekonimija u velikoj ekspanziji je uvijek u potraznji za raznovrsnom radnom snagom, pa ne vidim ni zasto bi Kina bila izuzetak od toga, tj. zasto ce biti izuzetak kad jednom do toga dodje.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: ''leteći'' autobusi iz Kine

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10349 | Odgovora: 46 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.