Akumulatori toplote

Nema potrebe da vijate 3x6kW grejače. Dovoljno je i 2x6kW. Za 8 sati niže tarife to je 96kWh a to je podizanje temperature 2m3 vode za oko 45*C. I potrošnja je oko 10A po svakoj fazi. Mesta ima smo za bojler po jednoj fazi i za sve ostalo na druge dve. I to ako su glavni osigurači 25A.
I sa ovom varijantom mesečno se troši oko 3000kWh. Jedva za dva brojila.
Sa 3x6kW grejačima faze se opterećuju sa 15A i ne može se ništa uključiti preko 1500W (ni mašina za veš ni ringla).
Naravno, krucijalno je da grejači budu trofazni.
Ja imam Sunsistem od 1000l i 2x6KW grejače i radi mi dobro.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Hvala Vam na odgovoru. Koji model Sunsystem bafera imate? Gde ste montirali grejače? Na mom PR2 2000l je otvor za grejač u gornjoj zoni. Od gospodina iz firme koja se bavi proizvodnjom grejača sam dobio mišljenje da se na taj način ne može zagrejati kompletna količina vode u baferu i da bi mi za kapacitet od 2000l trebalo minimum 24kW. Ako je 12kW dovoljno to bi bilo odlično. Još se nisam pozabavio matematikom i treženjem elektro kotla, ovih dana se bavim prepravkom hidrauličnih instalacija kako bih povezao bafer na postojeći sistem grejanja kotlom na čvrsto gorivo. Imam dva brojila, jedno za kuću u kojoj živim, drugo za manji stambeni objekat koji se ne koristi, pomoćno objekte i kotlarnicu. Tako da mi nije problematika povezivanje drugih potrošača, na jednom brojilu bi bio samo elektro kotao. Mesečna potrošnja mi takođe nije bitna jer će se primarno koristiti kotao na čvrsto gorivo (imamo svoje šume, drva ne plaćam), a elektro kotao bih koristio kada iz nekog razloga ne mogu da ložim ili kada se vraćam sa puta recimo da mogu preko smart releja i kontaktora uključiti kotao i sl.

Mislim da je P1000, nema nijednu spiralu a ima 11 otvora (koliko se sećam), nekoliko 6/4, 5/4, 3/4 i 1/2 cola.
Od kad je struja poskupela grejači su mi samo rezervna varijanta. Nalaze se u sredini (po visini akomuatora) jer sam donje iskoristio za povrate od kotla na loženje, toplotne pumpe i sistema za grejanje. Bafer grejem toplotnom pumpom, i temperatura je 30-40*C.
Trofazni grejač od 6kW vuče 5.2A struje po fazi, četiri komada oko 20A. Pitanje je kako je izvedena instalacija. Ja imam jedna NS orman sa osiguračima od 65A (valjda) odakle se vezuju dva brojila sa svojim osiguračima od 25A. Jedva sam ih namolio da mi ne stave u orman 32A.
Koliko se sećam, 1kWh podiže temperaturu bafera od 1000l za 0.86*C. Treba uračunati i korišenje vode dok se puni (kuća se greje i noću). Ako planiraš da početnu vodu od 40*C dogreješ na 80*C treba ti oko 90kWh. Sa kotlom od 24kWh da se zagreje treba 3 sata i 45 minuta a sa kotlom od 12kWh treba 7.5 sati, i dalje u okviru niže tarife. Ali pošto je razlika u ceni mala...
Ako je za povremeno, sve je ok, jedino je razlika u amperaži.
Na akomulatoru je grejač u gornjoj zoni jer nije predviđeno da to bude glavni/jedini način zagrevanja već samo pomoćni i da se ta topla voda koristi a da donji deo bafera bude hladan. Niko te ne sprečava da spojiš neki gornji i donji otvor i ubaciš cirkulacionu pumpu i diferncijalnim termostatom praviš cirkulaciju kroz akomulator. Jedino što bi taj grejač verovatno bio nedovoljan. Ako ima mesta za 2 grejača o ovom se može razmišljati. Ako već naručuješ, možda mogu da ti naprave i trofazni grejač od 12kWh.
Svi bojleri imaju grejač na dnu i onda je cirkulacija tople vode prirodno na gore. Cirkulacionom pumpom prinudno vršiš cirkulaciju i dobiješ isto.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Hvala Vam na detaljnom odgovoru. Zanimljiva je ova ideja sa dodavanjem cirkulacione pumpe.

Kad smo već ovde...
Ja sam se 5-6 godina grejao sa 3x6KW na baferu od 2500l i to je bilo najjeftinije grejanje. Najveća potrošnja je bila na brojilu samo za grejanje 2200kWh niže i 2kWh više tarife (samo svetlo i elektronika). Iako je crvena zona, niža tarifa tada nije bila skupa.
I sada je viša tarifa u crvenoj zoni kao suvo zlato.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Pozdrav,
Imam bafer spojen na kotao na pelet . Spojen je klasično sa 4 priključka. Nešto gledam čitam , dal bi dobio nešto da ga prespojim samo sa 2 priključka jer bi onda kako kažu bilo manje mešanje vode u njemu?

Da li ste pre projekta izračunali toplotne gubitke objekta? Peć na čvrsto gorivo 50kW i bafer 2000l nisu baš u srazmeri, ili je peć daleko predimenzionisana ili je bafer premali za tu peć.

Nakon punih godinu dana od useljenja mogu reći da sam prezadovoljan sistemom grejanja na AT+jeftina, potrošnja za 12 meseci grejanje+topla voda je bila 61.938,96 rsd.
Na drugom strujomeru na kojem je samo kućna potrošnja sam imao račun prosečno oko 3500 rsd, a ukupna potrošnja struje i grejanja za godinu dana mi je bila malo veća od 100k rsd.



Grejem oko 150m² na 22-23°C, podno grejanje, zidovi ytong 25+10 eps, plafon 20 cm vune, stolarija pvc-troslojna stakla.

Moj sistem samo opisao ranije ovde: Link

Koliko je to kw niže i više tarife po mesecima?

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Ovde se ni ne vidi VT :)


Prebacio sam brojke u excel:

Nisam računao toplotne gubitke objekta. Kupio sam gotov, namešten, useljiv objekat građen krajem 80-ih i početkom 90-ih u kome se nije živelo. U kupatilima su bili norveški radijatori koji su se koristili zimi za ne smrznu instalacije. Sistem centralnog grejanja je bio prazan, a kada smo ga probali napuniti pustao je na svakom drugom radijatoru. Oko 250 kvadrata od kojih trenutno grejem oko 150. Sendvič zid: puna cigla, 5cm mineralne vune, fasadna bela cigla. Tavanska ploča nije izolovana, ali sam u procesu nabavke podne kamene vune jer je tavan pristupačan i ogroman - može se koristiti kao ostava.

Kotao na čvrsto gorivo od 50kW bio je povezan direktnom vezom. Rekao bih da je predimenzionisan za ovaj objekat, ali povezan je još jedan pomoćni objekat od 60-70 kvadrata koji nije izolovan i ne grejem ga trenutno (tj. postoje termo glave koje su samo u režimo protiv smrzavanja). Što se bafera tiče, imao sam želju, ali ne i mesta u kotlarnici za bafer kapaciteta 3000l. Sa druge strane, preporučena snaga kotla za bafer od 2000l po katalogu proizvođača je između 36 i 67 kw, tako da mislim da je bafer u odnosu na kotao dobro dimenzionisan. Za model od 3000l je kotao od 50kW po katalogu proizvođača neki preporučeni minimum.


Sistem sam pustio u rad, testiram ga i za sada nemam očekivanu autonomiju bafera. Doduše nadam se da će se popraviti kada izolujem instalacije u kotlarnici i podrumu objekta, kao i tavansku ploču samog objekta. Takođe se pokušavam informisati koji je najbolji način za automatizaciju trokrakog mešnog ventila ESBE VRG131. S obzirom da su mi cevi između kotlarnice i objekta položene podzemnom trasom u dužini od 15-20 metara, razmišljam i da li je sa stanovišta smanjenja gubitaka bolje da imam nisku temperaturu polaznog grejnog voda i da cirkulaciona pumpa radi stalno ili je bolje da imam višu temperaturu polaznog voda pa da termostat po potrebi pali i gasi cirkuacionu pumpu grejnog kruga.

Trebalo bi izračunati toplotne gubitke pa od toga krenuti.

U mom slučaju zidna izolacija od 10 cm stiropora mi je donela uštedu u grejanju od 100 eur na godišnjem nivou. Izolacija tavanske ploče (oko 80m²) sa 20 cm vune mi je prepolovila račun, ušteda je oko 500 eur na godišnjem nivou. Ja sam izolovao sa običnom mineralnom vunom, roštilj unakrsno od štafle 10x5 a između vuna, preko daske da se može ipak šetati i doći do svakog dela tavana ukoliko bude potrebe da se zameni neki crep ili tako nešto.
Mislim da je osnova tvoje kuće još veća, time bi i ušteda kvalitetnom izolacijom tavana bila još veća, a ti ćeš već odlučiti da li ti treba ostava koju ćeš plaćati 500 eur ili više na godišnjem nivou.

Što se tiče zidne izolacije, tako je kako je. Ne mogu menjati, jer bi stvarno bila šteta raditi kontaktnu fasadu preko lepo ozidane fasadne cigle. Ujedno je meni lično to najlepše estetsko rešenje i da sam pravio novu kuću kao što sam planirao, isto bih pravio sendvič zid samo sa minimalno 10cm izolacionog materijala.

Što se tavanske ploče tiče imam oko 130-140 kvadrata ploče. Planiram 10cm podne kamene vune, i preko cementnu košuljicu. Kada budem renovirao krov, planiram ubaciti još 10cm staklene vune između rogova. A ostava mi jeste potrebna, mogla bi se nazvati i magacin. Imam neku firmicu pa nikad dovoljno mesta za alat, opremu, robu... Svakako se slažem da je dobra izolacija ploče bitna.

Ukoliko imate prostora za postavljanje izolacije na ploči toplo bih vam preporučio da to uradite! Ovde je jedna okvirna kalkulacija toplotnih gubitaka za vaš primer na 140m² ploče, pri unutrašnjoj temperaturi 22°C i prosečnoj zimskoj od 5°C, pod pretpostavkom da grejna sezona traje 180 dana.
Sa samo 10cm vune gubici kroz tavansku ploču su bezmalo 7 puta manji!

Hvala, za info. Znao sam da su gubici veliki, ali nisam znao da su baš toliki. Svakako sam već u procesu nabavke izolacionog matetijala. Kupio sam neku količinu, ostatak čekam da stigne na stovarište.

Ploča +10cm kamene vune ima koeficient 0.375 a ploča+20cm vune ima koeficient 0,21. Ploča od 20cm.
Svakako ušteda je enormna.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

SAVRŠENO.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo