Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi...

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 27.09.2010. u 21:40 · pre 195 meseci #21

Pa da.

Ti socijalni sistemi su bili napravljeni za neka davna vremena, i pretpostavljam da im je glavni cilj bio sprecavanje prelaska evropskih zemalja u SSSR interesnu zonu (pa cak i sa svim tim socijalnim merama je bilo vise potencijalnih kandidata za bezanje u varsavski pakt).

Takodje, bili su napravljeni za sasvim drugaciju demografsku distribuciju ljudi pa i za druge ljude ako cemo tako.

Danas.. pa nisu to samo "bliskoistocni" ili "Balkanci" ima MASA bledolikih lokalaca po svim EU zemljama koji isto tako siluju socijalni sistem jer znaju da mogu... Stavise, oni su jos gori jer je njih apsolutno nemoguce proterati bilo gde, vec su kao kancer...

Dakle?

Em sto SSSR-a vec odavno nema i tesko da nekome u Evropi preti da skliza u komunizam... Em sto nema vise gomila radnika na jednog socijalca... em sto danas zemaljsku kuglu naseljuju ljudi koji mahom nikada nisu videli tezak rat i totalno siromastvo i uopste ne umeju da cene imanje hleba na stolu...

Nesto se mora promeniti... i to vrlo radikalno.

I naravno, menja se - taj Hartz IV koji pominjem u Nemackoj je samo pocetak - i samo blag ukus stvari koje dolaze... Kao sto je pocetak dizanje min. starosti za penziju u Francuskoj... uskoro nece biti socijalnih drzava.

Pitam se samo sta li ce raditi svi ti sto su "se snasli".

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 27.09.2010. u 21:57 · pre 195 meseci #22

Citat:

Ivan Dimkovic: Pitam se samo sta li ce raditi svi ti sto su "se snasli".

Glasace na izborima za jednog koji ce im fino "objasniti" kako su Mohave Indijanci krivi za svo zlo na svijetu i da povodom toga treba nesto hitno poduzeti kako bi se spasio svijet. I onda kako to vec obicno ide... bang bang booom booom....

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 27.09.2010. u 22:07 · pre 195 meseci #23

Citat:

Ivan Dimkovic: Pre Hartz IV reforme vam je sledilo sledece kad ostanete bez posla:

- Od 1 do 3 godine primanja 60-67% vase bivse neto plate
- Posle 3 godine vam je sledilo 53-57% vase poslednje neto plate (!!!!)

Je l' to znaci da si mogao da otvoris firmu, sam sebi par meseci dajes platu 10 000e mesecno i das samom sebi otkaz (i zatvoris firmu) a onda narednih 1-3 god. dobijas 6 500e a posle toga 5 000e mesecno? :)

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 27.09.2010. u 22:11 · pre 195 meseci #24

Citat:

Ivan Dimkovic: Pitam se samo sta li ce raditi svi ti sto su "se snasli".

Pa, najverovatnije jedna od dve stvari:
1. Ovo sto rece Odin - nacice se neko ko ce naci ljudima krivca za to pa ce biti puc-puc, ozezi-ozezi.
2. Nacice se neko ko ce ljudima obecati bolju socijalnu pomoc, onda ce ga izlasati, on ce im davati pare iz budzeta, usput se nakrasti, to ce potrajati neko vreme a onda ce doci neko drugi na vlast u ojadjenoj drzavi koja samo sto nije propala. Onda ce svi pamtiti ovog prvog kao nekog ko im je doneo lepa vremena a ovog drugog kao nekog ko im je upropastio drzavu. Onda aj' Jovo nanovo :)
P.S. Ako zvuci poznato - i treba :)

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 27.09.2010. u 22:37 · pre 195 meseci #25

Citat:

Shadowed

nda ce svi pamtiti ovog prvog kao nekog ko im je doneo lepa vremena a ovog drugog kao nekog ko im je upropastio drzavu.

Kao u Idiocracy-ju kada ljudi popi3de na lika sto su dobili otkaze u fabrici enegretkog pica, jer je rekao da ne treba njiva da se zaliva energetskim picem

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 27.09.2010. u 22:44 · pre 195 meseci #26

Citat:

Shadowed
Je l' to znaci da si mogao da otvoris firmu, sam sebi par meseci dajes platu 10 000e mesecno i das samom sebi otkaz (i zatvoris firmu) a onda narednih 1-3 god. dobijas 6 500e a posle toga 5 000e mesecno? :)

A ne ne...

Prvi deo (do 3 godine) je u stvari tvoja kinta koju si ti uplacivao - 3 godine je max. pa makar uplacivao i 30 godina :-)

Naravno, i tu je na delu bila "socijalizacija" pa su oni sto nisu uplacivali skoro nista opet imali do 12 meseci toga na tudj racun. Radnici finansiraju neradnike, kako to obicno biva u drustvima gde vlada tzv. "socijalna pravda".

E DRUGI DEO, dakle cista "socijalna" lova od "drustva" - e to je bilo prakticno bez ogranicenja. Mogao si i drzavu da nateras da ti placa veliku gajbu ako si je imao kao sto rekoh... cirkus.

Zbog toga su bile nevidjene demonstracije kada su to ukidali...

Sada je to dovedeno na nesto sto je razumna mera u odnosu na ranije bahanalije... Opet, 370 EUR mesecno sa placenom gajbom nije sitna kinta ako se uzme u obzir ono sto je Isak666 pomenuo, da se moze malo raditi sa strane za jos kinte... Uzmi slucaj prosecne lezileb familije - uz sva ta davanja imaju OK zivot, drzava im placa gajbu, dobijaju 740 EUR za klopu, pivo, zezanje + mogu da rade za jos nekoliko stotina EUR ono dan-dva nedeljno....

Sasvim pristojan zivot - daleko od "elementarnog prezivljavanja".

Najgori deo price je da ti ljudi de-facto zive kao ljudi koji rade ceo mesec neke malo placene poslove!! - a kako ti ljudi obicno i ne mogu da imaju neki vise placen posao, oni su fakticki destimulisani da rade - zasto bi kada mogu isto da zive uz rad od dan-dva nedeljno + pomoc.

A sto se pitanja "sta ce biti" tice... pa to sve zavisi od % lezileba u drustvu. Ako ima 2 grama pameti pa da broj takvih bude u prilicnoj manjini - da se to resiti :) Medjutim, ako broj lezileba predje kriticnu masu... onda nema tu pomoci, zna se sta sledi...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 27.09.2010. u 23:06 · pre 195 meseci #27

Jbt , tesko mi je da poverujem da je u nemackoj & austriji nerad i "socijala" isplatljivija od rada .
Zar su i germani toliko otisli u qratz ?

Citat:

Em sto SSSR-a vec odavno nema i tesko da nekome u Evropi preti da skliza u komunizam...

Ma nije to nikakav komunizam ni socijalizam , u tim sistemima se pusilo od rada po fabrikama i njivama i svi su imali posao .
To je samo degenerisani oblik koji podrzavaju te stranke ciji clanovi za zivota nisu videle ni osetile na svojoj kozi ,
a cilj im je da stvore "gololezecu amorfnu masu" koju nista drugo u zivotu ne interesuje sem da budu konzumenti te "socijale" ,
i da ko kokoske ne vide dalje od svog nosa.
San svakog politicara .

Potpis

Viva lollapalooza

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 27.09.2010. u 23:13 · pre 195 meseci #28

Kao sto rekoh, socijala je (bar u Nemackoj) bila mnogo gora ranije - gora = zivelo se lagodnije na socijali.

Sta reci kada je i posle tih ogromnih seca za neke socijala isplativija nego posten rad. Mozes misliti kako je bilo ranije :(

Ne bih ja tako lako odbacivao taj strah od komunizma kao jedan od razoga za kreiranje tog "evropskog socijalnog modela" pre vise decenija - u zapadnoj Evropi (iz koje je i potekla danasnja EU) je u jednom momentu za vreme hladnog rata bilo prilicno upitno da li je SSSR model gori... gomila zemalja su imale prilicno jake komunisticke stranke a i stanovnistvo je generalno islo u "levo".

Pa u jednom momentu je UK bila totalno paralizovana od strajkova... u Italiji isto pucalo sve od levicara, pa i DE je imala ekstremne leve frakcije koje su zalile i palile (interesantno, neki od tih ekstremnih levicara su danas postali "zeleni")... ono, gadna su to vremena bila.

Naravno, vreme je ucinilo svoje, SSSR ekonomija je pukla (a sa njom i njihova mogucnost intervenisanja i pomaganja komunista u zapadnim drzavama) - pa to vise nije bila opasnost. Ali pre toga... uuu mnogima su se tresle gace da se ne desi i kod njih "the revolucija" - socijala je bio najlaksi nacin da se rulja smiri donekle.

Otuda svi ti abnormalno veliki socijalni planovi koji se konacno gase danas.

I da nije doslo do demografskih promena koje ceo taj izdasni model cine neodrzivim - pitanje je da li bi se ista menjalo... mozda bi svi imali poreze k'o u Svedskoj i imali debeo sloj drustva koji nista ne radi a zivi lepo...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 27.09.2010. u 23:16 · pre 195 meseci #29

Btw slusao sam pre par meseci kako su prosecna primanja frizerke sa detetom manja od primanja nezaposlene majke sa detetom.
Sigurno jos ima primera.

Ovo sto Ivan spominje primanja za tri godine u visini oko 60% plate jos uvek mislim da postoji, ali nisam siguran. I mislim da vazi samo ako si dobio otkaz, a ne ako si dao.
Mislim da je to ok (ako izuzmemo da istu sumu dobija neko ko je radio par meseci) jer kad pogledam npr svoju zenu koja je pocela odmah da radi posle zavrsenog skolovanja i do sad je za to uplatila mnogo vise nego sto moze ikad dobiti nazad u nekoj teoretskoj postavci - a mislim da veci broj ljudi koji dobijaju ovu vrstu pomoci je u slicnom fazonu da hoce da nadje opet posao sto brze i ne planira da zivi tri godine od toga - onda uz manje korekcije ostaje mehanizam kao opravdan.

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 27.09.2010. u 23:22 · pre 195 meseci #30

Da, prvi deo je OK (ako se izuzme neka mogucnost mahinacija) - posto se tu generalno radi o parama koje si sam uplacivao za tu svrhu. Dok radis, svaki mesec uplatis sumu kao de-facto osiguranje za "crne dane" i ako izgubis posao, imas lovu da ti pomogne da mozes da placas racune i prezivis dok ne nadjes drugi posao.

Naravno, tu opet mora postojati neka doza "socijalne pravde" kako bi sve bilo u "evropskom" duhu - citaj preraspodele sredstava, pa tako se ne mogu dobiti vise od max. 3 godine pa sve da ste uplacivali daleko vise novca, kako bi oni sa manje uplacenih meseci dobili neku kintu.

Ta "socijalna pravda" (citaj - de-facto nepravda jer se nekim ljudima uzima da bi drugi dobili bez ikakvih realnih zasluga) je sasvim podnosljiva i OK IMHO - to je onaj deo price da je bolje imati to nego gladne horde sa puskama ili dileje koje ce da se zatvore u nekoj banci i pobiju sve unutra zato sto su dobili otkaz...

Ono sto nije OK je taj drugi deo socijalnog sistema - socijalna izdavanja koja uopste nisu rezultat licnih kontribucija. OK, jasno je da ljudi moraju imati da jedu i piju i krov nad glavom, ALI DA TAKAV ZIVOT BUDE ISPLATIVIJI NEKOME OD RADA??? - e to samo lud covek moze nazvati "socijalnom pravdom".

To nije "socijalna pravda" vec cisto finansiranje i pomaganje nerada.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 27.09.2010. u 23:36 · pre 195 meseci #31

Pa nesto ce morati da menjaju.

Cela ta prica se razvila na nekim drugim temeljima i idejama, nego sto je sad realnost.
Od Bizmarkovog sistema "zadovoljan radnik - dobar radnik - puniji budzet koji se bazirao na jednom penzioneru na sedam radnika, pa preko Adenauerove hriscanske demokratije i pomoci drustva bliznjem koji je lepo legao socijalistima (koji btw daleko da su imali razuma za odrzavanja takvog Ora et labora sistema sto se i sada vidi kroz zahteve za povecanje Hartz IV za 40€, posto preskacu deo zaradjivanja novca koji bi trebao da se prosledi).

A nekog Arapa koji pumpa svoju zenu boli pimpek za sve to. On hoce deciji dodatak i dzabe stan.
Mada dobar deo je i domicilnih bledolikih, daleko da je to jedino prica doseljenika.

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 27.09.2010. u 23:58 · pre 195 meseci #32

Da li je moguce da je ta, nazovimo je zloupotreba, toliko rasprostranjena da predstavlja problem?

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 28.09.2010. u 00:09 · pre 195 meseci #33

Meni je najsmešnije kada od Norvežana (koje ja lično smatram za lenštine i lezileboviće) čujem žalbe na Pakistance. Oni imaju običaj da naštancuju dovoljno dece, prijave se za socijalu, a onda pokupe pare i zapale nazad u Pakistan (ostave ženu i decu u Norveškoj kako bi nastavili da primaju socijalu) i tamo troše barem 50% od tih sredstava.
Naravno, kad odslušam tu priču o pokvarenim i lenjim pakijima, obavezno moram da pitam zašto mi se niko ne javlja na fiksni u kancelariji kad zovem oko pola 4. :)
Te priče o zloupotrebi državne socijalne pomoći i nisu toliko smešne u poređenju sa zloupotrebama socijalne pomoći na opštinskom nivou... E to je tek ludilo, nešto u rangu onog brittish-african lika što se preselio u socijalnu kuću od nekoliko miliona funti... :)

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 28.09.2010. u 00:35 · pre 195 meseci #34

Citat:

3way: Da li je moguce da je ta, nazovimo je zloupotreba, toliko rasprostranjena da predstavlja problem?

Problem je jer se vremenom promenila situacija i vise se tim sistemom ne pogadja meta.
Ima tu svega po malo.

Ovo je dobar tekst koji ugrubo prica o pomoci http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5287612,00.html
I jos http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5503688,00.html
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5355632,00.html

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 28.09.2010. u 07:14 · pre 195 meseci #35

Generalno, taj socijalni program će iz svoje prvobitne namene (i nivoa davanja-primanja, u odnosu na primanja od RADA), prerasti u nerešivi problem, uzrokovati socijalne nemire i uzdrmati države iz samog temelja, ako ne i totalno uništiti.

Treba samo poći od osnovne činjenice, da ta masa ljudi ("socijala") konceptualno, ne postavlja svoj život na bazu rada, nego- nerada. Kada im se prihod smanji. ili ukine, oni su (nezahvalni) nezadovoljni i umesto da shvate da moraju početi nešto i da rade, napašće samu državu, ili otimati od onih koji imaju.
Početni znakovi su krađe, piraterija svake vrste, prevare, falsifikati...da ne nabrajam, jer je spisak "neradom stečenog" uvek veći od onog "radom stečenog".

Katastrofalno loš uzor!

Kada se pogleda brojka socijalno ugroženih i ostalih kategorija, na spisku (sisi) gradskog (socijanog) budžeta, nalazi se četvorocifren broj.
Kada treba obrati kukuruz, ili izgraditi neki nasip protiv poplave, odazove se dvocifreni broj!

Pozdrav

Potpis

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 29.09.2010. u 18:00 · pre 195 meseci #36

dobrodosli u postinustrijsko drustvo.

Sta bi ste vi ocekivali od jedne visokorazvijene nacije kao sto je Nemacka ? Da grade piramide i jedu beli luk ko stari Egicani ili da oru njivu plugom kao Indijci ?!

Pobogu pa poenta visokorazvijene zemlje i jeste da obezbedi visok kvalitet zivota svojim ljudima, a ne da se sramote kako eto ne moraju nista da rade, a zive super, a sve da neki nesposobni Balkanac ne bi bio uvredjen. Pogotovu mi nije jasan komentar da se Norvezani ljute na Pakistance. Po meni, Pakistanci mogu da rade sta hoce - u Pakistanu, u Norveskoj medjutim moraju prihvatiti realnost da je to strana drzava i da domacin ima pravo da se naljuti i ni zasta jer on je ipak na svojoj zemlji, a oni su ti koji su dosli !

Sto se tice obilate socijalne pomoci megrebovcima koja je vec postala urbani mit i medju nama u dijaspori ja moram da kazem da nije lako bas dobiti socijalnu pomoc. Ako ne verujete, evo sad su ukinute vize, otidjite u bilo koji "leisure park aka western eu state" pa traziste socijalnu pomoc pa mi recite sta su vam javili. Verovatno je neko od tih imigranata nekada debelo rintao da sredi boravisne i radne papire za sebe, pa zenu, pa decu, a onda je verovatno uzeo i drzavljanstvo (tj. vise ga ne mogu izbaciti) i onda su digli sve cetri, pardon sve 34 u vazduh.

Zlopotrebe postoje samo cena je velika, a rizik isto. Sad kako ide kriza bas je zanimljivo kako eu zemlje reaguju i ono sto su nekad tolerisale do na podsmeh sada postaje surova realnost. Seku se jedna po jedna stvar, masovna otpustanja, proterivanja i sve veca mrznja prema strancima (mogu da razumem mada ne odobravam). Recimo, npr Austrija moze samo jednom sednicom parlamenta da ukine svu socijalu onima koji to zloupotrebljavaju i kud ce oni onda ?

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 29.09.2010. u 18:49 · pre 195 meseci #37

Citat:

Izvoljski: i kud ce oni onda ?

Pa u Nemacku, pobogu!

Ja otkako sam dosao na ovu stranu, ne mogu da se otmem utisku da upravo ta klasa ljudi (nepismeni i polupismeni "lezi lebe da te jedem"-brdjani koji ne govore ni svoj jezik kako treba, a od dokumenata imaju 20 godina staru i iscjepanu propusnicu za voz na paru i eventualno umascenu potvrdu o primitku 20 kila brasna u zamjenu za ovcu) nekako najlakse putuju Evropom i najlakse dobijaju sve moguce vize i drzavljanstva, kao i svakojaka socijalna primanja, zajedno sa dvocifrenim brojem zena, djece baba i djedova koje vuku sa sobom.

Sa druge strane, ako si obrazovan (ne daj boze fakultetski), i ako govoris neki od svjetskih jezika, i ako si radio i imas radnog iskustva, jednu zenu koja radi i manje od 3 djece - ima da se otelis i za turisticku vizu.

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 29.09.2010. u 19:20 · pre 195 meseci #38

^
Živa istina. Ako neko može da objasni ovaj fenomen, bio bih mu vrrrlo zahvalan. Idioti koje sam video izgledaju kao da su tek naučili da se ne potpisuju na papire sa krstićem, ali eto opet "rade u Njemačku"... ili "u Austriju".

Potpis

A man is smart. People are stupid.

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 29.09.2010. u 19:56 · pre 195 meseci #39

Ti sto ih vidis ispred ambasade nisu nista u poredjenju sa onima koje mozes da vidis sa "ove" strane u tzv. magistratima.
Od njih koristi ima samo regija iz koje su otisli, pa nikako ne razumijem poentu uvoza takvih likova u tolikom broju.
Da li ih krisom ubijaju zarad preprodaje organa ili nelegalnih medicinskih eksperimenata (posto se nestanak osobe ne moze dokazati umascenom potvrdom o primitku 20 kila brasna u zamjenu za ovcu) - nemam stvarno pojma.
I ja bih volio da mi neko objasni taj fenomen.

Re: Socijalne potrebe u socijalnoj drzavi... 29.09.2010. u 20:42 · pre 195 meseci #40

ja doduse ne zivim u Nemackoj, ali ipak neverujem da je moguce tek tako dobiti pomoc. Ipak vi u EU, ne samo za socijalu, vec i za bilo kakve povlastice trebate da prilozite obimnu dokumentaciju. Za strance uredna boravisna dozvola, izvod iz bankovnog racuna, izjava o prihodima itd...

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme